Integratie problemen bij de oudere allochtonen?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:45 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Alsof er binnen nu en twintig jaar ineens spectaculaire veranderingen zijn . Zolang ze binnen de eigen groep blijven trouwen (er bestaan bijna geen half-Marokkanen), thuis de eigen taal blijven praten en met elkaar blijven omgaan zal er niet zo snel wat veranderen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:32 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

En dus zou je zeggen dat er voor hen geen noodzaak is om Nederlands te leren. En toch doen ze het. Een stukje interesse heet dat nogmaals.
[..]

De polen zijn hier met een ander doel en functie . Vriend die Polen die allemaal jouw asperges staan te steken zijn hier met precies hetzelfde doel. Snel geld verdienen en teruggaan naar het land van herkomst (die snappen het woord gastarbeider wel) en de klusjes opknappen waar de gewone Nederlander te lui voor is in de sectoren die het heel hard nodig hebben.

En een beetje een standaard riedeltje van de linksmens is om alles recht te lullen wat krom is. Ze weigerden destijds ook te integreren vanwege een gebrek aan interesse voor de Nederlandse samenleving. Uit alles blijkt dat ze hun eigen cultuur boven de onze verkiezen en zelfs als superieur zien. Hoeveel half-Marokkanen lopen er rond in Nederland? Is allemaal niet erg als ze dat lekker in hun eigen land vinden, maar wat doe je dan in godsnaam hier? Als ik naar een land verhuis, zelfs al is het maar als gastarbeider, leer ik de taal en gebruiken. Of men nou tegen mij zegt dat het niet nodig is of niet, ik doe het. Ik wil toch ook met andere mensen kunnen communiceren behalve alleen de mensen van mijn eigen cultuur? Kennelijk is die behoefte er bij hen niet en derhalve horen ze hier helemaal niet thuis.

Hoe kan ik ooit verwachten respect te krijgen als ik naar Saudi-Arabië verhuis en lekker blijf zuipen daar, Nederlands praat met mijn mede-migranten en geen enkele moeite doe om te participeren in de samenleving aldaar? Wat wil ik überhaupt in zo'n land als ik toch die moeite niet doe?

Waarom gaan mensen trouwens keer op keer niet de discussie hier aan op Fok! als ze het niet met je eens zijn maar negeren ze, quoten ze selectief, gaan ze op de man spelen, verdraaien je woorden of maken ze je posts belachelijk? Zo weet jij wel even te bepalen dat ik het standaard rechtse riedeltje afspeel om vooral maar niet op de inhoud af te hoeven gaan en IVHK ridiculiseert mijn post tot
"Marokkanen zijn slecht en Molukkers zijn goed" wat ik helemaal niet betoog en dat weet hij dondersgoed. Ga eens een discussie aan op de inhoud in plaats van continu maar op de man te spelen. Dit kom ik in elk topic tegen. Ik neem toch ook d moeite voor mijn posts?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tja, wat zie jij als "spectaculaire verandering". Ik zie in ieder geval een zekere toename van jongens en meisjes van buitenlandse komaf (Turken en Marokkanen) op HBO en Universitair niveau. Ik zie ook een steeds hogere arbeidsparticipatie - en ik zie een daling van nieuwe aanwas qua laaggeschoolde emigranten.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:51 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Opleidingsniveau heeft niets te maken met aanpassen. Dat is inzet en discipline. Heb je totaal geen opleiding voor nodig.
De geschiedenis leert dat marok/turken totaal geen interesse hebben omdat die verrotte ideologie in de weg zit die hun verteld dat al het andere minderwaardig is. Of wil je dat ontkennen?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tja, wat zie jij als "spectaculaire verandering". Ik zie in ieder geval een zekere toename van jongens en meisjes van buitenlandse komaf (Turken en Marokkanen) op HBO en Universitair niveau. Ik zie ook een steeds hogere arbeidsparticipatie - en ik zie een daling van nieuwe aanwas qua laaggeschoolde emigranten.

quote:

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:51 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Opleidingsniveau heeft niets te maken met aanpassen. Dat is inzet en discipline. Heb je totaal geen opleiding voor nodig.
De geschiedenis leert dat marok/turken totaal geen interesse hebben omdat die verrotte ideologie in de weg zit die hun verteld dat al het andere minderwaardig is. Of wil je dat ontkennen?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Ik wil je de cijfers wel even geven waaruit blijkt dat Marokkanen het het aller slechtst doen op de hoge niveau's van alle niet-westerse immigranten (en iets van 7x zo slecht als Nederlanders). Chinezen doen het zelfs nog beter dan autochtonen!

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dit verklaart ook waarom je het ThaMad eens bent.

En dan THaMad klagen dat zijn posts niet serieus genomen worden.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Graag, zet daar dan ook de cijfers van de inhaalslag bij. Immers we willen de ontwikkelingen zien he.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:59 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hier zie je een enorm verschil tussen chinezen en de rest van de allochtonen.

[ afbeelding ]

En het lijkt erop dat chinezen nog beter presteren qua onderwijs dan autochtonen.

Omgerekend in %: VWo/hbo/wo
chinezen 15.87%
turken 2.62%
marokkanen 1.77%
surinamers 3.35%
antilianen 7.54 %
autochtonen 12.40 %

Welke inhaalslag

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:59 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hier zie je een enorm verschil tussen chinezen en de rest van de allochtonen.

[ afbeelding ]

En het lijkt erop dat chinezen nog beter presteren qua onderwijs dan autochtonen.

Omgerekend in %: VWo/hbo/wo
chinezen 15.87%
turken 2.62%
marokkanen 1.77%
surinamers 3.35%
antilianen 7.54 %
autochtonen 12.40 %

Welke inhaalslag

quote:

Marokkanen en Turken doen het goed op school


Den Haag - Marokkaanse en Turkse leerlingen zijn bezig aan een inhaalslag in het onderwijs. Taalachterstanden onder deze groep allochtonen worden in hoog tempo ingelopen. Het percentage Marokkaanse leerlingen dat doorstroomt naar havo/vwo verdubbelde in zes jaar (1996-2002) van 8 tot 19 procent, van Turkse leerlingen kreeg 22 procent een havo/vwo advies tegen 17 procent in het jaar 1996. Eén en ander blijkt uit een rapport dat het ministerie van Onderwijs aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Volgens de studie beginnen allochtone leerlingen nog steeds met een flinke achterstand aan het basisonderwijs, maar lopen veel kinderen die achterstand grotendeels in. Dat geldt - zo blijkt uit een doorrekening van cito-uitslagen - vooral voor Turkse, Marokkaanse en Surinaamse leerlingen. Voor Antilliaanse jongeren gaat dat niet op. ,,Daar neemt de achterstand ten opzichte van autochtone leerlingen juist toe,'' aldus het rapport.

Opvallend is dat met name Turkse en Marokaanse meisjes aan het eind van de basisschool goed scoren. ,,Zij hebben hun achterstand omgezet in een voorsprong,'' aldus Onderwijs. De taalachterstand ten opzichte van Nederlandse kinderen verminderde onder Turkse en Marokkaanse leerlingen tussen 1996 en 2003 met zestien procent. Ook bij begrijpend lezen werd een vooruitgang geboekt van liefst 24 procent.

Onderwijsminister Van der Hoeven wil gaan bekijken of zij op meer scholen zogeheten voet- en kopklassen kan gaan invoeren. Dit systeem maakt het mogelijk leerlingen met taalachterstanden in het laatste schooljaar intensief bij te spijkeren. Voor dit doel is vanaf het jaar 2007 vijftien miljoen euro op de begroting beschikbaar. Op het taalachterstandenbeleid als zodanig wordt niettemin tot ongenoegen van de linkse oppositie in de Tweede Kamer fors bezuinigd, circa 100 miljoen euro. Volgens de PvdA wordt daarmee succesvol beleid de nek omgedraaid.


Bron: Rotterdams Dagblad 29/05/04

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Deze inhaalslag: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71822NED&D1=0-1&D2=0&D3=0&D4=0-8&D5=a&D6=0&D7=a&HDR=T,G2,G1,G5,G6&STB=G4,G3&VW=T

Uiteraard zijn deze gegevens 10 jaar nieuwer dan jouw gegevens.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
Of deze:
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:10 schreef Feitosa het volgende:
Het waren ook niet de allerslimsten die hier destijds naartoe zijn gekomen, wees eerlijk.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:10 schreef Matteüs het volgende:
En nog zijn de cijfers om te janken:

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er geen achterstand is.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:13 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Vergelijk de cijfers van 10 jaar terug en nu. De inhaalslag is volgens de cijfers nihil tot 0.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan heb jij moeite met lezen. Zie ook de andere berichten die ik heb aangehaald.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
Of deze inhaalslag:

http://www.ed.nl/specials(...)okkaanse-meisjes.ece

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Deze inhaalslag: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71822NED&D1=0-1&D2=0&D3=0&D4=0-8&D5=a&D6=0&D7=a&HDR=T,G2,G1,G5,G6&STB=G4,G3&VW=T

Uiteraard zijn deze gegevens 10 jaar nieuwer dan jouw gegevens.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:15 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Leuk artikel. Kan ik ook schrijven en ergens posten.
De cijfers mutant, cijfers. die wilde je, heb je gekregen. Dat ze achteraf niet aanstaan wil niet zeggen dat je dan met een goed uitkomende artikeltje de boel weer kunt afzwakken.

Hoe zei je dat ook alweer? Epic fail of zoiets?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:17 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Als we alleen al even autochtoon-Marokkaan gaan vergelijken bij Havo-Vwo. 854.000 autochtonen en 16.000 Marokkanen. Dit betekent dat er 53,375 zoveel meer autochtonen op het havo-vwo zitten. Inmiddels wonen er meer dan 315.000 op 16 miljoen Nederlanders. Dit betekent dat er 50,8 meer zoveel autochtonen zijn.

Maar dit zijn scheve cijfers want Marokkaanse gezinnen hebben veel meer kinderen dus de schoolgaande populatie is hoger ten opzichte van die Nederlanders (een veel groter percentage bestaat uit jeugd, terwijl wij vergrijsd zijn). Nog steeds een achterstand dus. Toegegeven ze zijn omhoog gegaan maar het is nog lang niet op het gewenste niveau.