- Katten/honden zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
- Je kunt het niet even in de winkel halen
- Veél vriezerruimte nodig
- Groot bedrag in één keer
- Vergeten te ontdooien en je zit met de gebakken peren
- Makkelijk te krijgen
- Makkelijk op te bergen
- Kan goedkoop
- Makkelijk in gebruik. Gooi in bak -> dier eet.
- Er zit vrijwel altijd graan of iets in wat de wolf of katachtige niet eet
- Meer poep, maar dat ligt aan het merk.
- Veel darmproblemen zijn opgelost zo gauw t dier over gaat op Carnibest.
# Er is ook nog iets wat er tussenin zit. 't Schijnt beter te zijn dan de gewone brok (ook Royal Canin ed, dure merken) maar het haalt het net niet bij vlees. De "no-grain" brok (bijv. Orijen):
- Beter dan de overige brokken, gaat dan ook meer richting 'bijna zo goed als vers' itt tot de andere brokken.
- Eigenlijk alle voordelen van brok (gemak, houdbaarheid)
- Misschien iets duurder dan reguliere brok (maar ook minder nodig)
- Niet bij iedere dierenwinkel te koop (wel postorder mogelijk bij bijv. Zooplus)
Nog wat linkjes over vers/voeding
1: www.barfplaats.nl
2. www.voernatuurlijk.nl (staat o.a. een hele vragenlijst op die beantwoord is door een schrijver van rauw diervoedingsboeken).
3. www.biomentor.org (even verder klikken)
4. www.carnibest.nl (fabrikant)
5 www.versvoeding.nl (een online versvoerverkoper)
6. www.omarmdetijger.nl
7 www.huisdierendokter.nl/voeding.html
[ Bericht 0% gewijzigd door nieslief op 18-11-2009 10:47:43 (wijziging in linkjes) ]
quote:Waarom geef je die extra's gelijk met de CB? Is het dan niet leuker voor hem om dat tussendoor te krijgen. Als ze hier iets extra's krijgen doe ik dat ook echt apart van de gemalen prut.Op maandag 16 november 2009 22:57 schreef Spiegelei het volgende:
Tja mijn katten eten er goed van hoor, ze mogen ook gewoon meer eten maar hebben kennelijk de behoefte niet. dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat bij anderen ook zo moet zijn.
Ik moet wel zeggen dat de kater heel goed door heeft dat ze 's ochtends alleen carnibest krijgen en 's avonds carnibest met wat extra's en hij kijkt dan echt uit naar dat "extra's"zeg maar. Hij vind kluiven aan een kippevleugeltje helemaal het einde. Gek eigenlijk dat ik ze nooit eerder vers hebt gevoerd! Dus hij houdt er misschien ook wel rekening mee haha.
De poes vindt de Carnibest geweldig en die stukjes los vlees aardig. de jonge kater eet alles en vind alles even lekker en interesant.
Ze komen niets te kort, maar eten er gewoon niet mega veel van, zolang ze gezond zijn en niet afvallen ofzo vind ik het best.
Sterker nog, de chihuahua's die krijgen vaak als ze een stuk karkas of zo gehad hebben de dag dr na helemaal niks.
quote:Jamaar jij hebt hondjes die moet je geloof ik zo af en toe zelfs een dag niet voeren toch?Op dinsdag 17 november 2009 09:17 schreef oh-oh het volgende:
Ik vervang maaltijden door barf, ik geef de barf nooit nog erbij.
Sterker nog, de chihuahua's die krijgen vaak als ze een stuk karkas of zo gehad hebben de dag dr na helemaal niks.
quote:Nou dat moet helemaal niet, ik ken maar weinig mensen die vastdagen inlassen voor hun honden. De chinezen zouden dat niet eens trekken , maar de chihuahua's kunnen wel eens een dagje overslaan hoor, ( Frits kon dat weer niet, die moest echt de hele dag eten anders klapte zijn maag dicht en at ie niks meer ) die zijn vet zatOp dinsdag 17 november 2009 09:18 schreef nieslief het volgende:
[..]
Jamaar jij hebt hondjes die moet je geloof ik zo af en toe zelfs een dag niet voeren toch?
quote:Ik laat het nu ook zoals het is. Jazz krijgt gewoon weer één schijfje per dagOp maandag 16 november 2009 22:57 schreef Spiegelei het volgende:
Tja mijn katten eten er goed van hoor, ze mogen ook gewoon meer eten maar hebben kennelijk de behoefte niet. dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat bij anderen ook zo moet zijn.
Ik moet wel zeggen dat de kater heel goed door heeft dat ze 's ochtends alleen carnibest krijgen en 's avonds carnibest met wat extra's en hij kijkt dan echt uit naar dat "extra's"zeg maar. Hij vind kluiven aan een kippevleugeltje helemaal het einde. Gek eigenlijk dat ik ze nooit eerder vers hebt gevoerd! Dus hij houdt er misschien ook wel rekening mee haha.
De poes vindt de Carnibest geweldig en die stukjes los vlees aardig. de jonge kater eet alles en vind alles even lekker en interesant.
Ze komen niets te kort, maar eten er gewoon niet mega veel van, zolang ze gezond zijn en niet afvallen ofzo vind ik het best.
Ik ben er nog niet helemaal uit voor mijn kat, vindt carnibest nog wat duur en omslachtig.. Wil nog even wat meer informatie opzoeken en ook vragen bij dierenwinkels.quote:Fijn, dan kun je gewoon helemaal stoppen met de brokjes en de zakjesOp dinsdag 17 november 2009 10:27 schreef senesta het volgende:
Nou ik geloof dat Hummer wel om is inmiddels, want hij eet de Carnibest op en laat de brokjes van Royal Canin gewoon liggen. En die deed ik er juist doorheen om hem zover te krijgen dat hij Carnibest zou gaan eten.
quote:Dierenasiel
quote:Ja dat dus
quote:Wacht maar die wordt nog veeeeeel mooier.Op dinsdag 17 november 2009 10:43 schreef senesta het volgende:
Hij krijgt trouwens wel echt een prachtige glans over zijn vacht
Muis hier krijgt ook nog steeds een veel mooiere vacht dan hij had. En wij zijn toch echt al een poos bezig met versvoer.
Ik heb hier in huis een grooooot fan wonen 
Ik ben zo blij dat ik destijds voor we Sam op konden halen me uitgebreid heb ingelezen over voeding en op een spaniel-forum terecht ben gekomen waar KVV en BARF breed gedragen wordt.
Vind het er (voor hondenvoer) gewoon zo lekker en gezond uit zien. Ik geef Sam 's avonds wel wat brokjes, maar dan alleen FarmFood wat geperst is en dus goed verteerbaar. Dat vind ik wel gemakkelijk omdat hij dan nog steeds brokken wil als we een keer de CB zijn vergeten te ontdooien of op vakantie of zo iets. Als we in Nl op vakantie zijn dan koop ik nog wel eens Rodi of Smuldier of wat ze dan ook hebben in de plaatselijke supermarkt, maar ik blijf CB er het lekkerste en gezondste uit vinden zien.Overigens is het hier in het dorp wel 'gewoon' per rol te krijgen in de dierenwinkel! Dus het 'nadeel' in de OP gaat niet overal en altijd op hoor! Overigens bestel ik het wel gewoon bij een leverancier (toevallig bij de hondenschool waar we puppycursus hebben gedaan) en die bezorgen het dan gratis en voor niets. Wel zo handig om meteen minstens 20 kilo te kopen vind ik
Anyway, nu Sam 2 is wil ik toch ook nog wat meer barf achtige dingen gaan proberen. Ik zoek dus nog naar een adresje waar ik kippennekken kan krijgen (en dan niet per 10 kilo
) zodat ik eens kan kijken hoe hij dat vindt! 
Wij zijn dus erg blij met Cb en hoe Sam het er op doet. Mooie vacht, goede harde ontlasting (en vooral niet veel en niet heel erg stinkend) en zijn gewicht is goed onder controle te houden!
Pootje van Sam!!
(hier wacht Sam op zijn Carnibestverjaardagstaartje)
Ik weet niet waar je woont maar anders mag je er hier ook wel eentje komen halen om te proberen?
quote:Heb het hier bij de gewone poelier geprobeerd, die kan er alleen per 10 kilo aan komen, markt moet ik nog proberen maar eerlijk gezegd betwijfel ik of die het heeft...Op dinsdag 17 november 2009 12:17 schreef nieslief het volgende:
Kippenekken heeft de marktpoelier hier gewoon liggen voor iets van 3 euro de kilo.
Ik weet niet waar je woont maar anders mag je er hier ook wel eentje komen halen om te proberen?
Ik woon in Twente..
quote:Ikke ook doe maar een pmOp dinsdag 17 november 2009 12:22 schreef Sunnythesun het volgende:
[..]
Heb het hier bij de gewone poelier geprobeerd, die kan er alleen per 10 kilo aan komen, markt moet ik nog proberen maar eerlijk gezegd betwijfel ik of die het heeft...
Ik woon in Twente..
quote:
mooi! en done quote:Bril-jantOp dinsdag 17 november 2009 11:48 schreef Sunnythesun het volgende:
Pootje van Sam!!
[ afbeelding ]
(hier wacht Sam op zijn Carnibestverjaardagstaartje)
ze eten nu Hills C/D (wat zo'n 75euro per 10 kilo kost): in hoeverre is Carnibest nog duurder?
quote:
lief he! (er is een hele serie van.. ook dat we de kaarsjes samen uitblazen 
)quote:Carnibest zal of gelijk aan zijn of iets goedkoper omdat je er uiteindelijk minder van nodig bent. In eerste instantie zullen je katten er meer van eten (omdat het spijsverteringsstelsel moet wennen is meer nodig) later wordt dit vanzelf minder.Op dinsdag 17 november 2009 12:45 schreef Leipo666 het volgende:
wat zijn hier de ervaringen met katten die last hebben van blaasgruis?
ze eten nu Hills C/D (wat zo'n 75euro per 10 kilo kost): in hoeverre is Carnibest nog duurder?
Blaasgruis en Carnibest is een prima combi. Omdat je kat bij CB minder tot geen afvalstoffen binnenkrijgt en dus ook minder afvalstoffen produceert bij de vertering zal de kans op blaasgruis sterker verminderen dan bij Hills C/D gewoon omdat Hills meer afvalstoffen bevat. Omdat het nou eenmaal brok is zijn die chemische stofjes nodig om er een brokje van de kunnen maken.
)
Ik ben fan van Sam en eis meer foto's Oh, en zijn de kippenekken bij jullie echt zo duur Nies?
Ik scoor die hier voor 1 euro de kilo
quote:Ja kippenekken zijn hier zo duur. Maar ik heb al eerder gezegd dat ik jouw adresjes wel wil.Op woensdag 18 november 2009 09:07 schreef oh-oh het volgende:
Oh, en zijn de kippenekken bij jullie echt zo duur Nies?
Ik scoor die hier voor 1 euro de kilo
Als het goed is krijg ik volgende week weer een kilo of 10 lamspensjes, kipkarkasjes en meer van zulk spul
quote:Ja precies die adresjes.......Op woensdag 18 november 2009 10:05 schreef oh-oh het volgende:
Ik heb geen echte adresjes, op de markt pak ik soms wat mee, maar t meeste krijg ik gratis
Als het goed is krijg ik volgende week weer een kilo of 10 lamspensjes, kipkarkasjes en meer van zulk spul
quote:
Nou dat krijg ik van een vriendin die het hele land door reist om overal van alles op te halen.Zij heeft herders en een roedel peruanen, daar gaat een paar honderd kilo per maand dr door aan barf, en dan brengt ze mij eens in de drie maanden of zo 10 kilo voor mijn wilde roedel
quote:Carnibest is 1 van de wat duurder KVV's. Je kan ook andere merken proberen zoals Bibi of Naturis. Die zijn iets goedkoper. Voor 1 kilo Bibi ben ik 3,00 euro kwijt en voor de Naturis ben ik 2,36 kwijt. Ik voer Bram (mopshond) 280 gram Bibi per dag en Taiga (een senior staffie) 500 gram Naturis per dag. Binnenkort ga ik helemaal over op Naturis.Op dinsdag 17 november 2009 12:45 schreef Leipo666 het volgende:
wat zijn hier de ervaringen met katten die last hebben van blaasgruis?
ze eten nu Hills C/D (wat zo'n 75euro per 10 kilo kost): in hoeverre is Carnibest nog duurder?
Voor de OP; www.versvoeding.nl is een verkoper van Bibi diervoeding. Er staat nu "(ik meen een versvoerhandelaar)"
quote:Op woensdag 18 november 2009 10:44 schreef Taiga het volgende:
[..]
Carnibest is 1 van de wat duurder KVV's. Je kan ook andere merken proberen zoals Bibi of Naturis. Die zijn iets goedkoper. Voor 1 kilo Bibi ben ik 3,00 euro kwijt en voor de Naturis ben ik 2,36 kwijt. Ik voer Bram (mopshond) 280 gram Bibi per dag en Taiga (een senior staffie) 500 gram Naturis per dag. Binnenkort ga ik helemaal over op Naturis.
Voor de OP; www.versvoeding.nl is een verkoper van Bibi diervoeding. Er staat nu "(ik meen een versvoerhandelaar)"
En gewijzigd....quote:Moltes Gracies!
.En dan kun je ze zelf mooi opeten alls Gizmo het niet blieft.
Als je vleugeltjes wilt geven is me verteld dat je moet zorgen dat de botjes even een klap hebben gehad en al stuk zijn. Ook hier even vasthouden om te kijken of je hond wel goed kauwt en het niet zo in 1x wegwerkt.
Mijn chinezen doen bij nekjes meestal echt hap slik weg
en ik dacht nog wel dat je het over honden had!! Nja, ik ga ze iig goed vasthouden als Sam het voor het eerst krijgt Als dat goed gaat mag hij het zelf proberen.Ohja en Gizmo is natuurlijk ook meer een kattennaam, ik had het kunnen weten
quote:Juist als je bang bent dat ze niet goed kauwen kun je beter iets groters geven.Op woensdag 18 november 2009 22:19 schreef Sunnythesun het volgende:
Ohja en Gizmo is natuurlijk ook meer een kattennaam, ik had het kunnen weten
Chico slikt kippenekken echt zo door, maar met een karkas of een vleugel lukt dat natuurlijk niet al zou ie t willen
Is er een reden dat je Sam nog geen barf gegeven hebt?
Billy eet het al van pup af aan gewoon af en toe.
Maar Sam krijgt op vakantie wel vlees en zo. Of soms als ik restjes afsnij van riblappen of kip dan krijgt hij dat ook.
quote:Gizmo is idd een kat
Eigenlijk niet. Komt gewoon omdat ik Kvv zo gemakkelijk vind. Het is toch wel ff uitzoeken wat je kan geven en waar ik dat eenvoudig kan krijgen. Beetje gemakzucht dus ook, en een beetje 'angst'.
Maar Sam krijgt op vakantie wel vlees en zo. Of soms als ik restjes afsnij van riblappen of kip dan krijgt hij dat ook.
. Maar geeft niet hoor, kon jij ook niet weten! En gemakzucht is het niet hoor! Kvv is ook al heel erg goed, dat krijgt Gizmo op dit moment ook en ik ben nu rustig aan wat verder aan het kijken voor barf dingen.
Kippenvleugels ga ik van de week ook eens proberen!!
quote:Je kan dus echt gewoon een kippenbout of vleugel geven om te beginnen hoor, makkelijk aan te komen, en te groot om in te stikken of zoOp woensdag 18 november 2009 22:27 schreef Sunnythesun het volgende:
Eigenlijk niet. Komt gewoon omdat ik Kvv zo gemakkelijk vind. Het is toch wel ff uitzoeken wat je kan geven en waar ik dat eenvoudig kan krijgen. Beetje gemakzucht dus ook, en een beetje 'angst'.
Maar Sam krijgt op vakantie wel vlees en zo. Of soms als ik restjes afsnij van riblappen of kip dan krijgt hij dat ook.
Ik heb nog nooit eerst botten gekraakt of weet ik wat, en ik heb chihuahua's en een oude chinees zonder snijtanden, en een van drie met nog deels puppytandjes, dus ze zijn niet eens goed uitgerust voor echt knaagwerk.
Maar op konijnenkoppen na ( schedels zijn echt te hard
) krijgen ze echt alles wel weg quote:Wat vaak wil werken is zelf ff een inkeping maken met een mes ergens in het vlees, zodat ze een beginnetje hebben.Op woensdag 18 november 2009 22:32 schreef Bamba het volgende:
[..]
Gizmo is idd een kat
En gemakzucht is het niet hoor! Kvv is ook al heel erg goed, dat krijgt Gizmo op dit moment ook en ik ben nu rustig aan wat verder aan het kijken voor barf dingen.
Kippenvleugels ga ik van de week ook eens proberen!!
Het kan goed zijn dat ie eerst alleen maar een beetje dom gaat likken of spelen ermee, geef hem de ruimte, zodat ie de smaak te pakken kan krijgen
quote:Bij vleugeltjes is het vooral belangrijk om het gewricht even plat te hameren of in te knippen (met een flinke snoeischaar wil dat prima).Op woensdag 18 november 2009 22:39 schreef Sunnythesun het volgende:
@ Oh-oh: ik heb toch wel te veel nare verhalen gehoord om Sam meteen los te laten gaan.. Dus ik pak het even voorzichtig aan. Maar met vleugeltjes beginnen is misschien ook wel net zo gemakkelijk ook.. Zal van het weekend eens wat proberen met hem
Als je kippenekjes te klein vindt kun je ook kijken naar eendenekken.....
quote:Ja maar als je al niet weet waar je kippenekken vandaan kunt toveren is eendenekken al helemaal lastig denk ikOp donderdag 19 november 2009 08:44 schreef nieslief het volgende:
[..]
Bij vleugeltjes is het vooral belangrijk om het gewricht even plat te hameren of in te knippen (met een flinke snoeischaar wil dat prima).
Als je kippenekjes te klein vindt kun je ook kijken naar eendenekken.....
quote:Wij geven de katten ook zo nu en dan kippenvleugels. Je kan ook kippenpoten geven. Ik had eerst kuikens voor ze gekocht maar dat moesten ze niet...Op woensdag 18 november 2009 22:32 schreef Bamba het volgende:
[..]
Gizmo is idd een kat
En gemakzucht is het niet hoor! Kvv is ook al heel erg goed, dat krijgt Gizmo op dit moment ook en ik ben nu rustig aan wat verder aan het kijken voor barf dingen.
Kippenvleugels ga ik van de week ook eens proberen!!
Mss gewoon van brok naar kvv naar barf of zo?
quote:Dat zat ik ook net te denken ja, ik vind "Versvoeding vs brok discussie" denk ik nog wel het beste.
Is het misschien een idee om de TT aan te passen in iets algemeners? Bijvoorbeeld "Versvoeding voor hond en kat"? Of "Versvoeding vs brok discussie"?
Nog andere suggesties of zal ik hem gewoon aanpassen?
quote:Vind ik een goeie.Doe maar.Op donderdag 19 november 2009 09:26 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat zat ik ook net te denken ja, ik vind "Versvoeding vs brok discussie" denk ik nog wel het beste.
Nog andere suggesties of zal ik hem gewoon aanpassen?
quote:Misschien wel nog iets algemener: "Voeding kat/hond"?Op donderdag 19 november 2009 09:26 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat zat ik ook net te denken ja, ik vind "Versvoeding vs brok discussie" denk ik nog wel het beste.
Nog andere suggesties of zal ik hem gewoon aanpassen?
quote:Nee, ik zou wel graag willen dat de nadruk op versvoeding ligt eigenlijk.Op donderdag 19 november 2009 10:37 schreef anboni het volgende:
[..]
Misschien wel nog iets algemener: "Voeding kat/hond"?
quote:Dat dusOp donderdag 19 november 2009 10:43 schreef Taiga het volgende:
[..]
Nee, ik zou wel graag willen dat de nadruk op versvoeding ligt eigenlijk.
quote:Eens. Het gaat hier toch voornamelijk om versvoeding en adviezen/tips voor versvoeding.Op donderdag 19 november 2009 10:43 schreef Taiga het volgende:
[..]
Nee, ik zou wel graag willen dat de nadruk op versvoeding ligt eigenlijk.
quote:Dat lukt mij dus niet meer he. Dat zal ook door een MOD gedaan moeten worden.Op donderdag 19 november 2009 13:57 schreef Harajuku. het volgende:
De OP is ook op Carnibest gebaseerd, dus vergeet dat niet aan te passen.
Merk A doet dit zo, maar merk B doet het weer zo, merk C doet het nog weer anders en merk D spant helemaal de kroon
En t ontdooien, merk F doet dat wel heel raar, in tegen stelling tot merk G, maar merk B kan er ook wat van hoor!
k had juist Carnibest als uitgangspunt genomen omdat veel mensen die aan KKV denken, aan Carnibest denken en om te voorkomen wat ik net zeg. Maar ondertussen komen ook mensen met Enerique, Carnivoer, barf en what not hier.
Nou ja, ik zie het straks wel
We kunnen toch gewoon een boel namen noemen in de OP?
Ja, maar dat bedoel ik, dan moet er dus een hele nieuwe OP komen en niet op deze manier vs brok. Omdat je niet van elk merk elke voor en nadelen gaat opschrijven om met brok te vergelijken.
Dus dan wordt het een allerlei soorten vlees topic, wat voor OP moet het worden dan, als we dat nu eerst eens duidelijk gaan krijgen zodat die er ook kan gaan komen.
Want dat komt allemaal wel grofweg overeen hoor.
En dan bij de linkjes nog zo veel mogelijk andere merken ( energique, bibi, carnivoer , duck etc etc ) toevoegen, en mss een stukje over BARF?
quote:Oh nee, wacht. t blijft wel vs brok.Op donderdag 19 november 2009 19:33 schreef Harajuku. het volgende:
En de no grain brok dan, dat hoort er dan toch niet meer bij?
Vergeet deze post.
quote:Op donderdag 19 november 2009 19:35 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Oh nee, wacht. t blijft wel vs brok.
Vergeet deze post.
Blondy quote:Ja precies. De OP moet wat algemener zijn aangezien we het niet alleen over Carnibest hebben. Plus als er mensen zijn die hier mee in aanraking komen is het ook fijn om te weten dat er meer merken bestaan. Dan een vermelding van de links van de fabrikanten en eventueel links van webwinkels die KVV en BARF verkopen.Op donderdag 19 november 2009 19:32 schreef oh-oh het volgende:
Nou in princpe kan de op zo blijven als je bij voordelenen nadelen carnibest vervangt door kvv.
Want dat komt allemaal wel grofweg overeen hoor.
En dan bij de linkjes nog zo veel mogelijk andere merken ( energique, bibi, carnivoer , duck etc etc ) toevoegen, en mss een stukje over BARF?
- Katten/honden zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- kvv bestaat vrijwel volledig uit dingen die de dieren allemaal gebruiken/verteren. Geen bijproducten wat er gelijk aan de andere kant weer uitgaat. Daardoor hebben ze er ook minder van nodig.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden.
- Veél vriezerruimte nodig áls je groot in wil slaan.
- Groot bedrag in één keer áls je groot in wil slaan.
- Vergeten te ontdooien, maar het wordt een routine-handeling. Als je het dan toch een keer vergeet kun je wat tartaar of Renske oid halen.
vs
- Makkelijk te krijgen
- Makkelijk op te bergen
- Kan goedkoop, meestal niet de beste optie voor het dier.
- Makkelijk in gebruik. Gooi in bak -> dier eet.
- Er zit vrijwel altijd voornamelijk graan of iets in wat de wolf of katachtige niet eet, en maar een klein percentage vlees.
- Meer poep, wat inhoudt dat het niet goed verteerd wordt wat weer betekent dat er veel inzit wat het dier niet gebruikt, en te weinig van wat het dier wel nodig heeft.
- Veel darmproblemen zijn opgelost zo gauw t dier over gaat op kvv.
# Er is ook nog iets wat er tussenin zit. 't Schijnt beter te zijn dan de gewone brok (ook Royal Canin ed, dure merken) maar het haalt het niet bij vlees. De "no-grain" brok (bijv. Orijen):
- Beter dan de overige brokken omdat het graanvrij is en voor een groot deel uit vlees bestaat
- Eigenlijk alle voordelen van brok (gemak, houdbaarheid)
- Misschien iets duurder dan reguliere brok (maar ook minder nodig)
- Niet bij iedere dierenwinkel te koop (wel postorder mogelijk bij bijv. Zooplus)
quote:Kant & Klaar versvlees
Of KVV (de afkorting). Versvlees is dus een kant-en-klaar en compleet, commercieel geproduceerde rauwe, verse voeding.
Deze voeding is meestal in porties van 250 gram, 500 gram of 1000 gram verpakt en wordt in de vriezer bewaard. Omdat deze voeding in de vriezer bewaard wordt, hoeft het niet te worden geconserveerd met conserveringsmiddelen en worden er ook geen antioxidanten, geur en kleurstoffen toegevoegd.
Wat zit er in?
De meeste versvleesvoeding bevatten dus vlees, orgaanvlees, gemalen botten (voor de calcium en vetzuren en mineralen) of een calciumpreparaat, een miniscuul percentage granen, toegevoegde vetzuren, vitamines en mineralen. Sommige merken bevatten ook rauwe/gepureerde groentes of gekookte groentes. Bron: http://www.dierinbalans.nl/voeding_vers.html#V2
Versvlees is dus een kant-en-klaar en compleet, commercieel geproduceerde rauwe, verse voeding.
Deze voeding is meestal in porties van 250 gram, 500 gram of 1000 gram verpakt en wordt in de vriezer bewaard. Omdat deze voeding in de vriezer bewaard wordt, hoeft het niet te worden geconserveerd met conserveringsmiddelen en worden er ook geen antioxidanten, geur en kleurstoffen toegevoegd.
De meeste versvleesvoeding bevatten dus vlees, orgaanvlees, gemalen botten (voor de calcium en vetzuren en mineralen) of een calciumpreparaat, een miniscuul percentage granen, toegevoegde vetzuren, vitamines en mineralen. Sommige merken bevatten ook rauwe/gepureerde groentes of gekookte groentes.
Voorbeelden van KVV zijn: Carnivoer, Carnibest, Energique, Duck, Bibi. Maar naast KVV bestaat er ook nog het zogenoemde 'BARFen'
Barf houdt in
- Katten/honden zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- kvv bestaat vrijwel volledig uit dingen die de dieren allemaal gebruiken/verteren. Geen bijproducten wat er gelijk aan de andere kant weer uitgaat. Daardoor hebben ze er ook minder van nodig.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden.
- Veél vriezerruimte nodig áls je groot in wil slaan.
- Groot bedrag in één keer áls je groot in wil slaan.
- Vergeten te ontdooien, maar het wordt een routine-handeling. Als je het dan toch een keer vergeet kun je wat tartaar of Renske oid halen.
vs
- Makkelijk te krijgen
- Makkelijk op te bergen
- Kan goedkoop, meestal niet de beste optie voor het dier.
- Makkelijk in gebruik. Gooi in bak -> dier eet.
- Er zit vrijwel altijd voornamelijk graan of iets in wat de wolf of katachtige niet eet, en maar een klein percentage vlees.
- Meer poep, wat inhoudt dat het niet goed verteerd wordt wat weer betekent dat er veel inzit wat het dier niet gebruikt, en te weinig van wat het dier wel nodig heeft.
- Veel darmproblemen zijn opgelost zo gauw t dier over gaat op kvv.
# Er is ook nog iets wat er tussenin zit. 't Schijnt beter te zijn dan de gewone brok (ook Royal Canin ed, dure merken) maar het haalt het niet bij vlees. De "no-grain" brok (bijv. Orijen):
- Beter dan de overige brokken omdat het graanvrij is en voor een groot deel uit vlees bestaat
- Eigenlijk alle voordelen van brok (gemak, houdbaarheid)
- Misschien iets duurder dan reguliere brok (maar ook minder nodig)
- Niet bij iedere dierenwinkel te koop (wel postorder mogelijk bij bijv. Zooplus)
KVV merken
http://www.carnibest.nl
http://www.carnivoer.nl
http://www.ducknatuurvoeding.com
http://www.bibidiervoeding.nl
http://www.energique.nl
http://www.naturis.be
http://www.diervoeding.com
Barf
www.barfplaats.nl
Voeding hoe en wat
http://www.voernatuurlijk.nl (staat o.a. een hele vragenlijst op die beantwoord is door een schrijver van rauw diervoedingsboeken).
http://www.biomentor.org (even verder klikken)
http://www.versvoeding.nl (een online versvoerverkoper)
http://www.omarmdetijger.nl
http://www.huisdierendokter.nl/voeding.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Harajuku. op 19-11-2009 20:07:54 ]
www.carnibest.nl
www.bibidiervoeding.nl
www.naturis.be
www.diervoeding.com
Als ik hem vind post ik hem, kan wel handig zijn voor mensen die willen NRVen of BARFen...
quote:Van barf heb ik zelf helemaal geen verstand, misschien weet ohoh het wel.
Op voernatuurlijk staat ook ergens een schema waar je makkelijk kan uitrekenen voor de menu's voor de hond en kat. Dat schema is voor NRV en BARF. Maar ik kan het nu niet vinden.
Als ik hem vind post ik hem, kan wel handig zijn voor mensen die willen NRVen of BARFen...
quote:Ik ook niet hoor! Haha! Maar dat schema is wel handig denk ik als je er mee wilt beginnen.Op donderdag 19 november 2009 20:10 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Van barf heb ik zelf helemaal geen verstand, misschien weet ohoh het wel.
Anyway...ik ga bankhangen
quote:Hoi nieslief, misschien heb je wel gelijk, ik ben nog een beetje zoekende qua wanneer hoeveel eten (hoeveel per eetmoment) geven.Op dinsdag 17 november 2009 09:14 schreef nieslief het volgende:
[..]
Waarom geef je die extra's gelijk met de CB? Is het dan niet leuker voor hem om dat tussendoor te krijgen. Als ze hier iets extra's krijgen doe ik dat ook echt apart van de gemalen prut.
Verder eet de Duplo eigenlijk alleen CB heel soms doet ze mee met een stukje vlees. Mobi speelt met z'n eten, werkelijk de kippenvleugel vliegt de hele kamer, keuken en hal door als het aan hem ligt. Leuk om te zien, maar ik wil het wel een beetje beperken tot de hal en keuken (want vloerbedekking in woonkamer). Daarna wil hij het ook wel eten. Lego gaat eerder voor het echte werk, hij is er nog lang mee bezig maar daarna meestal erg voldaan. Als hij het te weinig vind eet hij er nog CB bij.
Maar idd misschien maar als echt extra geven.los van de CB.
Over kippenekken: man ik kom er nog niet aan, ik heb al een stuk of 5/6 reguliere slagers gehad en bij één slager kreeg ik echt zo'n blik van "die houdt me voor de gek"
.Ik ga de markt nog maar eens proberen, daar ben ik nog niet geweest. Tot dan een kippenvleugel, maar ik sla de botjes wel even kapot, dan gaat 95% helemaal op.
Welk botvlees behalve kip (en begin niet meteen over eendenekken, want kippenekken heb ik dus nog niet gevonden!) kan je nog meer geven?
Oh en iemand zei dat de vacht ook al mooier werd. Nou dat idee had ik ook al heel snel, maar ik dacht eerst, "ja je wil het ook gewoon zien." Maar nu weet ik het zeker, de vacht van Lego en Duplo is veel zachter en Duplo zit nu ook wat beter in haar vacht. Mobi was al uberzacht want hij is nog maar een half jaartje oud.
quote:Dit is het schema;Op donderdag 19 november 2009 20:08 schreef Taiga het volgende:
Op voernatuurlijk staat ook ergens een schema waar je makkelijk kan uitrekenen voor de menu's voor de hond en kat. Dat schema is voor NRV en BARF. Maar ik kan het nu niet vinden.
Als ik hem vind post ik hem, kan wel handig zijn voor mensen die willen NRVen of BARFen...
http://menu.gelukkigdier.nl/BARFNRVCalculator.aspx
quote:http://www.gelukkigdier.n(...)www.gelukkigdier.nl/ (bij versproducten)Op donderdag 19 november 2009 23:46 schreef Spiegelei het volgende:
Pff ik kijk een paar dagen niet en dan zin jullie al helemaal hier! Maar gevonden dus!
[..]
Hoi nieslief, misschien heb je wel gelijk, ik ben nog een beetje zoekende qua wanneer hoeveel eten (hoeveel per eetmoment) geven.
Verder eet de Duplo eigenlijk alleen CB heel soms doet ze mee met een stukje vlees. Mobi speelt met z'n eten, werkelijk de kippenvleugel vliegt de hele kamer, keuken en hal door als het aan hem ligt. Leuk om te zien, maar ik wil het wel een beetje beperken tot de hal en keuken (want vloerbedekking in woonkamer). Daarna wil hij het ook wel eten. Lego gaat eerder voor het echte werk, hij is er nog lang mee bezig maar daarna meestal erg voldaan. Als hij het te weinig vind eet hij er nog CB bij.
Maar idd misschien maar als echt extra geven.los van de CB.
Over kippenekken: man ik kom er nog niet aan, ik heb al een stuk of 5/6 reguliere slagers gehad en bij één slager kreeg ik echt zo'n blik van "die houdt me voor de gek"
Ik ga de markt nog maar eens proberen, daar ben ik nog niet geweest. Tot dan een kippenvleugel, maar ik sla de botjes wel even kapot, dan gaat 95% helemaal op.
Welk botvlees behalve kip (en begin niet meteen over eendenekken, want kippenekken heb ik dus nog niet gevonden!) kan je nog meer geven?
Oh en iemand zei dat de vacht ook al mooier werd. Nou dat idee had ik ook al heel snel, maar ik dacht eerst, "ja je wil het ook gewoon zien." Maar nu weet ik het zeker, de vacht van Lego en Duplo is veel zachter en Duplo zit nu ook wat beter in haar vacht. Mobi was al uberzacht want hij is nog maar een half jaartje oud.
Hier verkopen ze allerlei soorten vers producten waar je misschien zelf niet zo makkelijk aan komt. Ik weet alleen niet ze bezorgen waar jij woont. Ze hebben ook kuikens, dat kan je ook weleens proberen. Mijn katten vonden er niets aan, die willen liever een kippevleugel of poot. De kuikens kan je vinden onder Prooidieren op de site.
quote:Op donderdag 19 november 2009 23:46 schreef Spiegelei het volgende:
Pff ik kijk een paar dagen niet en dan zin jullie al helemaal hier! Maar gevonden dus!
[..]
Hoi nieslief, misschien heb je wel gelijk, ik ben nog een beetje zoekende qua wanneer hoeveel eten (hoeveel per eetmoment) geven.
Verder eet de Duplo eigenlijk alleen CB heel soms doet ze mee met een stukje vlees. Mobi speelt met z'n eten, werkelijk de kippenvleugel vliegt de hele kamer, keuken en hal door als het aan hem ligt. Leuk om te zien, maar ik wil het wel een beetje beperken tot de hal en keuken (want vloerbedekking in woonkamer). Daarna wil hij het ook wel eten. Lego gaat eerder voor het echte werk, hij is er nog lang mee bezig maar daarna meestal erg voldaan. Als hij het te weinig vind eet hij er nog CB bij.
Maar idd misschien maar als echt extra geven.los van de CB.
Over kippenekken: man ik kom er nog niet aan, ik heb al een stuk of 5/6 reguliere slagers gehad en bij één slager kreeg ik echt zo'n blik van "die houdt me voor de gek"
Ik ga de markt nog maar eens proberen, daar ben ik nog niet geweest. Tot dan een kippenvleugel, maar ik sla de botjes wel even kapot, dan gaat 95% helemaal op.
Welk botvlees behalve kip (en begin niet meteen over eendenekken, want kippenekken heb ik dus nog niet gevonden!) kan je nog meer geven?
Oh en iemand zei dat de vacht ook al mooier werd. Nou dat idee had ik ook al heel snel, maar ik dacht eerst, "ja je wil het ook gewoon zien." Maar nu weet ik het zeker, de vacht van Lego en Duplo is veel zachter en Duplo zit nu ook wat beter in haar vacht. Mobi was al uberzacht want hij is nog maar een half jaartje oud.
Dat het zo goed gaat!Het gaat over een kat toch?
Honden mogen elk soort vlees / bot , behalve varkensvlees, bij katten heb ik geen idee hoe dat zit.
Mss is het handig om in de OP te melden wie er mee post en over welke dieren het gaat?
Ik vergeet echt wel eens wie dr nou honden of katten heeft of beiden en daar zit ook nog wel verschil in natuurlijk
quote:Prima idee! Ik weet het ook nooit wie wat voor dier heeftOp vrijdag 20 november 2009 08:38 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Het gaat over een kat toch?
Honden mogen elk soort vlees / bot , behalve varkensvlees, bij katten heb ik geen idee hoe dat zit.
Mss is het handig om in de OP te melden wie er mee post en over welke dieren het gaat?
Ik vergeet echt wel eens wie dr nou honden of katten heeft of beiden en daar zit ook nog wel verschil in natuurlijk
Ik heb 2 katten en 2 honden.
quote:Ik 4 honden.Op vrijdag 20 november 2009 08:41 schreef Taiga het volgende:
[..]
Prima idee! Ik weet het ook nooit wie wat voor dier heeft
Ik heb 2 katten en 2 honden.
Ik ga tussen de middag even naar de markt, sardientjes scoren denk ik
quote:Kippenekken kun je bij een poelier halen, slagers zullen je idd vaak raar aankijken bij die vraag. Probeer de marktpoelier eens. En anders ga je naar de visman op de markt en haal je wat rauwe sardien.Op donderdag 19 november 2009 23:46 schreef Spiegelei het volgende:
Pff ik kijk een paar dagen niet en dan zin jullie al helemaal hier! Maar gevonden dus!
[..]
Hoi nieslief, misschien heb je wel gelijk, ik ben nog een beetje zoekende qua wanneer hoeveel eten (hoeveel per eetmoment) geven.
Verder eet de Duplo eigenlijk alleen CB heel soms doet ze mee met een stukje vlees. Mobi speelt met z'n eten, werkelijk de kippenvleugel vliegt de hele kamer, keuken en hal door als het aan hem ligt. Leuk om te zien, maar ik wil het wel een beetje beperken tot de hal en keuken (want vloerbedekking in woonkamer). Daarna wil hij het ook wel eten. Lego gaat eerder voor het echte werk, hij is er nog lang mee bezig maar daarna meestal erg voldaan. Als hij het te weinig vind eet hij er nog CB bij.
Maar idd misschien maar als echt extra geven.los van de CB.
Over kippenekken: man ik kom er nog niet aan, ik heb al een stuk of 5/6 reguliere slagers gehad en bij één slager kreeg ik echt zo'n blik van "die houdt me voor de gek"
Ik ga de markt nog maar eens proberen, daar ben ik nog niet geweest. Tot dan een kippenvleugel, maar ik sla de botjes wel even kapot, dan gaat 95% helemaal op.
Welk botvlees behalve kip (en begin niet meteen over eendenekken, want kippenekken heb ik dus nog niet gevonden!) kan je nog meer geven?
Oh en iemand zei dat de vacht ook al mooier werd. Nou dat idee had ik ook al heel snel, maar ik dacht eerst, "ja je wil het ook gewoon zien." Maar nu weet ik het zeker, de vacht van Lego en Duplo is veel zachter en Duplo zit nu ook wat beter in haar vacht. Mobi was al uberzacht want hij is nog maar een half jaartje oud.
De poelier op de markt zal ook aan kippekarkas kunnen komen en met de kerst die eraankomt ook aan eendenekken en eendkarkas en konijnkarkas/voorbenen (niet de achterbenen nemen het bot daarvan is te hard). Zoek anders eens een islamitische slager bij jou in de buurt die hebben vaak ook dingen voor een leukere prijs dan de supermarkt of de poelier. Dan kun je denken aan lamsribbetjes (wel de lams nemen en niet de schaap of geit). Botjes kun je voeren van gevogelte of van jonge dieren, ook enkel de niet-dragende botdelen voeren. De dragende botdelen zijn met het ouder worden van het dier veeeeel harder geworden dus gewoon nooit voeren. De Lidl en de Aldi hebben rond kerst vaak eenden in de vriezer en die hebben trouwens ook hele braadkuiken ongekruid in de vriezer liggen het hele jaar door (net als andere supermarkten maar da's duurder). De islamslager zal ook aan kippenekken kunnen komen.
Zolang je CB erbij geeft hoef je nog niet te rekenen met organen en spiervlees maar dan moet Lego wel 70% van z'n maaltijden uit de CB halen. Zodra het meer wordt zou je ook eens kunnen kijken naar een stukje hart, nier, testes, maag of alvleesklier (islamslager).
Oh en Oh-Oh katten mogen ook geen varkensvlees i.v.m. die ziekte van Aujeski vandaar dat ik ook echt dol ben op een islamslager want daar is gegarandeerd geen varkensvlees......
Oh en ik heb twee katten.
En op Barfplaats staat ook een link naar een rekenmodule echter die is alleen voor honden. Voor katten is het menu simpeler: 40-45% bot met vlees (of 15% kaal bot), 15% mengsel orgaan (min. 3 soorten waarvan in ieder geval lever en hart), 45-40% spiervlees (of 70% vlees). Af en toe een geklutst ei, af en toe wat kattenmelk voor de taurine, af en toe een maaltje vervangen door sardien, zalm of panharing (als ze dat lusten), een keertje pens proberen (die van mij zijn er dol op andere katten weer niet).
Vriendin van me haalt haar kvv bij een man die dat zelf thuis maakt voor een euro de kilo ( in België).
Maar nou komt zij er mee, das kip en pens
Dat is toch geen kvv
Ik zou dat mijn honden nog niet eens voor eens in de week willen geven of zo, dan geef ik ze liever es wat rauwe kip en een pens als tussendoortje.
En toen ben ik even gaan rekenen, over wat nou duur is.
Ik gebruik standaard 6 pakken duck lam en rijst per maand voor Chico. En dan standaard 8 kilo carnivoer rund.
Dat kost me dan omgerekend 1.54 per dag, nog geen 40 cent per hond per dag dus.
Ik vind dat echt niet duur!
En dan ben ik ruim geteld mss 10 euro per maand aan snacks kwijt nog es.
Maar dan heb ik wel de mazzel dat ik het merendeel van mn barf tussendoortjes gratis krijg natuurlijk
quote:Kvv is vers vlees en vers vlees stinkt niet tenzij je het dagenlang open laat liggen in je koelkastOp vrijdag 20 november 2009 09:08 schreef Leipo666 het volgende:
Hoe zit het met de geur van carnibest? als we het moeten ontdooien in de koelkast moeten natuurlijk niet alle andere etenswaren ranzig gaan ruiken
Ruik maar eens aan je net gekochte gehakt (daar kun je het mee vergelijken) en vervolgens aan een blikje gourmet ofzo.....
Het verschil is heeeel duidelijk. Het enige wat wel heeel erg stinkt is pens.... 
quote:Kosten vallen ook wel mee hoor, maar mensen zijn misschien goedkope brokken gewend. Dan is het duurder. Ik heb eens uitgerekend wat ik met BARF kwijt zou zijn en dat is een paar cent per maand goedkoper dan dat ik KVV voer. Dus ik hou het op KVV met zo nu en dan een gezonde snack. Wij zijn nu ¤ 96.80 per maand kwijt aan Bibi (2 katten en 1 hond) en Naturis (1 hond). Straks gaan alle dieren op Naturis over en dan ben ik ¤ 84.54 kwijt. Dus ongerveer 2.82 per dag (gebaseerd op 30 dagen) en ¤ 0.71 per dier per dag.Op vrijdag 20 november 2009 09:02 schreef oh-oh het volgende:
Toevallig hadden we net op t naakthondenforum een discussie over dat er mensen waren die merken als carnibest en carnivoer maar duur vinden.
Vriendin van me haalt haar kvv bij een man die dat zelf thuis maakt voor een euro de kilo ( in België).
Maar nou komt zij er mee, das kip en pens
Dat is toch geen kvv
Ik zou dat mijn honden nog niet eens voor eens in de week willen geven of zo, dan geef ik ze liever es wat rauwe kip en een pens als tussendoortje.
En toen ben ik even gaan rekenen, over wat nou duur is.
Ik gebruik standaard 6 pakken duck lam en rijst per maand voor Chico. En dan standaard 8 kilo carnivoer rund.
Dat kost me dan omgerekend 1.54 per dag, nog geen 40 cent per hond per dag dus.
Ik vind dat echt niet duur!
En dan ben ik ruim geteld mss 10 euro per maand aan snacks kwijt nog es.
Maar dan heb ik wel de mazzel dat ik het merendeel van mn barf tussendoortjes gratis krijg natuurlijk
Bibi moet ik halen in Zevenhuizen. (bestellen via www.versvoeding.nl) Maar Naturis wordt thuis bezorgt
en is goedkoper dan Bibi.quote:Ik ondooi het meestal afgedekt in een bakje en ik ruik het niet
Hoe zit het met de geur van carnibest? als we het moeten ontdooien in de koelkast moeten natuurlijk niet alle andere etenswaren ranzig gaan ruiken
quote:Ik heb bij de Xenos bakken gekocht. Die zijn langwerpig met een inhoud van 2 liter en met een deksel. De kilo worsten van Bibi en Naturis passen daar perfect in. De bakken staat altijd onderin de koelkast en ik heb nog nooit last gehad van stank. Ik vind het vlees ook niet stinken. Tenzij er pens in zit, dan stinkt het wel. Die koop ik dus ook nietOp vrijdag 20 november 2009 09:08 schreef Leipo666 het volgende:
Hoe zit het met de geur van carnibest? als we het moeten ontdooien in de koelkast moeten natuurlijk niet alle andere etenswaren ranzig gaan ruiken
Welke smaken vallen nou het meeste in de smaak bij jullie katten?
quote:Die van mij lusten alles maar wild zijn ze dol op en ook op kip. Paard/veulen iets minder.Op vrijdag 20 november 2009 09:14 schreef senesta het volgende:
Er zijn voor volwassen katten ook diverse smaken las ik ergens he?
Welke smaken vallen nou het meeste in de smaak bij jullie katten?
quote:Ik geef ze Bibi en dan heb je 2 soorten. De Natuurmix en de Beefmix. Beiden eten ze graag, maar ik ga binnenkort over op Naturis kip/rund compleet voor katten. Ik krijg eerst een proefrol, dan weet ik of ze dat lusten. Ik denk he twel, want ze krijgen ook weleens van de honden of ze pikken het van de hondenOp vrijdag 20 november 2009 09:14 schreef senesta het volgende:
Er zijn voor volwassen katten ook diverse smaken las ik ergens he?
Welke smaken vallen nou het meeste in de smaak bij jullie katten?
Als ik de bak op het aanrecht heb laten staan en niet in de koelkast heb gedaan 
Belangrijk is dat je een complete voeding kiest. Sommige KVV merken hebben ook enkelvoudige variaties. Die kan je ook geven, maar niet elke dag.
quote:Hummer eet een worst van een kilo (4,45) in 5 dagen, maar hij eet nu zijn brokjes en Royal canine zakjes niet meer en ik merk dat hij eigenlijk nu wel meer wil dus ik ga de worsten nu in vieren delen voor hem. Valt nog wel mee vind ik
Even denken de kosten. Ik maal zelf een menu, elke twee weken een andere diersoort of ander mengsel. En dat kost tussen de 70 cent en 1 euro per dag voor twee katten.
quote:Op vrijdag 20 november 2009 09:23 schreef senesta het volgende:
[..]
Hummer eet een worst van een kilo (4,45) in 5 dagen, maar hij eet nu zijn brokjes en Royal canine zakjes niet meer en ik merk dat hij eigenlijk nu wel meer wil dus ik ga de worsten nu in vieren delen voor hem. Valt nog wel mee vind ik
Ik voer 3 honden 4 dagen van 1 kilo quote:Das handig om te weten.
[..]
Ik geef ze Bibi en dan heb je 2 soorten. De Natuurmix en de Beefmix. Beiden eten ze graag, maar ik ga binnenkort over op Naturis kip/rund compleet voor katten. Ik krijg eerst een proefrol, dan weet ik of ze dat lusten. Ik denk he twel, want ze krijgen ook weleens van de honden of ze pikken het van de honden
Belangrijk is dat je een complete voeding kiest. Sommige KVV merken hebben ook enkelvoudige variaties. Die kan je ook geven, maar niet elke dag.
Wat ik me ook afvroeg, als je versvoer geeft kun je dan ook zonder problemen de merken afwisselen?
Oh en weet iemand waarom er rijst in Carnibest zit?
quote:Het is een vreetzak ja
[..]
maar hij is echt niet vet of zo, en hij groeit heel erg hard nog dus hij zal het wel nodig hebben.quote:Geen idee waarom er rijst in carnibest zit, maar in carnivoer zit geen graan, alleen wat groente, dus die zou je es kunnen proberen als je het liever niet geeftOp vrijdag 20 november 2009 09:25 schreef senesta het volgende:
[..]
Das handig om te weten.
Wat ik me ook afvroeg, als je versvoer geeft kun je dan ook zonder problemen de merken afwisselen?
Oh en weet iemand waarom er rijst in Carnibest zit?
quote:Tsja ik heb geen idee waarom er rijst in CB zit misschien om het beter te laten binden??? En ja je kunt zonder problemen merken afwisselen zolang jouw kat ze lekker vind. Gewoon blijven proberen wat Hummer lust en wat hij niet lust. Aangezien hij nog jong is verwacht ik eigenlijk dat hij alles wel lust hoor. Oudere katten zijn moeilijker over te zetten.Op vrijdag 20 november 2009 09:25 schreef senesta het volgende:
[..]
Das handig om te weten.
Wat ik me ook afvroeg, als je versvoer geeft kun je dan ook zonder problemen de merken afwisselen?
Oh en weet iemand waarom er rijst in Carnibest zit?
Blijf hem gewoon zoveel voeren als hij vraagt pas als hij uitgegroeid is zul je op een vaste hoeveelheid komen te zitten. Heb je al een eitje uitgeprobeerd??
quote:Hangt ervan af denk ik. Taiga (een hond) kan er niet tegen als zij elke dag ander voer zou krijgen. Maar Bram (de andere hond) kan er wel tegen. Dat was met Smuldier. Daar kon Taiga sowieso al niet tegen. Maar wij geven nu altijd hetzelfde voer en daarnaast wat kauwbotten en kalfshoeven. De katten eten eigenlijk alles zonder problemen. Zij krijgen ook weleens van de honden als ik een worst voor hun vergeten ben uit de vriezer te halen.Op vrijdag 20 november 2009 09:25 schreef senesta het volgende:
[..]
Das handig om te weten.
Wat ik me ook afvroeg, als je versvoer geeft kun je dan ook zonder problemen de merken afwisselen?
Oh en weet iemand waarom er rijst in Carnibest zit?
quote:Ja dat vond hij wel lekker
[..]
Tsja ik heb geen idee waarom er rijst in CB zit misschien om het beter te laten binden??? En ja je kunt zonder problemen merken afwisselen zolang jouw kat ze lekker vind. Gewoon blijven proberen wat Hummer lust en wat hij niet lust. Aangezien hij nog jong is verwacht ik eigenlijk dat hij alles wel lust hoor. Oudere katten zijn moeilijker over te zetten.
Blijf hem gewoon zoveel voeren als hij vraagt pas als hij uitgegroeid is zul je op een vaste hoeveelheid komen te zitten. Heb je al een eitje uitgeprobeerd??
quote:Het wordt wel vaak gegeven bij dieren die snel allergies zijn voor voer of een gevoelige maag hebben. Dan wordt er vaak lam en rijst gegeven, maar waarom het er standaard in zit weet ik niet. Misschien een mailtje wagen aan carnibest?Op vrijdag 20 november 2009 09:39 schreef senesta het volgende:
Ik heb niet zonder meer iets tegen rijst hoor oh-oh, ik vroeg me gewoon af of er een reden is dat het erin zit
De rund lustten ze gelukkig al vrij snel, en nu eten ze ook de andere varianten zonder morren.
Op het moment zijn we aan een bak paard bezig
quote:Ja dat klopt van die structuur mijn eigen gemalen prut is ook heel anders van structuur dan de CB. Die is veel fijner en ook minder 'sappig'.Op vrijdag 20 november 2009 09:48 schreef oh-oh het volgende:
Bij cb is het denk ik idd om te binden, dat is ook het verschil tussen cb en cv, de structuur is heel anders en mijn honden moesten daar in het begin echt aan wennen!
De rund lustten ze gelukkig al vrij snel, en nu eten ze ook de andere varianten zonder morren.
Op het moment zijn we aan een bak paard bezig
quote:Cb is "droger" en grover.Op vrijdag 20 november 2009 09:49 schreef nieslief het volgende:
[..]
Ja dat klopt van die structuur mijn eigen gemalen prut is ook heel anders van structuur dan de CB. Die is veel fijner en ook minder 'sappig'.
Dat kun je idd ff losprakken met een vork in het bakje.
En bij carnivoer gaat dat niet.
In het begin moest ik het ze ook echt van mn vingers laten eten, omdat ze niet met hun bekkies in de prut wilden happen
quote:Dat vond ik van Smuldier Pens Compleet...pffff....Op vrijdag 20 november 2009 12:21 schreef Harajuku. het volgende:
Rodi enzo vind ik trouwens wel stinken.
quote:Daar zal ongetwijfeld veel meer pens in zitten, daarom is t ook zo goedkoopOp vrijdag 20 november 2009 12:21 schreef Harajuku. het volgende:
Rodi enzo vind ik trouwens wel stinken.
Meer info: \
http://home.tiscali.nl/ca(...)grondenversvoer.html
http://www.chika.nl/diverse/voeding/brok.htm
Dus naast de no-grain is een geperste brok, al dan niet met ietwat granen, ook de 'betere' keuze t.o. geëxpandeerde brokken.
Misschien handig deze info ook in de OP op te nemen??
Ik kreeg een testzak vernieuwde verbeterde pedigree brok mee bij de dierenwinkel, en dacht ach, mss kan ik dat de chinezen es laten eten op kantoor, kan vast geen kwaad.Op de verpakking staat heel groot en trots geen suiker en weet ik wat allemaal nog meer.
Je kan wel merken dat die van mij t niet meer gewend zijn, zulke rommel
Ok, ze aten de hele bak ineens leeg ( maar dat zal nieuwigheid geweest zijn en ongetwijfeld toch smaakstoffen
) maar ze hebben zich dus ook echt helemaal t schompes gedronken Mooi dat de rest van de zak de prullie in verdwijnt
quote:Uhm ik wil niet veel zeggen maar dat staat al in de OP.... No-grain = bij voorbaat niet geëxpandeerde brok maar geperst aangezien expanderen alleen maar hoeft als er granen in de brok zitten. Dat expanderen wordt gedaan om de graanmoleculen te 'breken' zeg maar zodat ze de verbinding tussen de grondstoffen kunnen vormen (of zoiets ieg).Op vrijdag 20 november 2009 17:41 schreef Sunnythesun het volgende:
Nog heel even over de OP: Ik mis nog het verhaaltje geëxpandeerde brok - geperste brok. Dat maakt namelijk ook behoorlijk wat verschil. De meeste brokken, RC en Hills bijv. zijn geëxpandeerd en verteren relatief lastig. Maar geperste brokken zijn veel gemakkelijker te verteren en die vertering lijkt meer op het verteren van vlees zodat de overstap of combinatie met kvv gemakkelijker is. Farmfood heeft een geperste brok.
Meer info: \
http://home.tiscali.nl/ca(...)grondenversvoer.html
http://www.chika.nl/diverse/voeding/brok.htm
Dus naast de no-grain is een geperste brok, al dan niet met ietwat granen, ook de 'betere' keuze t.o. geëxpandeerde brokken.
Misschien handig deze info ook in de OP op te nemen??
Maar linkjes aanvullingen en merken aanvullingen zijn welkom
quote:Nou.. toch staat het er niet. Want een geperste brok is niet per definitie een no-grain brok. Een beetje een 'koeien zijn zoogdieren maar niet alle zoogdieren zijn koeien' verhaal dus. In Farmfood zit namelijk wel wat graan (al is het in verhouding niet veel) maar is toch een geperste brok. In de OP gaat het alleen over 'grain' v.s. 'no-grain' maar niets over geperst v.s. geëxpandeerd. Vandaar mijn aanvulling.Op dinsdag 24 november 2009 08:57 schreef nieslief het volgende:
[..]
Uhm ik wil niet veel zeggen maar dat staat al in de OP.... No-grain = bij voorbaat niet geëxpandeerde brok maar geperst aangezien expanderen alleen maar hoeft als er granen in de brok zitten. Dat expanderen wordt gedaan om de graanmoleculen te 'breken' zeg maar zodat ze de verbinding tussen de grondstoffen kunnen vormen (of zoiets ieg).
quote:Ik zou zeggen schrijf een aanvulling.Op dinsdag 24 november 2009 09:07 schreef Sunnythesun het volgende:
[..]
Nou.. toch staat het er niet. Want een geperste brok is niet per definitie een no-grain brok. Een beetje een 'koeien zijn zoogdieren maar niet alle zoogdieren zijn koeien' verhaal dus. In Farmfood zit namelijk wel wat graan (al is het in verhouding niet veel) maar is toch een geperste brok. In de OP gaat het alleen over 'grain' v.s. 'no-grain' maar niets over geperst v.s. geëxpandeerd. Vandaar mijn aanvulling.
Persoonlijk ben ik anti-graan in kattenvoeding. Maar voor andere mensen is zo min mogelijk van belang dus graag meer info.
quote:Ok, ik zal kijken of ik er een goed lopend tekstje van kan maken..Op dinsdag 24 november 2009 09:08 schreef senesta het volgende:
Als je er een aanvullend stukje over zou willen schrijven dan wil ik het wel in de OP zetten hoor
als je geen vriescapaciteit hebt voor CB, dan is de vol vlees blikken van bijvoorbeeld applaws en almo nature een alternatief. die blikjes bestaan voor 75% uit vlees en de rest is bouillon, hoewel ik me dan weer afvraag hoeveel zout daarin zit.
Ik heb een australisch merk blik dat ik gebruik als ik geen bevroren spul mee kan nemen.
Of van die Runner worsten.
Maar dat is echt in noodgevallen en daar is nog wel een beduidend verschil in met KVV of Barf.
Geperste brokken v.s. geexpandeerde brok:
Mocht je toch voor brokken willen kiezen, of ze naast kvv willen geven, dan is dit goed om te weten:
De meeste brokken van de gangbare merken worden geëxpandeerd. Dit betekent dat het tot 100 graden verhit wordt. Dit maakt de brok zeer compact ('krokant') en lastig te verteren en daarnaast haalt het veel voedingswaarde weg. Door de compactheid blijven de brokken als een soort klomp drijven in de maag en duurt het heel lang voor het is opgelost en verteerd.
Er zijn ook brokken die worden geperst. Hierbij worden ze slechts tot 70 graden verhit en de structuur is losser. Ook blijven voedingsstoffen beter bewaard door de geringere verhitting. Deze brokken vallen snel uit elkaar in de maag en kunnen daardoor gemakkelijker verteerd worden. Voorbeelden van geperste brokken zijn: Farmfood, Biofood en Pince ProCare (alleen deze soort van Prince!). Deze zijn over het algemeen niet bijzonder veel duurder dan geëxpandeerde brokken (Farmfood bijv. is zelfs aanzienlijk goedkoper dan de ‘betere’ standaard brokken).
In het kort:
Voordelen geperste brok:
- bereiding is dusdanig dat voedingsstoffen behouden blijven
- vertering lijkt op het verteren van vlees, dus beter te combineren met het voeren van kvv of barf
- geen ‘opgeblazen’ gevoel voor de hond
- over het algemeen een betere verhouding van ingrediënten
meer info:
http://home.tiscali.nl/ca(...)grondenversvoer.html
http://www.chika.nl/diverse/voeding/brok.htm
http://www.farmfood.nl/ho(...)eperste-brokken.html
En een hele lijst merken:
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=142212
Dus naast de keuze voor een no-grain brok is er ook de keuze voor een geperste brok naast de traditionele geëxpandeerde brok. Nog iets om rekening mee te houden dus!
(ik heb even niet kunnen vinden of de no-grain van Orijen geperst wordt, maar ik vermoed van wel! Dat zou dus eigenlijk de allerbeste keuze zijn ;-))
quote:Dan ben ik zelf meer gecharmeerd van de Nature diet (http://www.naturediet.co.uk/) bakjes vlees. Die hoeven niet in de vriezer maar ziet er verder uit als kvv. Het wordt natuurlijk wel bewerkt, maar het lijkt me een stuk gezonder dan het algemene blikvoer.Op dinsdag 24 november 2009 10:38 schreef oh-oh het volgende:
Voor honden zijn er ook wel blikken die kunnen.
Ik heb een australisch merk blik dat ik gebruik als ik geen bevroren spul mee kan nemen.
Of van die Runner worsten.
Maar dat is echt in noodgevallen en daar is nog wel een beduidend verschil in met KVV of Barf.
quote:Nou nee, ik gebruik ook geen algemeen blikvoer natuurlijk.Op dinsdag 24 november 2009 11:02 schreef Sunnythesun het volgende:
[..]
Dan ben ik zelf meer gecharmeerd van de Nature diet (http://www.naturediet.co.uk/) bakjes vlees. Die hoeven niet in de vriezer maar ziet er verder uit als kvv. Het wordt natuurlijk wel bewerkt, maar het lijkt me een stuk gezonder dan het algemene blikvoer.
Nature Diet lusten ze niet allemaal.
Ik gebruik Stuzzy's of zo, een blik met australisch vlees zonder toevoegingen , ze hebben hert en lam en rund geloof ik. Ik gebruik denk ik 3 blikken per jaar, op show of zo, als ik geen zin heb om met rauw spul te zeulen
quote:96 euro per maand? Tikt aardig aan dat voer.Op vrijdag 20 november 2009 09:10 schreef Taiga het volgende:
[..]
Kosten vallen ook wel mee hoor, maar mensen zijn misschien goedkope brokken gewend. Dan is het duurder. Ik heb eens uitgerekend wat ik met BARF kwijt zou zijn en dat is een paar cent per maand goedkoper dan dat ik KVV voer. Dus ik hou het op KVV met zo nu en dan een gezonde snack. Wij zijn nu ¤ 96.80 per maand kwijt aan Bibi (2 katten en 1 hond) en Naturis (1 hond). Straks gaan alle dieren op Naturis over en dan ben ik ¤ 84.54 kwijt. Dus ongerveer 2.82 per dag (gebaseerd op 30 dagen) en ¤ 0.71 per dier per dag.
Bibi moet ik halen in Zevenhuizen. (bestellen via www.versvoeding.nl) Maar Naturis wordt thuis bezorgt
quote:Koop maar eens voer bij de DA dan is 0.71 cent per dag per dier echt niet veel.Op woensdag 25 november 2009 01:41 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
96 euro per maand? Tikt aardig aan dat voer.
Ik zit met mijn zelfgemalen spul tussen de 0.40 en de 0.50 cent per dag per kat.
quote:Valt wel mee. Het is voor 2 katten en 2 honden (een mopshond van 11,5 kilo en een stafford van 30 kilo). En als ik straks helemaal over ben op Naturis dan kost het met zo'n 85 euro per maand.Op woensdag 25 november 2009 01:41 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
96 euro per maand? Tikt aardig aan dat voer.
Ik denk erover om in ieder geval Orozyme Bucco-Fresh te bestellen want daar hoor ik goede verhalen over maar wat kan ik Hummer geven naast de carnibest zodat zijn tandjes mooi blijven?
En het liefst een beetje beschaafd, ik ben namelijk wat hypocriet, ik voer hem wel vol overtuiging vers vlees maar zie liever geen herkenbaar dode beesten op mijn vloer
quote:Kippenekje of gedroogde kipfilet (C1000), carnibest kauwstaafjes voor de kat. lapje rundvlees om aan te trekken kan ook met kipfilet.Op woensdag 25 november 2009 23:42 schreef senesta het volgende:
Vraagje, Hummer zit nu op de Carnibest maar vandaag zag ik toevallig dat hij wat rode randjes rond zijn tandvlees heeft. Dat kan nu best ook komen door het wisselen dus ik schiet niet meteen meteen in paniek.
Ik denk erover om in ieder geval Orozyme Bucco-Fresh te bestellen want daar hoor ik goede verhalen over maar wat kan ik Hummer geven naast de carnibest zodat zijn tandjes mooi blijven?
En het liefst een beetje beschaafd, ik ben namelijk wat hypocriet, ik voer hem wel vol overtuiging vers vlees maar zie liever geen herkenbaar dode beesten op mijn vloer
quote:Dit dus of kippenpoten, kippenvleugels. (Is Hummer een kat of een hond?)Op donderdag 26 november 2009 09:01 schreef nieslief het volgende:
[..]
Kippenekje of gedroogde kipfilet (C1000), carnibest kauwstaafjes voor de kat. lapje rundvlees om aan te trekken kan ook met kipfilet.
quote:Kitten wel vrij groot uitgevallen.......Op donderdag 26 november 2009 09:28 schreef Taiga het volgende:
[..]
Dit dus of kippenpoten, kippenvleugels. (Is Hummer een kat of een hond?)
Vanavond Toy de eerste voorzichtige stapjes vers voer: Haaks Barf geit.(1 eetlepel)
Schijt zich nu dus helemaal leeg
Kanttekening is wel dat ze vandaag onder narcose is geweest voor foto's polsgewrichten voor (goed) en haar lever (vergroot) dus wil het nog niet benoemen waar het aan kan liggen.
Probleem is wel dat ze de afgelopen maanden knap wat ontstekingsremmers toegediend gekregen heeft,en ik vanavond dus lees dat dit de oorzaak van de vergrote lever kan zijn.
Afhankelijk van hoelang dit spuitfestival gaat duren ,ben ik vrij negatief over het toedienen van meer antibiotica om de diarree te stoppen.
Enkel uitkijken met uitdrogen mocht het niet verbeteren.
Rood vlees word afgeraden bij Spondylose, dat is dus geen optie
Ik heb nog zalm en eend liggen,overschakelen of is dit een normale reactie wanneer je van brok op vers overgaat?
ga ik nu even dweilen
Ik ga morgen even kijken voor wat dingetjes van hierboven.
Wel een eng idee hoor, ik hoef er verder niets aan te doen? Kan het gewoon zo geven?
Ik zou de hond liever eerst helemaal op krachten laten komen na de narcose / ingreep en daarna rustig aan overstappen op andere voeding. En wellicht ook eerst haar urine of bloed laten nakijken.
Ik zou in geen geval de andere twee soorten ook nog gaan proberen.
Dan eerder de geit morgen nog eens, maar liever gewoon haar normale voer weer geven.
De schijterij kan ook heel goed los staan van het nieuwe voer, en met de narcose te maken hebben
Eend en zalm zijn sowieso vetter dan geit, dus ik zou als ze wellicht morgen met haar gewone voer weer normaal poept mss de dag erna nog eens wat geit proberen.
quote:Senes, gewoon een boutje of een hele vleugel , makkelijk aan te komen. Beter een te groot stuk dan een te klein stuk, dan kan ie t nooit in 1 keer doorslikken per ongeluk. En zelf vasthouden en kijken wat ie dr mee gaat doen is in t begin ook fijn.Op donderdag 26 november 2009 22:40 schreef senesta het volgende:
Hummer is een kitten inderdaad, een Maine Coon.
Ik ga morgen even kijken voor wat dingetjes van hierboven.
Wel een eng idee hoor, ik hoef er verder niets aan te doen? Kan het gewoon zo geven?
Soms gaan ze alleen likken, soms helemaal niks, mss kun je hem dan spelenderwijs zijn tanden in laten zetten. Soms gaan ze meteen scheuren en eten, dan is vasthouden in het begin mss wel fijn, of met een groot stuk gewoon onder toezicht mee laten stoeien en afpakken als het zo klein wordt dat je denkt dat ie het wel in 1 keer door kan slikken.
quote:Op donderdag 26 november 2009 22:42 schreef oh-oh het volgende:
Hoe oud is ze en wat at ze voorheen?
Ik zou de hond liever eerst helemaal op krachten laten komen na de narcose / ingreep en daarna rustig aan overstappen op andere voeding. En wellicht ook eerst haar urine of bloed laten nakijken.
Ik zou in geen geval de andere twee soorten ook nog gaan proberen.
Dan eerder de geit morgen nog eens, maar liever gewoon haar normale voer weer geven.
De schijterij kan ook heel goed los staan van het nieuwe voer, en met de narcose te maken hebben
Eend en zalm zijn sowieso vetter dan geit, dus ik zou als ze wellicht morgen met haar gewone voer weer normaal poept mss de dag erna nog eens wat geit proberen.
Ze is nu elf en half
Na jaren op Greenheart Normal te hebben gestaan waarvan ze slechte vacht en dunne ontlasting had
anderhalf jaar op Oreijen gestaan ,maar vachtproblemen bleven.
Daarna op hill's Z/D overgegaan vachtproblemen en hotspots
Op z/d laten is ook een slechte optie want ze eet het heel slecht ,ze was altijd vrij fors ,maar nu moet er echt niet meer af.
vachtproblemen zijn opgetreden na sterilisatie
urine is goed,uitslag bloed morgen of maandag.
afgelopen drie jaar jaarlijks gedaan ,geen afwijkingen
Ik vlak de narcose niet uit ,ze is heel gevoelig voor dat soort dingen.
Enkel narcose geen ingreep/was voor de foto's.
Die andere teef reageert juist weer helemaal niet op chemie of narcose.
quote:Hoe ouder ze worden hoe gevoeliger ze ook worden voor die dingen merk ik.Op donderdag 26 november 2009 22:49 schreef waterkip het volgende:
[..]
Ze is nu elf en half
Na jaren op Greenheart Normal te hebben gestaan waarvan ze slechte vacht en dunne ontlasting had
anderhalf jaar op Oreijen gestaan ,maar vachtproblemen bleven.
Daarna op hill's Z/D overgegaan vachtproblemen en hotspots
Op z/d laten is ook een slechte optie want ze eet het heel slecht ,ze was altijd vrij fors ,maar nu moet er echt niet meer af.
vachtproblemen zijn opgetreden na sterilisatie
urine is goed,uitslag bloed morgen of maandag.
afgelopen drie jaar jaarlijks gedaan ,geen afwijkingen
Ik vlak de narcose niet uit ,ze is heel gevoelig voor dat soort dingen.
Die andere teef reageert juist weer helemaal niet op chemie of narcose.
Ik zou gewoon heel even het oude voer aanhouden tot je merkt dat ze geen last meer heeft van die narcose, en dan nog eens geit proberen dus
Of voor de zekerheid even de bloedwaardes afwachten,gewoon, dat je zeker weet dat de nieren en zo ok zijn ( voor een hond van haar leeftijd dan ) en dan overzetten.
Mijn oudste krijgt zowel kvv als barf maar ik hou bij hem wel rekening met zijn nieren, die prima zijn voor een hond van bijna 12 , maar natuurlijk niet meer hetzelfde als van een jonge hond.
Hij krijgt voornamelijk paard, lam, geit en konijn.
Heeeeeeel soms wat kip rauw, maar dan voornamelijk karkas, omdat het enige bot is dat ie zonder snijtanden nog goed kan tackelen.
quote:Paard is toch roodvlees ?Op donderdag 26 november 2009 22:57 schreef oh-oh het volgende:
[..]
Hoe ouder ze worden hoe gevoeliger ze ook worden voor die dingen merk ik.
Ik zou gewoon heel even het oude voer aanhouden tot je merkt dat ze geen last meer heeft van die narcose, en dan nog eens geit proberen dus
Of voor de zekerheid even de bloedwaardes afwachten,gewoon, dat je zeker weet dat de nieren en zo ok zijn ( voor een hond van haar leeftijd dan ) en dan overzetten.
Mijn oudste krijgt zowel kvv als barf maar ik hou bij hem wel rekening met zijn nieren, die prima zijn voor een hond van bijna 12 , maar natuurlijk niet meer hetzelfde als van een jonge hond.
Hij krijgt voornamelijk paard, lam, geit en konijn.
Heeeeeeel soms wat kip rauw, maar dan voornamelijk karkas, omdat het enige bot is dat ie zonder snijtanden nog goed kan tackelen.
kom nu trouwens ook sites tegen waar geit ook als rood staat beschreven
Kip is foute boel,hoef ik echt niet aan te beginnen.
Gebit is prima,kaakkracht is ook het grootste van de drie.
Compact hondje maar nog zo sterk als een beer.
quote:Als ik jou was zou ik even op barfplaats.nl gaan kijken en je vraag daar stellen. Daar zitten ook dierenartsen op en die kunnen je veel beter een antwoord hierop geven en je evt. ook helpen met een dieet.Op donderdag 26 november 2009 23:12 schreef waterkip het volgende:
[..]
Paard is toch roodvlees ?
kom nu trouwens ook sites tegen waar geit ook als rood staat beschreven
Kip is foute boel,hoef ik echt niet aan te beginnen.
Gebit is prima,kaakkracht is ook het grootste van de drie.
Compact hondje maar nog zo sterk als een beer.
Succes
quote:ga ik doenOp vrijdag 27 november 2009 08:52 schreef nieslief het volgende:
[..]
Als ik jou was zou ik even op barfplaats.nl gaan kijken en je vraag daar stellen. Daar zitten ook dierenartsen op en die kunnen je veel beter een antwoord hierop geven en je evt. ook helpen met een dieet.
Succes
Alleen een beter antwoord ?
Het is weer een antwoord ,zijn/haar waarheid .
ben nu een een half jaar verder en als ik de diagnoses en behandelplannen naast elkaar leg van de drie artsen die ik bezocht heb,heb ik meer vragen tegenstrijdigheden en gevolgen van medicatie dan oplossingen .
Dit even terzijde
quote:Tuurlijk krijg je dat wat iemand als waarheid ziet. Maar daar zitten meer mensen met ervaring met diëten voor honden en veel meer deskundigheid dan hier w.b.t. versvoer.Op vrijdag 27 november 2009 10:03 schreef waterkip het volgende:
[..]
ga ik doen
Alleen een beter antwoord ?
Het is weer een antwoord ,zijn/haar waarheid .
ben nu een een half jaar verder en als ik de diagnoses en behandelplannen naast elkaar leg van de drie artsen die ik bezocht heb,heb ik meer vragen tegenstrijdigheden en gevolgen van medicatie dan oplossingen .
Dit even terzijde
quote:Deze is ook wel aardig (onderbouwd),als je het uit heb ga je op een goudvis overOp vrijdag 27 november 2009 10:11 schreef nieslief het volgende:
[..]
Tuurlijk krijg je dat wat iemand als waarheid ziet. Maar daar zitten meer mensen met ervaring met diëten voor honden en veel meer deskundigheid dan hier w.b.t. versvoer.
He ,link weggevallen
,commentaar is dus niet op reactie bedoeld[ Bericht 10% gewijzigd door waterkip op 28-11-2009 17:20:01 ]
Hij is in ieder geval aardig in zijn sas ermee.
Ik blijf erbij zitten maar volgens mij gaat het allemaal prima zo.
Hij kreeg bij de fokker ook al eendagskuikens dus misschien dat dat ook helpt
quote:Hoe ga je met salmonella om met betrekking tot kip ?Op zaterdag 28 november 2009 16:09 schreef senesta het volgende:
Ik heb kippenekjes gekocht, hij likt en kauwt eraan en hij speelt er mee.
Hij is in ieder geval aardig in zijn sas ermee.
Ik blijf erbij zitten maar volgens mij gaat het allemaal prima zo.
Hij kreeg bij de fokker ook al eendagskuikens dus misschien dat dat ook helpt
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=en&u=http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html&ei=SqMRS__WFMzD-Qa2yKibDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBgQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dsalmonella%2Bbarf%26hl%3Dnl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:nl:official%26hs%3DXYB
Bovenstaand linkje werkt niet zo ,even knippen plakken A.U.B
Hier nog zo'n fijn stuk (bovenstaand)
Zit nu een boek van Ian Billinghurst te lezen ,die in diverse tijdvakken neerzet dat veel problemen zoals spondylose en HD terug te voeren zijn op de veranderde samenstelling van het hondenvoer .
Granen als grote boosdoener,is een theorie maar ik denk dat er tussen de slachtdieren van 50 jaar geleden en momenteel een levensgroot verschil zit .
Te weten de voeding en de antibiotica die preventief word toegedient .
Nu kijk ik vanmiddag bij de Lidl (ja ja
) bij de kippebouten .¤ 1,29 de kilo , ga mij niet vertellen dat dat een vrije uitloopkip is,veel kip komt trouwens uit Thailand.
Wanneer het lonend om Thaise kip in nederland te verkopen,wat was dan de culinare levenswijze van deze kip .
Daar gaat geen Garvo Alfamix kippen in van een euro de kilo,sinterklaas woont in spanje .
Tevens staat ook op de Barf site dat Rood vlees botwoekeringen kan doen ontstaan ,
vallen volgens mij de grote hoefdieren al af ?
Ik sta niet negatief tegenover nieuwe voedingsideeen, en heb ook mijn twijvels over brokken alleen
hoe meer informatie ,des te meer vragen.
We hebben de oudste nu als bijvoeding op haaksbarf staan .
Afgelopen maanden ging er Hill's Z/D in (ja ja ik weet het ),en in ieder geval is haar eetlust nu terug door 1 eetlepel vers.
Van de week zijn er rongenfoto's gemaakt, haar geraamte viel niet tegen alleen word er wel een vergrote lever geconstateerd..
ben ik gaan zoeken met behulp van de rekeningen en internet oorzaak :te hoge concentratie aan cortisol
Oftewel een tumor aan de bijnier en vocht vasthouden
Cortisol is ook een ontstekingsremmer die gebruikt word bij o.a hotspots ,daar zijn we dus al vier maanden mee in de weer ,en cortisone zalven /shampoo's .
Schemaatje gemaakt actie >reactie voorgelegd aan de DH ,kom maandag maar na het spreekuur dan bespreken we de zaak
Bepaalde orale middelen die toegedient zijn hadden als drager alcohol ,ik weet niet het percentage maar wel dat ze twee maal daags 3CC kreeg over de afgelopen periode
Alcohol en een vergrote lever ,ik ga er geen eens over beginnen.
Ik wil maandag ook het BARF-concept aanhalen,wat heeft jullie de doorslag gegeven om van een goede (mag ik aannemen ) brok over te gaan op vers.Geëxtrudeerde brok >geperste brok .kleur-smaak en conserveringsstoffen ben ik ook op tegen ,maar hoe ga je met de gevaren van vers vlees van onbekende afkomst om ?
Wilde het hiermaar bij laten (even)
[ Bericht 0% gewijzigd door waterkip op 29-11-2009 00:25:14 ]
quote:Mijn reden was omdat 1 van onze katten schijnbaar een soort voedselallergie heeft. De dierenarts kan er niets mee behalve uitsluiten dat het een vlooienallergie is of dat het een schimmel is.Op zondag 29 november 2009 00:19 schreef waterkip het volgende:
[..]
Ik wil maandag ook het BARF-concept aanhalen,wat heeft jullie de doorslag gegeven om van een goede (mag ik aannemen ) brok over te gaan op vers.Geëxtrudeerde brok >geperste brok .kleur-smaak en conserveringsstoffen ben ik ook op tegen ,maar hoe ga je met de gevaren van vers vlees van onbekende afkomst om ?
We hebben heel wat brokken geprobeerd en niet voor een week ofzo, nee echt jaren of maanden op een bepaald merk en dan afwachten.
De poes heeft erg veel jeuk op en bij haar kop en nek. Ze krabt zich dan ook helemaal open en door de jeuk is ze de hele dag door rusteloos.
De laatste brokken die we hadden hebben deze problemen in grote mate verergerd. Dat was voor ons de reden om over te stappen op vers. En dan ook alledrie, ik ga niet allemaal verschillend eten geven.
De poes is nog niet klachtenvrij maar de wonden genezen goed en ze heeft minder last (en dus zelf meer rust) we zijn ook nog maar 3/4 weken bezig. Ze krijgen basis kvv en alledrie krijgen ze nu 's avonds ook iets om te barfen. Alledrie hebben ze een voorkeur voor barf, maar daar wil ik nog niet helemaal op over omdat ik ze nu nog niet genoeg variatie kan geven en ik simpelweg te weinig vriezerruimte heb.
Bij komende voordelen (vind ik dan):
zachtere vacht - veeel minder ontlasting (poep dan, plas zo'n beetje gelijk) en de ontlasting stinkt echt veeeeeel minder (bij mijn binnenkatten vind ik dit dus echt een groot voordeel). Katten zelf ruiken ook frisser.
Nadelen (mijn ervaring tot nu toe):
vriezerruimte, eten kan niet de hele dag blijven staan (deed ik met brokjes nl. wel, nu moeten ze er nog steeds erg aan wennen), ze eten nu wat onregelmatig. Dat komt ws. ook omdat ze eraan moeten wennen dat het eten niet de hele dag beschikbaar is. Soms eten ze normaal tot veel, soms lijkt het alsof ze er geen zin in hebben en eten ze weinig. Ze eten sowieso minder dan van brokjes.
quote:zit een beetje in dezelfde positie ,ga het enkel wel apart proberen ,leeftijd en behoeftes liggen zodanig ver uit elkaar dat ,ik eerst het grootste probleem maar aanpak.Op zondag 29 november 2009 18:51 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Mijn reden was omdat 1 van onze katten schijnbaar een soort voedselallergie heeft. De dierenarts kan er niets mee behalve uitsluiten dat het een vlooienallergie is of dat het een schimmel is.
We hebben heel wat brokken geprobeerd en niet voor een week ofzo, nee echt jaren of maanden op een bepaald merk en dan afwachten.
De poes heeft erg veel jeuk op en bij haar kop en nek. Ze krabt zich dan ook helemaal open en door de jeuk is ze de hele dag door rusteloos.
De laatste brokken die we hadden hebben deze problemen in grote mate verergerd. Dat was voor ons de reden om over te stappen op vers. En dan ook alledrie, ik ga niet allemaal verschillend eten geven.
De poes is nog niet klachtenvrij maar de wonden genezen goed en ze heeft minder last (en dus zelf meer rust) we zijn ook nog maar 3/4 weken bezig. Ze krijgen basis kvv en alledrie krijgen ze nu 's avonds ook iets om te barfen. Alledrie hebben ze een voorkeur voor barf, maar daar wil ik nog niet helemaal op over omdat ik ze nu nog niet genoeg variatie kan geven en ik simpelweg te weinig vriezerruimte heb.
Bij komende voordelen (vind ik dan):
zachtere vacht - veeel minder ontlasting (poep dan, plas zo'n beetje gelijk) en de ontlasting stinkt echt veeeeeel minder (bij mijn binnenkatten vind ik dit dus echt een groot voordeel). Katten zelf ruiken ook frisser.
Nadelen (mijn ervaring tot nu toe):
vriezerruimte, eten kan niet de hele dag blijven staan (deed ik met brokjes nl. wel, nu moeten ze er nog steeds erg aan wennen), ze eten nu wat onregelmatig. Dat komt ws. ook omdat ze eraan moeten wennen dat het eten niet de hele dag beschikbaar is. Soms eten ze normaal tot veel, soms lijkt het alsof ze er geen zin in hebben en eten ze weinig. Ze eten sowieso minder dan van brokjes.
houden jullie het bij 1 merk of geef je verschillende (indien mogelijk ) met betrekking tot verkrihgbaarheid en behoeftes .
bijvoorbeeld geen granen .zoals in energique wel zit .
quote:kvv = uitsluitend carnibest, daar zit wel rijst is. De keuze viel op carnibest omdat ik deze ook in kleine hoeveelheden in de plaatselijke dierenwinkel kan krijgen.Op zondag 29 november 2009 19:58 schreef waterkip het volgende:
[..]
zit een beetje in dezelfde positie ,ga het enkel wel apart proberen ,leeftijd en behoeftes liggen zodanig ver uit elkaar dat ,ik eerst het grootste probleem maar aanpak.
houden jullie het bij 1 merk of geef je verschillende (indien mogelijk ) met betrekking tot verkrihgbaarheid en behoeftes .
bijvoorbeeld geen granen .zoals in energique wel zit .
Zoals gezegd krijgen ze ook "gewoon' vlees. de reden is dat ik vooral nieuwsgierig was of ze dat wat vinden. En jah, ze vinden het echt "leuk". Maar omdat ik ze nog niet genoeg variatie kan en wil geven blijft de basis carnibest tot in iedergeval eind van dit jaar.
Als de klachten van de poes dan niet verdwenen zijn wil ik misschien via volledig barfen een eliminatiedieet doen (alleen met de poes dan). Tot die tijd kan ik kijken wat ze wel en niet eten.
Misschien heb ik erover heen gelezen, maar welk probleem heb jij met je kat/katten om te overwegen op vers over te gaan? Weet jouw dierenarts ervan? Zo ja, hoe reageerde die (ben een beetje nieuwsgierig).
quote:gaat bij mij een een Duitse Herder met vachtproblemen,,vanaf augustus actief weer mee bezig.Op zondag 29 november 2009 20:33 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
kvv = uitsluitend carnibest, daar zit wel rijst is. De keuze viel op carnibest omdat ik deze ook in kleine hoeveelheden in de plaatselijke dierenwinkel kan krijgen.
Zoals gezegd krijgen ze ook "gewoon' vlees. de reden is dat ik vooral nieuwsgierig was of ze dat wat vinden. En jah, ze vinden het echt "leuk". Maar omdat ik ze nog niet genoeg variatie kan en wil geven blijft de basis carnibest tot in iedergeval eind van dit jaar.
Als de klachten van de poes dan niet verdwenen zijn wil ik misschien via volledig barfen een eliminatiedieet doen (alleen met de poes dan). Tot die tijd kan ik kijken wat ze wel en niet eten.
Misschien heb ik erover heen gelezen, maar welk probleem heb jij met je kat/katten om te overwegen op vers over te gaan? Weet jouw dierenarts ervan? Zo ja, hoe reageerde die (ben een beetje nieuwsgierig).
Drie dierenartsen verder,waar ik meer vraagtekens bij stel dat oplossingen heb gekregen.
nu weer bij de reguliere waar ik morgen een gesprek mee heb betreffende behandelplan ,en ik dan ook het KVV aanroer.
Afgelopen maanden op een voedselallergie dieet gestaan ,wat nu niet echt verlichting bracht ,om over de eetlust maar te zwijgen.
zolang er geen complicaties optreden of toename van jeuk ,hotspots voeren we het versvoer langzaam op .
quote:Ben je wat wijzer geworden bij de DA? En wat zijn hotspots? bepaalde kale plekken ofzo?Op zondag 29 november 2009 22:35 schreef waterkip het volgende:
[..]
gaat bij mij een een Duitse Herder met vachtproblemen,,vanaf augustus actief weer mee bezig.
Drie dierenartsen verder,waar ik meer vraagtekens bij stel dat oplossingen heb gekregen.
nu weer bij de reguliere waar ik morgen een gesprek mee heb betreffende behandelplan ,en ik dan ook het KVV aanroer.
Afgelopen maanden op een voedselallergie dieet gestaan ,wat nu niet echt verlichting bracht ,om over de eetlust maar te zwijgen.
zolang er geen complicaties optreden of toename van jeuk ,hotspots voeren we het versvoer langzaam op .
Ben ook wel benieuwd wat de DA zegt over kvv. En natuurlijk hoop ik dat het wat beter gaat met je hond want daar doe je het uiteindelijk voor.
quote:Nee ik hou me niet bij een bepaald merk, ze krijgen alle soorten dwars door elkaar heen van me omdat kip nou eenmaal andere voedingsstoffen biedt dan lam, geit, rund of welk ander dier dan ook.Op zondag 29 november 2009 19:58 schreef waterkip het volgende:
[..]
zit een beetje in dezelfde positie ,ga het enkel wel apart proberen ,leeftijd en behoeftes liggen zodanig ver uit elkaar dat ,ik eerst het grootste probleem maar aanpak.
houden jullie het bij 1 merk of geef je verschillende (indien mogelijk ) met betrekking tot verkrihgbaarheid en behoeftes .
bijvoorbeeld geen granen .zoals in energique wel zit .
Ik ben overgestapt omdat de kater eigenlijk altijd diarree had en vanaf dag 1 op versvoer helemaal niet meer gehad heeft. Ik ben er ook achter dat hij wel tegen granen kan want ik kan rustig hondenversvoer geven. Het is dus iets anders geweest.
Salmonella maak ik me niet druk om. Zodra je eenmaal begint met versvoer gaat de zuurgraad van de maag dusdanig omhoog dat salmonella dood is zodra het in de maag komt.
quote:9 van de 10 dierenartsen vind KVV, BARF en NRV helemaal niets. Ze hebben liever dat je hun brokken kooptOp woensdag 2 december 2009 00:38 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Ben je wat wijzer geworden bij de DA? En wat zijn hotspots? bepaalde kale plekken ofzo?
Ben ook wel benieuwd wat de DA zegt over kvv. En natuurlijk hoop ik dat het wat beter gaat met je hond want daar doe je het uiteindelijk voor.
quote:Nieuwe update...ik ga nu alleen voor Naturis. Dus zowel de honden als de katten krijgen Naturis. (de katten en de honden natuurlijk wel ieder zijn soort NaturisOp vrijdag 20 november 2009 09:10 schreef Taiga het volgende:
[..]
Kosten vallen ook wel mee hoor, maar mensen zijn misschien goedkope brokken gewend. Dan is het duurder. Ik heb eens uitgerekend wat ik met BARF kwijt zou zijn en dat is een paar cent per maand goedkoper dan dat ik KVV voer. Dus ik hou het op KVV met zo nu en dan een gezonde snack. Wij zijn nu ¤ 96.80 per maand kwijt aan Bibi (2 katten en 1 hond) en Naturis (1 hond). Straks gaan alle dieren op Naturis over en dan ben ik ¤ 84.54 kwijt. Dus ongerveer 2.82 per dag (gebaseerd op 30 dagen) en ¤ 0.71 per dier per dag.
Bibi moet ik halen in Zevenhuizen. (bestellen via www.versvoeding.nl) Maar Naturis wordt thuis bezorgt
)Wij zijn nu ¤ 80 per maand kwijt aan Naturis (2 katten en 2 honden) Dus ongeveer 2.67 per dag (gebaseerd op 30 dagen) en ¤ 0.67 per dier per dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taiga op 03-12-2009 14:43:35 ]
En om nog even terug te komen op NIeslief die meerdere soorten geeft omdat alle soorten voor andere dingen goed zijn; dat heb je met natuurvoer toch niet? Daar halen ze toch alles uit wat ze nodig hebben?
quote:Ja hoor als je alleen natuurvoer geeft is ook goed daar zit idd alles in alleen ik maal zelf vaak (nu ff niet) en dan is dat wel belangrijk.Op donderdag 3 december 2009 14:37 schreef Harajuku. het volgende:
'k Zal ook eens uitrekenen hoeveel wij kwijt zijn binnenkort.
En om nog even terug te komen op NIeslief die meerdere soorten geeft omdat alle soorten voor andere dingen goed zijn; dat heb je met natuurvoer toch niet? Daar halen ze toch alles uit wat ze nodig hebben?
quote:Hotspots: http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_105-Hotspot.phpOp woensdag 2 december 2009 00:38 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Ben je wat wijzer geworden bij de DA? En wat zijn hotspots? bepaalde kale plekken ofzo?
Ben ook wel benieuwd wat de DA zegt over kvv. En natuurlijk hoop ik dat het wat beter gaat met je hond want daar doe je het uiteindelijk voor.
haar nieren waren goed ,bloedwaarden binnen de grenzen ,enkel een vergrote lever .
Stelling van mijn zijde,dat dat ook door de medicatie van afgelopen maanden kan komen wilde hij niet bevestigen ,noch ontkrachten.
Voeding adviseerde hij witte macaroni
en Z/D Het kip rijst verhaal als eliminatie vond hij niks door d granen in kippenvlees
Ik heb hem maar niet gevraagd waar macaroni van word gemaakt.
Tarwe is zeker een boosdoener ,dus we blijven gewoon op Haaks Barf met enkel bij zalm een gedeelte z/d aangezien ze van een hele portie aan de dunne gaat .
In de tussentijd geit,paard,eend en konijn naast de zalm gehad en dat gaat qua stofwisseling goed .
DA vertelde wel dat hoe meer je van het normale pad afwijkt ,des te minder kans op allergie .
Kip en lam zit in veel hondenvoer ,dus die vallen af.
Ben nog op zoek naar hert,struisvogel ,patrijs e.d.
Dus als iemand nog suggesties heeft qua merken
Mijn bedenkingen betreffende vers ten opzichte van antibiotica en hormonen in vlees wilde hij wel ontkrachten aangezien ieder dier gemonitord word,en er veel verandert is qua voeding de laatste tien jaar .
Op voorhand word er geen medicijnen meer ingespoten bij vee. .
Toy zelf (de betreffende hond ),heeft nu tenminste wel weer zin om zelf naar de bak te gaan om te eten en is ook snel weer klaar.
De schuif van de proviandkast van de week opengeschoven (was ook al een half jaar niet meer gebeurd ) en gister de plassen op achter een stel zwanen aan .
Was blij dat ze keerde toen ik het vroeg ,anders had ik nog achteraan gekend .
Ze komt op mij over als dat ze er meer zin in heeft momenteel,
ik ging voor vacht jeuk problemen en kom na vier maanden met dat en een vergrote lever terug van de DA.
Hij ontraad vlees maar zolang er geen complicaties optreden wil ik die raad maar even naast me neer leggen.
Beetje leuk leven is ook belangrijk voor haar denk ik ,we zien wel hoe het zich ontwikkeld .
De fokster die haar vroeger als fokteef had (tot haar 7 ) ,vond haar er erg goed uitzien enkel smal bekkie .
Kijken wat het word.
.
quote:Hebben ze ook naar de schildklier gekeken?
[..]
Hotspots: http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_105-Hotspot.php
haar nieren waren goed ,bloedwaarden binnen de grenzen ,enkel een vergrote lever .
Stelling van mijn zijde,dat dat ook door de medicatie van afgelopen maanden kan komen wilde hij niet bevestigen ,noch ontkrachten.
Voeding adviseerde hij witte macaroni
Het kip rijst verhaal als eliminatie vond hij niks door d granen in kippenvlees
Ik heb hem maar niet gevraagd waar macaroni van word gemaakt.
Tarwe is zeker een boosdoener ,dus we blijven gewoon op Haaks Barf met enkel bij zalm een gedeelte z/d aangezien ze van een hele portie aan de dunne gaat .
In de tussentijd geit,paard,eend en konijn naast de zalm gehad en dat gaat qua stofwisseling goed .
DA vertelde wel dat hoe meer je van het normale pad afwijkt ,des te minder kans op allergie .
Kip en lam zit in veel hondenvoer ,dus die vallen af.
Ben nog op zoek naar hert,struisvogel ,patrijs e.d.
Dus als iemand nog suggesties heeft qua merken
Mijn bedenkingen betreffende vers ten opzichte van antibiotica en hormonen in vlees wilde hij wel ontkrachten aangezien ieder dier gemonitord word,en er veel verandert is qua voeding de laatste tien jaar .
Op voorhand word er geen medicijnen meer ingespoten bij vee. .
Toy zelf (de betreffende hond ),heeft nu tenminste wel weer zin om zelf naar de bak te gaan om te eten en is ook snel weer klaar.
De schuif van de proviandkast van de week opengeschoven (was ook al een half jaar niet meer gebeurd ) en gister de plassen op achter een stel zwanen aan .
Was blij dat ze keerde toen ik het vroeg ,anders had ik nog achteraan gekend .
Ze komt op mij over als dat ze er meer zin in heeft momenteel,
ik ging voor vacht jeuk problemen en kom na vier maanden met dat en een vergrote lever terug van de DA.
Hij ontraad vlees maar zolang er geen complicaties optreden wil ik die raad maar even naast me neer leggen.
Beetje leuk leven is ook belangrijk voor haar denk ik ,we zien wel hoe het zich ontwikkeld .
De fokster die haar vroeger als fokteef had (tot haar 7 ) ,vond haar er erg goed uitzien enkel smal bekkie .
Kijken wat het word.
.
Mijn hond bleek uiteindelijk last van zijn schildkleier en een allergie te hebben en doet het prima zolang hij op medicijnen zit om de allergie te onderdrukken. En hij was er heel erg aan toe, was bijna kaal en beet zich helemaal kapot
Deze medicijnen die hij nu heeft waren wel min of meer de laatste optie die we wilden proberen.quote:Schildklier was goed,afgaande op gebruikte methode .Op vrijdag 4 december 2009 11:33 schreef senesta het volgende:
[..]
Hebben ze ook naar de schildklier gekeken?
Mijn hond bleek uiteindelijk last van zijn schildkleier en een allergie te hebben en doet het prima zolang hij op medicijnen zit om de allergie te onderdrukken. En hij was er heel erg aan toe, was bijna kaal en beet zich helemaal kapot
CT scan zou nog uitkomst bieden ,maar daar wachten we even mee afhankelijk van haar klachten.
(ze is het onderzoeken een beetje beu )
Veeartsen willen dat er een onafhankelijke toezichthouder komt op het gebruik van antibiotica.
Er is al lange tijd een discussie aan de gang over het omvangrijke gebruik van antibiotica in de veehouderij. Met name aan slachtvee worden vaak uit voorzorg antibiotica voorgeschreven. Daardoor stijgt de kans dat bacteriën er uiteindelijk niet meer gevoelig voor zijn en dat levert gevaar op voor de gezondheid van mensen en dieren.
De veeartsen komen nu zelf met het plan voor een toezichthouder die waarschuwingen uitdeelt en ook straffen kan opleggen. Ze hopen strengere maatregelen van het ministerie voor te zijn. Dierenartsen verdienen een deel van hun geld met de verkoop van geneesmiddelen. Minister Gerda Verburg van Landbouw overweegt die verkoop te verbieden, in de verwachting dat het antibioticagebruik dan terugloopt.
Tot zover het gezond barfen,ook nog een varkenshaasje ?
Goed dat Verburg er over gaat die heb ik nog nooit op wat goeds betrapt ,dus dit zal ook wel weer tussen de coulissen verdwijnen .
http://gezondheid.blog.nl(...)q-koorts-was-onnodig
http://mens-en-gezondheid(...)s-meer-gevallen.html
Deze ziekte treft niet alleen geiten, maar ook schapen, koeien, katten, honden en vogels (en mensen)
De mens kan dus besmet worden door geiten, koeien, schapen, katten, honden en vogels
Vlees van de diersoorten die gegeten worden moet goed verhit worden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Q-koorts
Besmetting
De mens kan niet alleen besmet worden door koeien, schapen en geiten, maar ook door honden, katten en vogels. Besmetting kan optreden door inademing van besmet stof van stallen, weilanden, ruwe wol en dierenhuiden, door direct contact met besmette dieren en door het nuttigen van besmette rauwe melk of onvoldoende verhitting van besmet vlees. Met name het verwaaien van ingedroogde en op weilanden uitgereden mest zorgt voor verspreiding van de bacteriën naar de mens. Eén enkele bacterie is voldoende om besmet te raken. De incubatietijd is 9 tot 40 dagen.
Tot 2007 waren er gemiddeld 15 besmettingen van de mens per jaar in Nederland. In de eerste helft van 2007 trad een piek van 59 besmettingsgevallen in de provincies Gelderland en Noord-Brabant op. Hiervan waren 27 gevallen in een klein gebied in het oosten van Noord-Brabant geconcentreerd [2]. In totaal werden dat er 168. In 2008 vond een vergelijkbare uitbraak plaats met meer dan 1000 besmettingen [3][4]. Begin juni 2009 waren er 1133 besmettingen gerapporteerd, een aantal dat midden augustus was opgelopen tot 2026.[5] Sinds april 2009 wordt er verplicht gevaccineerd. In 2010 moet blijken of dat geholpen heeft, samen met maatregelen die de hygiëne in stallen moeten verhogen.
http://dog-care.suite101.com/article.cfm/feeding_dogs_bones
[ Bericht 22% gewijzigd door waterkip op 06-12-2009 19:48:15 ]
.quote:Dat is absoluut waar! En het stinkt ook eigenlijk helemaal niet... wij hebben er sinds kort een katje bij en die stond op brokken bij haar vorige eigenaar. Nou, de bak meurde echt, de eerste dagen, was echt ff wennenOp maandag 7 december 2009 06:57 schreef Harajuku. het volgende:
Mijn tante gaf nog een Carnibest voordeel, de new and improved poop is veel beter op te pakken dan die smeuïge dampende worsten.
.http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=19636&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1974&cHash=50138ccec6
[ Bericht 15% gewijzigd door waterkip op 07-12-2009 10:50:13 ]
Veehouders zijn doof voor de waarschuwingen voor overmatig gebruik van antibiotica om hun dieren gezond te maken. Zo ontstaan superbacteriën die niet meer gevoelig zijn voor medicijnen. Dat levert een gevaar op voor de volksgezondheid: artsen kunnen ziektekiemen niet meer bestrijden. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) slaat alarm.
:”Er word gezegd dat wij de resistente bacteriën veroorzaken, omdat wij gruwelijk veel antibiotica gebruiken”.
Toch waarschuwen medici en microbiologen al jaren voor de grote vlucht die het gebruik van antibiotica in de veehouderij heeft genomen.
Levensgevaarlijk, zeggen zij. Veelvuldig en verkeerd gebruik kan bacteriën resistent maken, waardoor ‘superziektenmakers’ontstaan die infecties veroorzaken die nauwelijks meer zijn te bestrijden. Waar ziekenhuisartsen zeer terughoudend zijn bij de antibioticakuren, wordt bij boerenbedrijven nog altijd kwistig gestrooid met pennicillines, tetracyclines, sulfonamiden en andere middelen.
quote:Carnibest, en dan de rollen met lamsmaak
Vleesmix vind hij wel lekker
quote:Dus wanneer er nieuwe berichten in de pers verschijnen betreffende de toestand in de veeteelt ,en waar je dus als versvoerder mee te maken heb behoor je die te negeren en je rolletje hormoon-antibiotica rustig af te nemen.Op maandag 7 december 2009 11:33 schreef Harajuku. het volgende:
In deel 1 en 2 was er nog discussie zat, maar je bent een keer uitgeluld hè.
Ontkrachten door andersdenkenden is niet aan de orde
Barfplaats beroept zich ook : Barfplaats specifieke regels:
* Barfplaats en haar leden, kunnen niet aansprakelijk worden gesteld voor de op het forum gegeven tips, informatie en adviezen, ook niet voor de gevolgen die hieruit zouden kunnen voortvloeien. De eigenaar van het dier blijft te allen tijde verantwoordelijk voor de (gezondheid) van het dier. De tips en informatie gegeven op dit forum zijn niet bedoeld om in plaats van de behandeling door een dierenarts te komen.
Berichten over Q-koorts/antibiotica in versvoer en dergelijke worden verwijdert op Barfplaats .
Objectief?
quote:Waarom ga je nu woorden in mijn mond leggen?
[..]
Dus wanneer er nieuwe berichten in de pers verschijnen betreffende de toestand in de veeteelt ,en waar je dus als versvoerder mee te maken heb behoor je die te negeren en je rolletje hormoon-antibiotica rustig af te nemen.
Ontkrachten door andersdenkenden is niet aan de orde
Barfplaats beroept zich ook : Barfplaats specifieke regels:
* Barfplaats en haar leden, kunnen niet aansprakelijk worden gesteld voor de op het forum gegeven tips, informatie en adviezen, ook niet voor de gevolgen die hieruit zouden kunnen voortvloeien. De eigenaar van het dier blijft te allen tijde verantwoordelijk voor de (gezondheid) van het dier. De tips en informatie gegeven op dit forum zijn niet bedoeld om in plaats van de behandeling door een dierenarts te komen.
Berichten over Q-koorts/antibiotica in versvoer en dergelijke worden verwijdert op Barfplaats .
Objectief?
quote:Sorry,ik ben niet degene die ''uitgeluld,, is in de discussie vers/ brokOp maandag 7 december 2009 11:44 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Waarom ga je nu woorden in mijn mond leggen?
,Ik neem notitie van het nieuws wat mij ten gehore gebracht word ,en aangezien ik mij afvraag hoe een ander met dit soort informatie omgaat ,vermeld ik ze .
Wanneer je dan of genegeerd of verwijdert word vraag ik me af ,waar dient een discussie voor?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie
Een discussie is een vorm van bespreking, zoals een gesprek of andere vorm van communicatie, tussen twee of meer partijen over een bepaald onderwerp, waarbij de partijen elkaar van een bepaald standpunt proberen te overtuigen. Met behulp van argumenten proberen de partijen elkaar te overtuigen om uiteindelijk tot een conclusie te komen waar alle partijen het mee eens zijn.
Momenteel heb ik er 1 op vers staan (Haaksbarf) aangezien ik met brok geen resultaat bereik.
Dat is dus geen discussiepunt .
Maar ik ben nog niet overtuigd om de andere twee DH over te zetten ,met de kanttekening dat een vierde
waarschijnlijk voor het eind van het jaar verwacht word.
Ik zou zelf bij willen dragen in de kosten van een bacterieel onderzoek betreffende KVV , als ik daarmee een indicatie zou verkrijgen wat ik voorschotel.
wanneer ik in het Zembla -item hoor dat bij onderzoek 37 van de 40 geiten besmet zijn ,moet ik dan niet kritisch naar mijn versvoer kijken ?
Een idee (maar nogmaals ik ben niet heel bekend met deze materie) Iis misschien om (zo veel mogelijk) biologisch vlees te gebruiken. Ik weet dat er bij Carnibest een biologische versie is. Ik kan me zo voorstellen dat dit vlees met minder lichaamsvreemde middelen wordt volgestopt.
Of volledig barfen met (ook) prooidieren; muizen, hamsters, duiven, kwartels, e.d. Deze dieren worden ook wel gefokt maar ik kan me zo indenken dat er hier minder troep in gespoten wordt omdat de vraag relatief gezien vele malen lager is (ik kan er ook compleet naast zitten, ik heb hier geen bron van, gewoon mijn gedachte).
Als mens kan je al in ruime mate voor biologisch vlees en anders voor vleesvervangers kiezen. Anders heb je als mens ook de keuze vegetarisch of veganistisch te eten/leven.
Kijk, ik ben er ook niet voor om dieren vol te plempen met troep, maar mijn god, als ik alles zou weten over wat wij en onze dieren allemaal wel niet binnen krijgen .... Nou dan kan ik er beter meteen een einde maken of op een hutje op de hei gaan wonen en proberen zelf een ecologisch systeem op te zetten om volledig zelfstandig te kunnen leven.
Nou en zo ben ik dus niet en zo zijn mijn dieren dus ook niet. Ik persoonlijk ben overtuigd van het feit dat ondanks alles vers voeren sowieso beter is dan brok voeren. Maar iedereen kan daar natuurlijk anders over denken.
Als jij twijfels hebt over de betrouwbaarheid van het versvoeren Waterkip, dan moet je het niet doen. Ik ga jou niet vertellen wat je wel of niet moet doen en het is jouw goed recht om de voors en tegens te onderzoeken. De uiteindelijke keuze ligt bij jou en jouw gevoel.
Overigens denk ik dat brokken over het algemeen ook van vlees wordt gemaakt waar Waterkip het over heeft plus dan nog allerlei groenten (voor honden voornamelijk) die wellicht bespten zijn met god weet wat en met granen die wellicht genetisch gemanipuleerd zijn. Nu kan er wel gezegd worden dat het goed verhitten van vlees noodzakelijk is om alle ziekteveroorzakers te doden. Maar wie zegt mij dat dit straks niet meer voldoende is. Wie zegt mij dat de groenen onbespoten zijn? En is dat dan ook gezonder?
Kortom (tis nogal een verhaal geworden
) Waterip ik begrijp je punten, mijn mening is dat het tóch beter is vers te voeren en ik sta door ook met gevoel en verstand achter. Mijn advies; bedenk wat je belangrijk vind, kijk naar je dier en trek dan je conclusie.quote:Dat kun je beter vragen op dat forum waar het verwijderd wordt, want hier gebeurt dat niet en heeft er dus ook weinig mee te maken.
[..]
Sorry,ik ben niet degene die ''uitgeluld,, is in de discussie vers/ brok
,Ik neem notitie van het nieuws wat mij ten gehore gebracht word ,en aangezien ik mij afvraag hoe een ander met dit soort informatie omgaat ,vermeld ik ze .
Wanneer je dan of genegeerd of verwijdert word vraag ik me af ,waar dient een discussie voor?
quote:Het oorspronkelijk topic was de discussie over vers of brok, zoals de TT vermeldt, en je zegt hier net dat dat geen discussie voor jou is.http://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie
Een discussie is een vorm van bespreking, zoals een gesprek of andere vorm van communicatie, tussen twee of meer partijen over een bepaald onderwerp, waarbij de partijen elkaar van een bepaald standpunt proberen te overtuigen. Met behulp van argumenten proberen de partijen elkaar te overtuigen om uiteindelijk tot een conclusie te komen waar alle partijen het mee eens zijn.
Momenteel heb ik er 1 op vers staan (Haaksbarf) aangezien ik met brok geen resultaat bereik.
Dat is dus geen discussiepunt .
Maar ik ben nog niet overtuigd om de andere twee DH over te zetten ,met de kanttekening dat een vierde
waarschijnlijk voor het eind van het jaar verwacht word.
Ik zou zelf bij willen dragen in de kosten van een bacterieel onderzoek betreffende KVV , als ik daarmee een indicatie zou verkrijgen wat ik voorschotel.
wanneer ik in het Zembla -item hoor dat bij onderzoek 37 van de 40 geiten besmet zijn ,moet ik dan niet kritisch naar mijn versvoer kijken ?
En om voor mijzelf te spreken, ik weet er weinig van af dus kan moeilijk met jou die discussie aangaan.
quote:Op maandag 7 december 2009 11:55 schreef waterkip het volgende:
[..]
*knip*
Een discussie is een vorm van bespreking, zoals een gesprek of andere vorm van communicatie, tussen twee of meer partijen over een bepaald onderwerp, waarbij de partijen elkaar van een bepaald standpunt proberen te overtuigen. Met behulp van argumenten proberen de partijen elkaar te overtuigen om uiteindelijk tot een conclusie te komen waar alle partijen het mee eens zijn.
*knip*
ha ha aan mij heb je niet zo veel, ik heb net gezegd dat ik niemand wil overtuigen Maar even serieus, ik zelf ga niet zo ver met te onderzoeken wat het beste is, in iedergeval niet zo ver als jij. Misschien noemt men dat naief, ik noem het peace of mind en 'wat komt dan komt', wat overigens niet wegneemt dat ik onverzettelijk ben, maar k probeer dingen wel te relativeren.
Okee, neemt niet weg dat ik best geiteresseerd ben in een objectief onderzoek plus langdurige observatie van de dieren over het voeren van;
* gewoon brok
* premium brok
* kvv
* volledig barf
Het verwijderen van berichten die voor discussie dienen vind ik in eerste instantie niet erg netjes. Als dat inderdaad wordt weggehaald om discussie te voorkomen (en niet om andere redenen, he ik was er niet bij!) dan is dat in mijn ogen niet correct.
[edit] Wat Harakuju zegt; dan moet je idd wel bij Barfplaats gaan klagen, Fok! kan daar ook weinig aan doen.[\edit]
Ondertussen ga ik gewoon door met versvoeren en lust ik vanavond wel een biefstukje (rare/medium that is
).quote:Ik ben er nog niet uit ,betreffende mijn probleemloze honden wat ik ze voor ga schotelen.Op maandag 7 december 2009 11:58 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Dat kun je beter vragen op dat forum waar het verwijderd wordt, want hier gebeurt dat niet en heeft er dus ook weinig mee te maken.
[..]
Het oorspronkelijk topic was de discussie over vers of brok, zoals de TT vermeldt, en je zegt hier net dat dat geen discussie voor jou is.
En om voor mijzelf te spreken, ik weet er weinig van af dus kan moeilijk met jou die discussie aangaan.
Voor beide valt wat te zeggen ,ik denk dat ik qua vers de wild kant ga verkennen ,varken rund geit kip zijn zonder tegenberichten mij te verdacht
Soms kan iemand je de ogen openen,of je wijzen op een punt waar je zelf nog geen notie van hebt genomen.
In het geval van mijn vers herder beroep ik me op het feit dat een gezellig leven ook belangrijk is .
De leeftijd van bv. 15 op Hill's Z/d met lange tanden ,of 12/13 op vers en met smaak je bak leegeten geeft in dit geval voor mij de doorslag .
Maar om straks een opknapper van twee op vers te zetten terwijl ik er te weinig van af weet vind ik een twistpunt.
quote:Varken zou ik sowieso niet geven. Rauw varkensvlees kan de honden en katten erg ziek maken. Soms wel dodelijk.Op maandag 7 december 2009 12:12 schreef waterkip het volgende:
[..]
Ik ben er nog niet uit ,betreffende mijn probleemloze honden wat ik ze voor ga schotelen.
Voor beide valt wat te zeggen ,ik denk dat ik qua vers de wild kant ga verkennen ,varken rund geit kip zijn zonder tegenberichten mij te verdacht
Soms kan iemand je de ogen openen,of je wijzen op een punt waar je zelf nog geen notie van hebt genomen.
In het geval van mijn vers herder beroep ik me op het feit dat een gezellig leven ook belangrijk is .
De leeftijd van bv. 15 op Hill's Z/d met lange tanden ,of 12/13 op vers en met smaak je bak leegeten geeft in dit geval voor mij de doorslag .
Maar om straks een opknapper van twee op vers te zetten terwijl ik er te weinig van af weet vind ik een twistpunt.
Ik merkte bij de honden en de katten erg het verschil tussen brokken of vlees in de bak. Het vlees was binnen een paar seconden op en de brokken stonden soms de hele dag.
quote:Ik heb helemaal niets verwijderd hoor
[..]
Sorry,ik ben niet degene die ''uitgeluld,, is in de discussie vers/ brok
,Ik neem notitie van het nieuws wat mij ten gehore gebracht word ,en aangezien ik mij afvraag hoe een ander met dit soort informatie omgaat ,vermeld ik ze .
Wanneer je dan of genegeerd of verwijdert word vraag ik me af ,waar dient een discussie voor?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie
Een discussie is een vorm van bespreking, zoals een gesprek of andere vorm van communicatie, tussen twee of meer partijen over een bepaald onderwerp, waarbij de partijen elkaar van een bepaald standpunt proberen te overtuigen. Met behulp van argumenten proberen de partijen elkaar te overtuigen om uiteindelijk tot een conclusie te komen waar alle partijen het mee eens zijn.
Momenteel heb ik er 1 op vers staan (Haaksbarf) aangezien ik met brok geen resultaat bereik.
Dat is dus geen discussiepunt .
Maar ik ben nog niet overtuigd om de andere twee DH over te zetten ,met de kanttekening dat een vierde
waarschijnlijk voor het eind van het jaar verwacht word.
Ik zou zelf bij willen dragen in de kosten van een bacterieel onderzoek betreffende KVV , als ik daarmee een indicatie zou verkrijgen wat ik voorschotel.
wanneer ik in het Zembla -item hoor dat bij onderzoek 37 van de 40 geiten besmet zijn ,moet ik dan niet kritisch naar mijn versvoer kijken ?
en ik heb vanmorgen naast alle andere dingen die ik ook te doen had een poging gedaan om me in te lezen in het Q-koorts gebeuren. Ik weet bijvoorbeeld niet of het overleefd in vlees want langere tijd in de vriezer ligt. Veel bacterien en dergelijke vermeningvuldigen zich niet bij die lage temperaturen en bedenk daarbij ook dat het darmenstelsel van een hond en kat veel korter is dan die van ons en ze de boel ook veel sneller kwijt zijn als het iets bevat.Daarnaast kon ik ook niet vinden of het ook overleefd in de maag van een kat of hond die versvlees krijgt aangezien de zuurgraad bij die dieren veel hoger ligt.
Ik zag je argumenten maar had naar mijn gevoel nog niet genoeg info gevonden om het of met je eens te zijn of om een tegenargument te geven.
Maar zoals al eerder gezegd kunnen dieren ook ziek worden van brokken, salmonella bijvoorbeeld kunnen dieren ook binnen krijgen als ze brokken eten.
Kan ik Q-koorts oplopen door het eten van vlees?
Die kans is verwaarloosbaar klein.
De ziekteverwekker kan voorkomen bij dieren die geslacht worden en zal ondanks de slachthygiëne, incidenteel ook terecht kunnen komen op het vlees. De kans daarop is echter klein, zeker als het vlees hygiënisch wordt behandeld en goed wordt verhit.
Overdracht van de bacterie via consumptie van dierlijke producten is zeer zeldzaam.
Onze chihuahua heeft last van te volle anaalklier. Deze zijn niet onstoken alleen te vol.
Deze leegt ze als ze bijvoorbeeld ontspant of boos is, en dit is niet echt prettig (stinklucht)
We hebben op internet veel forums/pagina's bezocht en werd ons een beetje duidelijk dat Carnibest wel kan werken.
Dit omdat de poep dan harder word waardoor de hond meer moet drukken.
Hierdoor worden de anaalklieren dan geleegd (dit is de functie van die klieren
) We hebben gister een Carnibest worst (neutraal) gekocht van 1 kilo.
Onze hond Luna vind het heerlijk dus dat is geen probleem.
We zijn zeer benieuwd als dit werkt.
We houden jullie op de hoogte.
(mochten jullie onze hond willen zien => http://lunadog.nl
Carnibest lijkt me inderdaad het proberen waard, maar het lichaam moet wel even helemaal over en wennen dus je hebt waarschijnlijk niet de volgende dag gelijk al resultaat. Succes, volle anaalklieren zijn naar.
Vooral Satsu lust er wel pap van (opgroeiend kitten). Naartjie kan ook altijd flink wat kwijt in zijn maagzak en moedertje Yoko lijkt na een paar hapjes al genoeg te hebben.
Ik denk dat ik de heren maar eens apart ga voeren. Dan weet ik hoeveel er in elke kat gaat.
quote:DankjewelOp zondag 20 december 2009 14:30 schreef nieslief het volgende:
Succes Blueline ik ben benieuwd hoe het nu verder gaat.
quote:Tsja dat vind ik met drie katten geen gekke hoeveelheid. Muis eet hier nu omdat het koud is ook veel meer die eet wel 200 gr. per dag. Lillie eet ook zo'n 100 tot 150 gr. per dag. Nou dat is dus met twee katten al 300 tot 350 gr. Dan vind ik 500 gr. met drie katten niet gek.
Ik ben benieuwd welke hoeveelheid CB voor mijn katten ideaal is. Als ze hun zin kregen eten ze met z'n drietjes per dag 1 worst op (500 gram).
Vooral Satsu lust er wel pap van (opgroeiend kitten). Naartjie kan ook altijd flink wat kwijt in zijn maagzak en moedertje Yoko lijkt na een paar hapjes al genoeg te hebben.
Ik denk dat ik de heren maar eens apart ga voeren. Dan weet ik hoeveel er in elke kat gaat.
quote:Maar dan moet ik aan Jazz denken die het doet met een schijfje van 1 cm. Van een kiloworst, dat wel, maar dat is niet meer dan 100 gram, denk ik.
[..]
Tsja dat vind ik met drie katten geen gekke hoeveelheid. Muis eet hier nu omdat het koud is ook veel meer die eet wel 200 gr. per dag. Lillie eet ook zo'n 100 tot 150 gr. per dag. Nou dat is dus met twee katten al 300 tot 350 gr. Dan vind ik 500 gr. met drie katten niet gek.
Ach, we zien wel. Iedere kat is verschillend. Volgens mij komt Yoko niet boven de 100 gram maar Naartjie en Satsu buffelen ieder wel 200 gram weg. Ik zal eens in de gaten houden wat het met de gewichtjes doet.
Ik heb overigens ook orijen geprobeerd omdat ik overwoog om dat ernaast te geven maar dat eet hij tot nu toe niet
quote:Precies, mijn katten eten ieder 100 gram per dag Naturis Kip/Rund. Als het het aan hun ligt eten ze de hele worst van 250 gramOp zondag 20 december 2009 23:19 schreef oh-oh het volgende:
Cat, het verschilt echt per dier wat ze nodig hebben, dus zolang ze goed op gewicht blijven krijgen ze voldoende.
Maar dan krijg ik katten van 8 kilo...en dat is neit de bedoeling.quote:Heb je al een update?
quote:Maar Naartje is toch wel een dikzak? Misschien kun je bij hem wel wat minderen?
Cat, het verschilt echt per dier wat ze nodig hebben, dus zolang ze goed op gewicht blijven krijgen ze voldoende.
quote:Update:
Onze hond heeft er wel baat bij.
Het pussen is nog niet helemaal over
, maar word wel beter. Pus is namelijk niet meer zo gelig meer, maar een beetje doorzichtig wit.
Het stinkt nu ook niet zo erg meer, en komt bij het poepen er mee uit.
quote:Dat is ook niet zo heel gek, het lichaam moet sowieso even wennen
[..]
Update:
Onze hond heeft er wel baat bij.
Het pussen is nog niet helemaal over
Pus is namelijk niet meer zo gelig meer, maar een beetje doorzichtig wit.
Het stinkt nu ook niet zo erg meer, en komt bij het poepen er mee uit.
Hier wilde ik ook pas springen na drie maanden, dan heb je een betere indicatie. Toch mooi dat je al vooruitgang ziet!quote:Daar ga ik wel even voorOp zondag 27 december 2009 00:23 schreef blueline het volgende:
[..]
Update:
Onze hond heeft er wel baat bij.
Het pussen is nog niet helemaal over
Pus is namelijk niet meer zo gelig meer, maar een beetje doorzichtig wit.
Het stinkt nu ook niet zo erg meer, en komt bij het poepen er mee uit.
hoor. Super dat het nu al de goede kant op gaat. quote:Gaat inderdaad goeie kant opOp zondag 27 december 2009 10:17 schreef nieslief het volgende:
[..]
Daar ga ik wel even voor
Bedankt. Even langer wachten misschien dat het nog beter wordt quote:Als ik kijk naar mijn katten hier kan dat alleen maar beter worden. Mooiere vacht, minder stinken, etc etc etcOp zondag 27 december 2009 10:20 schreef blueline het volgende:
[..]
Gaat inderdaad goeie kant op
Ik kan namelijk nooit de hele worst ontdooien omdat de hond dit nooit op krijgt in 2 dagen.
En je kan de rol een heel klein beetje ontdooien, uurtje uit de vriezer leggen, en dan met een goed mes in plakken snijden.
quote:Naartjie is nu niet meer dikzak, omdat ik hem op dieet heb gezet.Op zondag 27 december 2009 00:09 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Maar Naartje is toch wel een dikzak? Misschien kun je bij hem wel wat minderen?
Eigenlijk wil ik ze gewoon samen voeren, geen gedoe met katten in verschillende kamers en verschillende bakjes of zo. Maar ik denk dat ik de heren toch gescheiden van Yoko moet gaan voeren. Want Yoko eet een paar hapjes en is dan wel klaar voor dat moment. De mannen eten het bord vervolgens schoon leeg en zij krijgt de rest van de dag niks meer. En da's zielig.
Op dit moment krijgen ze 500 gram per dag in totaal (3 katten). In de ochtend 250 gram en 's avonds 250 gram. Heb ik mooi één worst op per dag. Als Satsu is uitgegroeid dan ga ik wsch wel minderen, zodat ik geen Naartjie 2 krijg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cat-astrophe op 27-12-2009 20:20:46 (Typo dus ) ]
Ik vind 500 gram per dag voor 3 katten best veel
Wat wegen de katten?
quote:Check!
quote:Ze mogen 30-40 gram per kg lichaamsgewicht per dag.
Moeten katten gewoon meer eten dan honden dan?
Ik vind 500 gram per dag voor 3 katten best veel
Wat wegen de katten?
En kittens (daar reken ik Satsu nu nog bij) zelfs 60-80 gram.
Yoko weegt zo'n 3 kilo = 90 gram
Naartjie haalt makkelijk een kilo of 6 = 180 gram
En Satsu zit op ongeveer 3 kilo = 180 gram
Totaal 450 gram.
En dan reken ik dus conservatief. Ik vind het ook (belachelijk) veel lijken dus ga zeker niet meer geven. Als ik in de gaten heb wat het met hun gewichten doet dan zal ik wsch wel gaan minderen. En sowieso nadat Satsu gecastreerd en uitgegroeid is.
Maar mijn katten kun je dus niet tevreden stellen met die snippers die jij je chinezen en chiwallies geeft.
quote:Neuh niet zo heel veel meer maar ja jij hebt dan ook inieminiehondjes he.
Moeten katten gewoon meer eten dan honden dan?
Ik vind 500 gram per dag voor 3 katten best veel
Wat wegen de katten?
quote:Nou dat valt dus reuze mee als ik de gewichten van de katten van Cat zie hoor, grapjurk.Op zondag 27 december 2009 20:38 schreef nieslief het volgende:
[..]
Neuh niet zo heel veel meer maar ja jij hebt dan ook inieminiehondjes he.
Bil weegt 7 kilo en krijgt 100 gram per dag, Chico weegt 5.8 en krijgt in de winter 200 gram per dag, Karel en Kees wegen elk tussen de 3 en de 4 kilo en krijgen 40 gram per dag.
quote:Ja, zo. Uurtje laten liggen en een broodmes werkt dan wel goed
het kan ondanks wat op de verpakking staat makkelijk 4 dagen in de koelkast liggen als het ontdooit is , dan zou je met een halve kilo rol er wel komen denk ik toch?
En je kan de rol een heel klein beetje ontdooien, uurtje uit de vriezer leggen, en dan met een goed mes in plakken snijden.
quote:Met de lintzaag,eerst uitgemeten/afgewogen en toen de kantstop ingesteld dat ik precies 330 gram heb.Op zondag 27 december 2009 10:41 schreef blueline het volgende:
Vraag: hoe krijgen jullie die worst in stukjes als het bevroren is ?
Ik kan namelijk nooit de hele worst ontdooien omdat de hond dit nooit op krijgt in 2 dagen.
Na het zagen verpakken (broodzakje) , daarna gaat er een stuk geit,konijn,eend,paard en zalm in 1grote zak hoef ik niet in de gaten te houden welke al geweest is.
labelen met een stukje schilderstape en stift.
quote:Dat is netjes toch?
Ik kan Hummer niet meer wegen hier
De keuken weegschaal geeft OL, of OverLoad
EN 40 gram is wel heel erg weinig toch?
quote:Proest OverLoad dat ken ik ja...... hihihihiOp woensdag 30 december 2009 12:32 schreef senesta het volgende:
[..]
Dat is netjes toch?
Ik kan Hummer niet meer wegen hier
De keuken weegschaal geeft OL, of OverLoad
EN 40 gram is wel heel erg weinig toch?
Ik vind 40 gram wel weinig ja maar de hondjes van Oh-Oh doen het er goed op en ze krijgen toch ook regelmatig BARF materiaal en dat schijnt sneller te verzadigen.
Ik ga altijd zelf op de weegschaal en daarna pak ik de kat erbij
quote:Die tip wilde ik net geven.
Hoeveel gram zal het zijn wat Jazz krijgt? Ik heb dat inzicht totaaaaaaaal niet.
Ik ga altijd zelf op de weegschaal en daarna pak ik de kat erbij
Satsu op de keukenweegschaal is nu ontsnappend katertje en/of weegschaal overload.
Verdeurie! Mijn Carnibest mevrouw neemt de telefoon niet op en ik heb nog maar voor drie dagen. Handig uitgekiend zo voor de feestdagen.
Als ze morgen nog niet opneemt ga ik maar wat brokjes kopen voor het spul.quote:En anders kun je ook eerst de vervoersdoos wegen en daarna met de kat erin.
[..]
Die tip wilde ik net geven.
Satsu op de keukenweegschaal is nu ontsnappend katertje en/of weegschaal overload.
Verdeurie! Mijn Carnibest mevrouw neemt de telefoon niet op en ik heb nog maar voor drie dagen. Handig uitgekiend zo voor de feestdagen.
Heb je geen ander adres in de buurt?
quote:Niet in de buurt nee. Ik kan het ook bestellen bij mijn dierenwinkel maar op deze termijn komt dat never nooit op tijd binnen. Da's dan wel weer het nadeel van vers voer, je kunt niet makkelijk een flinke voorraad aanleggen.
[..]
En anders kun je ook eerst de vervoersdoos wegen en daarna met de kat erin.
Heb je geen ander adres in de buurt?
quote:Wij nu wel met speciale vrieskist
[..]
Niet in de buurt nee. Ik kan het ook bestellen bij mijn dierenwinkel maar op deze termijn komt dat never nooit op tijd binnen. Da's dan wel weer het nadeel van vers voer, je kunt niet makkelijk een flinke voorraad aanleggen.
Altijd 50 hond en 10 kat. Maar met die 10 kat doen we al een aardige tijd Maar wij moeten ook wel altijd 20 minuten rijden.
quote:Je zou ook even kunnen kijken bij de dierenspeciaalzaak of ze ander versvoer hebben. Voor een keertje kan dat rustig. I.v.m. mijn arm geven we hier al even Duck omdat ik simpelweg de kracht niet heb om dikkere plakken te snijden en dat is al gesneden. En mijn meneer is niet zo van het snijden zeg maar.Op woensdag 30 december 2009 16:29 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Die tip wilde ik net geven.
Satsu op de keukenweegschaal is nu ontsnappend katertje en/of weegschaal overload.
Verdeurie! Mijn Carnibest mevrouw neemt de telefoon niet op en ik heb nog maar voor drie dagen. Handig uitgekiend zo voor de feestdagen.
Morgen mijn mevrouw nog maar een keer opbellen (want die woont op 2 minuten fietsen) maar als ze nog niet thuis geeft (trimsalon aan huis) dan ga ik daar eens kijken. Of anders idd Renske geven of zo. Is altijd wel handig om op voorraad te hebben natuurlijk.Ik heb meestal wel iets op voorraad wat niet ontdooit of zo hoeft te worden, van die biologische blikken of runner worsten of zo.
En ik heb ook een extra vriezer nu voor voorraad, dus ik koop altijd bij voor die helemaal op is.
quote:Ik bedoelde dat dat in de koelkast kan ipv dat het in de vriezer moet. Maar Cat zal bij zo'n bakje wel niets overhouden anyway
Renske hoeft toch niet in de koelkast?
Ik heb meestal wel iets op voorraad wat niet ontdooit of zo hoeft te worden, van die biologische blikken of runner worsten of zo.
En ik heb ook een extra vriezer nu voor voorraad, dus ik koop altijd bij voor die helemaal op is.
quote:Waarschijnlijk niet nee.Op woensdag 30 december 2009 16:46 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat dat in de koelkast kan ipv dat het in de vriezer moet. Maar Cat zal bij zo'n bakje wel niets overhouden anyway
De meneer verkoopt het vanaf augustus, vandaar dat ik hem nog niet had gespot. Werkelijk elke keer als ik dat spul ergens koop (of probeer te kopen): 'ja, voor katten wordt het niet zoveel verkocht'. Hij had ook Prins: 3 euro voor 300 gram gleuf ik. Want dat is makkelijk want in porties.
Met 3 katten die per dag 450 gram wegvreten is dat voordeel zeer relatief.
En Carnibest is een stuk goedkoper, dus ik heb zijn vrieskist leeggekocht. Vrieskist leeg
quote:Ik doe het bij mijn mevrouw, ik doe het bij mijn dierenwinkel.
Dat ding ligt altijd vol met hond en maar een paar rollen kat. Dat zal ze leren.
.Kom ik net die foto's tegen en jeminee ze is echt aangekomen hoor! Ik zag het al aan Lego de kater, maar nu ook aan haar. Maar ik moet zeggen het staat haar wel goed. Anders had ze zo'n smal smoeltje, nu is ze gewoon zeg maar.
En ze krijgen al minder dar voorgeschreven. Ik ga ze toch iets minder geven, want vooral Lego wordt nu toch iets te vadsig. Mobi is nog jong (8 maanden) dus die is nog slank en slungelig (een echte puber!
).Nu na 2 maanden op versvoer heeft Duplo veel minder last van jeuk, maar helemaal weg is het niet. De wondjes die ze heeft zijn wel veel kleiner en minder te zien, ze is niet meer zo onrustig, ligt vaker beneden als wij ook beneden zijn en is zelf speels en ondeugend (dat was eerder bijna helemaal weg). Dus heel veel verbeteringen dat wel (naast zachte, volle, glanzende vacht en minder en minderstinkende poep).
Van de week sprak ik in een winkel een mevrouw die vertelde dat ze een poes van 9 maanden heeft die totaal geen brokken eet, ze voert het beestje zomaar wat vlees en vult dat aan met kittenmelk "want daar zitten ook alle vitaminen en mineralen in". 9 maanden en aan de kittenmelk lijkt mij niet normaal. Ik heb haar verteld dat er ook kant-en-klare versvleesvoeding bestaat die helemaal uitgebalanceerd is en waar ze het kan kopen maar volgens mij kwam de boodschap niet helemaal aan. Over dat soort gevallen maak ik me dan toch wat zorgen.
je gaat toch ook niet voor jezelf berekenen of je wel al je voedingsstoffen binnenkrijgt?
quote:
in het wild gaat een roofdier toch ook niet denken: hmm gisteren had ik al een muis, dus vandaag moet ik een merel vangen zodat ik wel gevarieerd genoeg eet
je gaat toch ook niet voor jezelf berekenen of je wel al je voedingsstoffen binnenkrijgt?
. Dat gaat over spiervlees, orgaanvlees, bot ed neem ik aan.quote:Ahem... mijn katten eten nog maar een jaar of 4 hele prooidieren hoor, you are preaching to the choirOp maandag 4 januari 2010 08:31 schreef Leipo666 het volgende:
in het wild gaat een roofdier toch ook niet denken: hmm gisteren had ik al een muis, dus vandaag moet ik een merel vangen zodat ik wel gevarieerd genoeg eet
je gaat toch ook niet voor jezelf berekenen of je wel al je voedingsstoffen binnenkrijgt?
Muizen en merels best, die zijn al compleet in verhouding, maar daar had ik het toch niet over ? Ik had het over iemand die (spier)vlees kocht bij de supermarkt en vertelde dat haar kat alleen dat eet plus wat melk. Over precieze verhoudingen doe ik absoluut niet moeilijk, maar het lijkt me toch wel handig dat een kat wat bot en orgaanvlees binnenkrijgt.
Regelmatig hoor je dat flessenkittens kaal worden door de poedermelk (zelfs binnen één nest wanneer sommige kittens worden bijgevoerd en anderen alleen moedermelk krijgen) en dat de ontlasting van kittens die kunstvoeding krijgen soms zo anders is dat de moederpoes het niet wil opeten zoals ze normaal wel doet, dus of kittenmelk nu echt zo'n gezonde bron van calcium is durf ik niet te zeggen. Ik heb even gezocht naar de samenstelling van diverse merken kunstmelk maar kan het niet vinden, maar ik weet dat ik zelfs van de ingredientenlijst van KMR (wat het best bekend staat) niet onder de indruk was.
Ik heb het zelf al eens een beetje mis zien gaan bij een vriendin die dat vers voeren ook wel interessant vond staan maar er eens wat over lezen dat was natuurlijk teveel gevraagd en dus gooide ze elke dag wat kippenpoten voor de kat neer waarna hij het vlees eraf kloof en de rest liet liggen. Toen ik daar weer eens op visite ging zag de kat er wel héél anders uit en niet zo super kan ik je vertellen.
[ Bericht 16% gewijzigd door pumpkin_Ruby op 04-01-2010 09:24:24 ]
quote:Berekenen? nee, maar jij eet toch ook niet 3 maanden lang alleen aardappelen?Op maandag 4 januari 2010 08:31 schreef Leipo666 het volgende:
in het wild gaat een roofdier toch ook niet denken: hmm gisteren had ik al een muis, dus vandaag moet ik een merel vangen zodat ik wel gevarieerd genoeg eet
je gaat toch ook niet voor jezelf berekenen of je wel al je voedingsstoffen binnenkrijgt?
Zijn nu een beetje aan het oriënteren om zelf te gaan samenstellen fazant ,struisvogel,hert en dergelijke .
Alleen zie ik qua groenteprutje dat er ook veel koolsorrten worden toegepast ,brengt dat geen gassen ,maagklachten met zich mee?
Gezien dat het Duitse herders zijn ,erg gevoelig op de maag
Ik had me bij het vorige topic nog niet ingelezen (sorry) maar toen ik er achter kwam dat carnibest vriesvoer was kreeg ik al het idee van : dan kan niet al te goed zijn (niet om een wetenschappelijke reden btw)
Ben even opzoek/navraag gedaan en carnibest is blijkbaar restvoeder..
(vergelijk het ff met de frikadel voor de mens)
Ok ik ben schuldig aan het droge brokken voeren aan mijn katten ...
Maar het voer wat ik ze geef : is wel gekeurd door ... (? ben de naam kwijt )
Mijn katten lusten geen natvoer ... (ja ze likken het nat eruit en laten de rest liggen
)Het enige wat echt belangrijk is voor je kat (of ie nu binnen of buiten loopt) is dat ie gezond is, een mooie vachte heeft en kwiek is
Ik zou mijn beesten nooit carnibest geven omdat ik denk dat het niet goed is voor ze >
En een ander zal ze nooit de brokken geven die ik ze geeft om ws de zelfde reden dat ik geen CB geef.
Zolang je poezebeest maar gelukkig is en vooral ook gezond....dan maakt het mij niet uit wat je het beest voert!!
quote:ik las op een ander forum dat ze de samenstelling van carnibest wilde weten en dat is er schijnbaar geplaatst, en op verzoek van de maker van carnibest verwijderd!Op vrijdag 8 januari 2010 00:08 schreef Harajuku. het volgende:
Bron voor restvoer graag, want dat is totaal niet waar.
Ik heb het van horen zeggen (ik beweer niet dat het waar is )
mag ik je en anderen die carnibest gebruiken een vraag stellen :
HACCP heeft CB goedgekeurd.
Wat zijn de voedingsstoffen van CB?
Welke waardes?
Jij stelt dat Carnibest restvoer is, geef mij feiten, bronnen etc. En iets wat Klaartje zegt is geen feit. Man, dat je zelfs één persoon gelooft.
quote:mijn excuses!!Op vrijdag 8 januari 2010 00:08 schreef Harajuku. het volgende:
Bron voor restvoer graag, want dat is totaal niet waar.
Ik zei blijkbaar maar ik moest eigenlijk schijnbaar typen
Heb jij wel het harde bewijs dat het geen restvoeders zijn?
Vandaar mijn vraag in de laatste post van mij : welke voedingswaarden staan er op de verpakking van CB?
quote:Waarvoor ik mijn excuses maakte omdat ik het fout zei.Op vrijdag 8 januari 2010 00:31 schreef Harajuku. het volgende:
Hallo, jij stelt iets dus onderbouw jij jouw stelling. Anders is er van discussie geen sprake.
Kan je dat begrijpen ? en accepteren?
quote:Ik had niet door dat dat daarover ging.
[..]
Waarvoor ik mijn excuses maakte omdat ik het fout zei.
Kan je dat begrijpen ? en accepteren?
quote:Waar dacht je dat ik het over had dan? (ik reageerde op jouOp vrijdag 8 januari 2010 00:35 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ik had niet door dat dat daarover ging.
)EN geloof me ...mensen en firma's kunnen van alles op hun site zetten (er staan ook kleine letters bij )
Maar ik ben meer geinteresseerd in wat er op de verpakking staat
quote:En daar staat wel per se de waarheid op?Op vrijdag 8 januari 2010 00:40 schreef prupke het volgende:
[..]
Waar dacht je dat ik het over had dan? (ik reageerde op jou
EN geloof me ...mensen en firma's kunnen van alles op hun site zetten (er staan ook kleine letters bij )
Maar ik ben meer geinteresseerd in wat er op de verpakking staat
quote:is dat niet wettelijk verplicht????Op vrijdag 8 januari 2010 00:41 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
En daar staat wel per se de waarheid op?
quote:En als daar de waarheid op staat, waarom zouden ze dan op de site liegen?
quote:make an educated guess.............Op vrijdag 8 januari 2010 00:51 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
En als daar de waarheid op staat, waarom zouden ze dan op de site liegen?
Veel plezier.
quote:Heb je aandelen bij CB?Op vrijdag 8 januari 2010 00:55 schreef Harajuku. het volgende:
Ja, want het zal Carnibest echt goed doen wanneer mensen na zo'n worst bekeken te hebben zien dat ze liegen op de site. Echt een friggin' verstandige move.
jij naief mensch!!
quote:Welja.Op vrijdag 8 januari 2010 01:01 schreef prupke het volgende:
[..]
Heb je aandelen bij CB?
jij naief mensch!!
eerste is eiwit
2e vocht
3e?
(celstof?)
quote:Kijk op de site, daar staat exact hetzelfde.
het laatste woord kan ik niet lezen
eerste is eiwit
2e vocht
3e?
(celstof?)
quote:dan mis ik nog 2 a 3 stofjes die er bij zouden moeten zijn ...volgens mijn brokkenzak....Op vrijdag 8 januari 2010 01:06 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Kijk op de site, daar staat exact hetzelfde.
quote:je worst is niet meer houdbaar
In cv zit beduidend minder pens.
quote:Huh
[..]
dan mis ik nog 2 a 3 stofjes die er bij zouden moeten zijn ...volgens mijn brokkenzak....
Volgens je brokkenzak?De regels rond de vermelding van ingredienten zijn een poos verscherpt geweest rond de varkenspest of weet ik welke dierenziekte
Toen wilden ze dat iedereen tot in detail beschreef wat er in zijn product zat. Uiteindelijk zijn ze daar op terug gekomen omdat bedrijven ook gewoon het recht hebben om hun formules niet prijs te geven. Er moet meen ik wel vermeld worden wat er in zit maar dat hoeft niet in detail maar met 25% delen of zoiets quote:Omdat we ziek zouden kunnen worden als we die pens eten of omdat mensen gewoon geen pens eten?
In cb zit wel een hoger pens gehalte , dat is opvulling en niet geschikt voor menselijke consumptie.
In cv zit beduidend minder pens.
quote:Het gaat dan om vuile pens en die is niet geschikt voor menselijke consumptie dacht ik.Op vrijdag 8 januari 2010 08:56 schreef senesta het volgende:
[..]
Huh
De regels rond de vermelding van ingredienten zijn een poos verscherpt geweest rond de varkenspest of weet ik welke dierenziekte
[..]
Omdat we ziek zouden kunnen worden als we die pens eten of omdat mensen gewoon geen pens eten?
Ik heb t ergens uitgebreid gelezen eens maar ik kan dat nu zo snel niet vinden en ik weet niet of ik dat überhaupt hier neer kan zetten. De makers van carnivoer ken ik via een gesloten forum namelijk
W.b.t. de missende stofjes volgens Prupke dat zijn waarschijnlijk Taurine en As. Beide belangrijk voor je kat en beide voldoende aanwezig in CB CV of welk ander versvoer je ook geeft maar dan in hun natuurlijke vorm en dus beter opneembaar!!!!!!! Je neemt zelf ook vitamines beter op als je ze op de natuurlijke wijze binnen krijgt en niet op de chemische wijze. Wat dat betreft verschilt de spijsvertering niet veel met die van ons.
Daarnaast zie ik ons mensen nog geen kopvlees eten of kippekarkas dat is dus restvlees wat prima geschikt is voor menselijke consumptie (bijv. bouillon trekken ofzo) maar dat niet gebruikt/verkocht wordt en wat dus verwerkt wordt in vers vlees voeder of wat vermalen/kapotgekookt wordt verkocht aan fabrikanten als Koninklijk Konijn zodat die er hun kunstmatige troepjes aan toe kunnen voegen en hun
Maar goed Prupke als jij liever chemische/kunstmatige troep in je katten stopt i.p.v. voeding waar jouw katten voor gebouwd zijn moet je het lekker zelf weten.
Disclaimer: ik wordt een beetje verdedigend op het moment dat iemand een ongefundeerde aanval doet op vers vlees voeding.
Prupke dr eerste zin ( dat carnivoer al niet gezond kan zijn omdat het diepvriesvoer is ) deed mij de rest al niet eens meer serieus lezen eigenlijk
quote:Daar haakte ik ook al een beetje af. En zeker omdat Prupke -behalve gillen dat CB slecht is- totaal niet met bewijs aankomt waarom het slecht is. Da's lekker makkelijk.
Er zijn landen waar mensen wel pens eten, in Rusland geloof ik, maar dan idd wel schone pens.
Prupke dr eerste zin ( dat carnivoer al niet gezond kan zijn omdat het diepvriesvoer is ) deed mij de rest al niet eens meer serieus lezen eigenlijk
quote:De vereniging van samenwerkende dierenartsen, gesponsord door de hoogste betaler? Dat zijn van die dingen die ik dan weer niet serieus neem. Bonzo, goed voor uw hond. Omdat wij betaald krijgen om dat te zeggen. Nah.Op vrijdag 8 januari 2010 00:07 schreef prupke het volgende:
Ok ik ben schuldig aan het droge brokken voeren aan mijn katten ...
Maar het voer wat ik ze geef : is wel gekeurd door ... (? ben de naam kwijt )
quote:Die van mij vinden eendOp vrijdag 8 januari 2010 14:08 schreef miss_dynastie het volgende:
Ik heb trouwens twee rollen eendmix meebesteld deze keer. We waren de eerste klant voor deze mix, ben benieuwd wat ze vinden (en de mevrouw die het hier komt brengen is er ook benieuwd naar!)
quote:Ben blij dat je dat doetOp vrijdag 8 januari 2010 09:58 schreef nieslief het volgende:
Vuile pens dat zijn de magen van een koe vol met bacterien en grassen die voor honden en katten wel gezond zijn maar niet echt voor mensen. Je zou er goed ziek van kunnen worden. Schone pens is voor ons wel eetbaar maar probeer er eens aan te ruiken. Je eet echt niets met pens erin dan ga je gegarandeerd over je nek.
W.b.t. de missende stofjes volgens Prupke dat zijn waarschijnlijk Taurine en As. Beide belangrijk voor je kat en beide voldoende aanwezig in CB CV of welk ander versvoer je ook geeft maar dan in hun natuurlijke vorm en dus beter opneembaar!!!!!!! Je neemt zelf ook vitamines beter op als je ze op de natuurlijke wijze binnen krijgt en niet op de chemische wijze. Wat dat betreft verschilt de spijsvertering niet veel met die van ons.
Daarnaast zie ik ons mensen nog geen kopvlees eten of kippekarkas dat is dus restvlees wat prima geschikt is voor menselijke consumptie (bijv. bouillon trekken ofzo) maar dat niet gebruikt/verkocht wordt en wat dus verwerkt wordt in vers vlees voeder of wat vermalen/kapotgekookt wordt verkocht aan fabrikanten als Koninklijk Konijn zodat die er hun kunstmatige troepjes aan toe kunnen voegen en hunbedorvenranzige schapenvet en vervolgens op gigahoge temperaturen gebakken wordt tot die schattige brokjes.
Maar goed Prupke als jij liever chemische/kunstmatige troep in je katten stopt i.p.v. voeding waar jouw katten voor gebouwd zijn moet je het lekker zelf weten.
Disclaimer: ik wordt een beetje verdedigend op het moment dat iemand een ongefundeerde aanval doet op vers vlees voeding.
Spoort mij weer aan om dingen uit te zoeken
Wat ik ook gedaan heb met als resultaat : (wat niet geheel compleet is omdat ik bepaalde dingen niet kon vinden )
Het keurmerk waar ik het over had waarvan ik de naam kwijt was : AAFCO en ook NRC en FEDIAF.
Het is zo dat je dat keurmerk krijgt : Als je maar het minimale (voor hun dan ) aan nutricerende stoffen in het voer hebt zitten.
hoe meer hoe beter denk ik dan ...? (zeg me als ik het verkeerd heb)
in de volgende wiki pagina staat hun nutriant lijst :http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_food
(deze wilde ik eigenlijk in het nederlands opsnorren maar ik kan hem niet vinden)
In het voer wat ik voor mijn katten heb zit het volgende :
-ruw eiwit : 30 %
-ruw vet :10%
-ruwe celstof : 2.5%
-ruwe as : 8.5 %
-vocht : 9.5 %
-calcium : 15 g/kg
-fosfor : 12g/kg
-natrium : 35g/kg
Toevoegingen :
-vitamine a : 20.000IE/kg
-vitamine d3 : 2.000IE/kg
-vitamine E : 110 mg/kg
-koper (als koper(II)sulfaat, pentahydraat : 2.5 mg/kg
-lecithine: 2 gr/kg
En dit zit er in carnibest : http://www.carnibest.nl/kat.htm
Waar ik dus wel achter ben gekomen naar het zoeken naar deze info is dat bijna elk merk van dieren voedsel (of het nu nat droog of vriesvoer is ) dat ze wel het verschil maken met hun voer voor binnen of buiten katten (en ook kittens en oudere beesten)
ik ga proberen om een lijst te krijgen /zoeken van de voedingswaarden die minimaal moeten zijn en wat er eventueel maximaal mag zijn.
En hoe meer hoe beter gaat zeker niet op. Dat is allemaal onverteerd spul wat ze weer kwijt moeten zien te raken omdat ze het niet kunnen gebruiken, wordt niet opgenomen. Daarom hebben jouw katten ook beste drollen, en de Carnibest katten kleine drolletjes.
quote:Jij weet er meer van dan ik , hoor ik welOp vrijdag 8 januari 2010 23:45 schreef Harajuku. het volgende:
Hoe meer chemische toevoegingen hoe beter, blijkbaar. Carnibest haalt de essentiële dingen uit natuurlijke producten, daarom hebben zij geen toevoegingen nodig, zoals dat uit jouw lijstje wel heeft.
En hoe meer hoe beter gaat zeker niet op. Dat is allemaal onverteerd spul wat ze weer kwijt moeten zien te raken omdat ze het niet kunnen gebruiken, wordt niet opgenomen. Daarom hebben jouw katten ook beste drollen, en de Carnibest katten kleine drolletjes.
Vertel mij eens wat er bij het voer wat ik gebruik chemisch aan is?
En de essentiele dingen? welke zijn dat?
-vitamine a : 20.000IE/kg
-vitamine d3 : 2.000IE/kg
-vitamine E : 110 mg/kg
-koper (als koper(II)sulfaat, pentahydraat : 2.5 mg/kg
-lecithine: 2 gr/kg
Ik heb het over toevoegingen, zoals deze lijst uit jouw post. Dat vind je niet in versvlees. Carnibest, Duck of weet ik wat, omdat dat al natuurlijk in het product zit.
quote:Die claim heb ik ook niet hoor , en ik mag het met je oneens zijn en dat ben ik dus ook.Op zaterdag 9 januari 2010 00:04 schreef Harajuku. het volgende:
Maar ik claim niet de wijsheid in pacht te hebben, hoor. Wees het vooral oneens als je dat graag wil.
Ik ga op onderzoek uit daarvoor. (mijn goed recht )
Wel jammer dat als ik het niet eens ben met andere mensen dat ik dan de volgende opmerking krijg :
quote:
quote:Dat heeft niets met oneens of eens te maken, maar gewoon met jou. Of mag ik die mening dan weer niet hebben?Op zaterdag 9 januari 2010 00:11 schreef prupke het volgende:
[..]
Die claim heb ik ook niet hoor , en ik mag het met je oneens zijn en dat ben ik dus ook.
Ik ga op onderzoek uit daarvoor. (mijn goed recht )
Wel jammer dat als ik het niet eens ben met andere mensen dat ik dan de volgende opmerking krijg :
[..]
Anyway, Carnibest vs brok topic dus laten we het maar ontopic houden.
quote:ik was niet anders bezig dan over de carnibest vs andere merken brokken?Op zaterdag 9 januari 2010 00:13 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Dat heeft niets met oneens of eens te maken, maar gewoon met jou. Of mag ik die mening dan weer niet hebben?
Anyway, Carnibest vs brok topic dus laten we het maar ontopic houden.
of diepvries of wat dan ook
ik wil voor mijn katten het beste
[ Bericht 20% gewijzigd door prupke op 09-01-2010 01:01:33 (toevoeging :P) ]
quote:Omdat voor het maken van brokken alle ingrediënten gekookt moeten worden op hoge temperaturen. Door vitamines en mineralen te koken op hoge temperaturen kook je ze kapot en moet dat kunstmatig/chemisch toegevoegd worden. De natuurlijke vitamines/mineralen kan niet want dan moet je die weer kapot koken/verhitten anders zijn ze niet zolang houdbaar.
[..]
Jij weet er meer van dan ik , hoor ik wel
Vertel mij eens wat er bij het voer wat ik gebruik chemisch aan is?
En de essentiele dingen? welke zijn dat?
W.b.t. dat diepvries verhaal, bevroren doperwtjes zijn gezonder dan doperwtjes uit glas of blik. Zijn (bijna) net zo gezond als dat je ze zo vers van het land haalt dus dat diepvries = ongezond verhaal klopt al niet.
quote:Ik ben wel eens benieuwd waarom je zomaar denkt dat invriezen niet goed zou zijn ? Vis, vlees en zelfs brood wat je in de winkel koopt is vaak ook eerst ingevroren geweest, met diepvriesgroenten is niks mis, waarom zou dat voor huisdieren anders zijn ?Op vrijdag 8 januari 2010 00:07 schreef prupke het volgende:
discussies zijn altijd leuk natuurlijk
Ik had me bij het vorige topic nog niet ingelezen (sorry) maar toen ik er achter kwam dat carnibest vriesvoer was kreeg ik al het idee van : dan kan niet al te goed zijn (niet om een wetenschappelijke reden btw)
Invriezen is gewoon een hele goede conserveringsmethode, andere vormen van conservering vereisen verhitting op hoge temperatuur en/of allerlei conserveringsmiddelen, dat is bij het dieet voor hond en kat een groot nadeel.
Op tv lieten ze eens zien hoe blikvoer gemaakt werd, het vlees daarvoor werd bevroren aangeleverd, lijkt mij eigenlijk ook wel zo hygienisch als dat van heinde en verre wordt ingekocht. Dat zal met brokvoer meestal niet anders zijn, met uitzondering van bepaalde superpremium merken die hun hele productieketen zelf geregeld hebben en niet inkopen op de wereldmarkt. Ben eigenlijk benieuwd of je daar ten aanzien van je brokvoer dan wel eens aan gedacht had en of het dan ook een issue is ?
Carnibest is midden in het kippenhoudersmekka (Ermelo, Barneveld) van Nederland gevestigd zodat ze dicht bij de bron zitten qua grondstoffen.
quote:Wij mensen laten enorme hoeveelheden dieren slachten maar eten niet alles op. Van de kip willen we vrijwel alleen de filet, de poten en de vleugeltjes. Bijna niemand eet levertjes en hartjes, of nekjes, of karkasjes (klinkt smerig maar is puur het bot van het ruggetje en borst + vlees wat er aan is blijven hangen nadat de filets er af gesneden zijn). Toch is dat hartstikke mooi vlees en is er met de voedingswaarde niks mis. En in brokvoer gaat natuurlijk hetzelfde spul, of dacht je dat dat kipfilet was ?Ben even opzoek/navraag gedaan en carnibest is blijkbaar restvoeder..
(vergelijk het ff met de frikadel voor de mens)
quote:AAFCO feeding trials; je voert de katten 6 maanden een bepaald voer en als 6 van de 8 er niet zichtbaar ziek van worden is de test geslaagd. Gefeliciteerd, u heeft een keurmerkOk ik ben schuldig aan het droge brokken voeren aan mijn katten ...
Maar het voer wat ik ze geef : is wel gekeurd door ... (? ben de naam kwijt )
En elk voer wat dezelfde fabrikant maakt wat er zo'n beetje op lijkt hoeft daarna niet meer getest te worden maar krijgt het keurmerk ook.Die profielen met "minimaal benodigde voedingsstoffen" die ze bij deze test hanteren zijn zo slecht volgens de Universitieit van Californie dat 10 tot 20% van de voeders de feeding trials niet zouden moeten doorstaan, de gebruikte waarden zijn dan ook 15 jaar geleden voor het laatst aangepast.
FEDIAF is de Europese bond van diervoederfabrikanten en geven dus hun eigen voer keurmerken
Hun protocol is afgeleid van het AAFCO protocol en ook niet veel soeps.Je lijkt te suggereren dat een voer zonder zo'n keurmerk niet goed kan zijn. Naast dat zo'n keurmerk dus niks hoeft voor te stellen heb je in Nederland gewoon een voedsel- en warenautoriteit die toezicht moet houden, zij hebben hiervoor de taskforce petfood.
quote:Ik ben gek op mijn katten en ben al jaren voortdurend meer over ze aan het bijleren zodat ik zo goed mogelijk voor ze kan zorgen. Qua voeding lees ik elk etiket wat ik tegenkom, lees ik boeken, fora, mailinglists, ga naar lezingen, dierenartsbijscholingen (ben geen DA), bel nog wel eens ergens achteraan (zoals naar de VWA dus). Hierbij ben ik er zelf van overtuigd geraakt dat een rauw dieet het beste is voor katten. Wat een ander wil doen, moet 'ie zelf weten, ik ben al helemáál geen fan van mensen die maar in het wilde weg gaan aanfreubelen met een dieet.Mijn katten lusten geen natvoer ... (ja ze likken het nat eruit en laten de rest liggen
Het enige wat echt belangrijk is voor je kat (of ie nu binnen of buiten loopt) is dat ie gezond is, een mooie vachte heeft en kwiek is
Ik zou mijn beesten nooit carnibest geven omdat ik denk dat het niet goed is voor ze >
En een ander zal ze nooit de brokken geven die ik ze geeft om ws de zelfde reden dat ik geen CB geef.
Zolang je poezebeest maar gelukkig is en vooral ook gezond....dan maakt het mij niet uit wat je het beest voert!!
Maar waar ik wél een beetje allergisch voor ben is mensen die ongefundeerde negatieve uitspraken doen over "mijn" manier van voeren, of zonder ook maar iets te onderbouwen met bewijzen doen of voerwijze A net zo goed of beter is dan voerwijze B. Ik vind jouw bovenstaande uitspraken daar wel onder vallen.
quote:Op vrijdag 8 januari 2010 23:40 schreef prupke het volgende:
[..]
Ben blij dat je dat doet
Spoort mij weer aan om dingen uit te zoeken
Wat ik ook gedaan heb met als resultaat : (wat niet geheel compleet is omdat ik bepaalde dingen niet kon vinden )
Het keurmerk waar ik het over had waarvan ik de naam kwijt was : AAFCO en ook NRC en FEDIAF.
Het is zo dat je dat keurmerk krijgt : Als je maar het minimale (voor hun dan ) aan nutricerende stoffen in het voer hebt zitten.
hoe meer hoe beter denk ik dan ...? (zeg me als ik het verkeerd heb)[quote]
Zoals ik in m'n vorige post al aangeef is dat keurmerk nul komma niks waard.
[quote]in de volgende wiki pagina staat hun nutriant lijst :http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_food
(deze wilde ik eigenlijk in het nederlands opsnorren maar ik kan hem niet vinden)
In het voer wat ik voor mijn katten heb zit het volgende :
-ruw eiwit : 30 %
-ruw vet :10%
-ruwe celstof : 2.5%
-ruwe as : 8.5 %
-vocht : 9.5 %
Je hebt dit vast nooit opgeteld en je afgevraagd wat die overige procenten dan zijn zeker ? Want ik kom maar aan 60.5 % De rest is vooral koolhydraten en die zetten ze er maar wijselijk niet op. Vast omdat dat zo goed en essentieel is, zeker.
Koolhydraten staan ook niet in die wiki in het lijstje van de AAFCO van wat een kat nodig heeft. Als zelfs die prutsers het al niet vinden...
quote:Ik heb even de natuurvoer genomen, dat is niet eens de beste want er zit een beetje rijst in:En dit zit er in carnibest : http://www.carnibest.nl/kat.htm
Eiwit 18%
Vet 12%
As 2%
Celstof 1%
Vocht 62%
Calcium 0,52%
Fosfor 0,45%
Tel dat op en je komt op 96%. Nogal een verschil qua restzooi wat er in zit, zelfs wanneer je het op een dry matter basis zou omrekenen, dan is 10.5% van die CB niet genoemd, maar 43.6 % van je droogvoer niet.
quote:Het verschil tussen voer voor kittens en oudere katten zit hem er onder andere in dat oudere katten snel blaasgruis krijgen van een droogvoer waar ook nog eens teveel plantaardige meuk in zit. Katten krijgen normaal veel meer vocht binnen via hun prooien en planten geven een andere pH waarde aan de urine dan vlees. Om te proberen dit probleem recht te trekken wordt er in voer voor volwassen katten chemisch verzuurmiddel toegevoegd.Waar ik dus wel achter ben gekomen naar het zoeken naar deze info is dat bijna elk merk van dieren voedsel (of het nu nat droog of vriesvoer is ) dat ze wel het verschil maken met hun voer voor binnen of buiten katten (en ook kittens en oudere beesten)[quote]
Voor kittens zijn die verzuurmiddelen weer niet zo gezond, die belemmeren onder andere de opbouw van het skelet.
Carnibest heeft wel een kittenvariant maar dat is omdat kattenfokkers gevraagd hadden om een voer zonder stukjes er in, de klant is koning. Qua voedingsstoffen doen kittens het prima op elke soort kattenCB en dat extra malen is ook bezorgde onzin, zo gauw een kitten vast voedsel kan eten kan het ook kauwen. Mijn opvangkittens jatten met 4 weken oud al halve kwartels van de grote katten en kraakten daar zo de botjes van door, dus die hoeven echt geen speciaal gepureerde carnibest.
Als je verder kijkt hoe belachelijk veel soorten verschillden de brokjes er zijn dan is het óf marketing (ik wil een brokje wat helemaal precies voor mijn speciale Poekie is, die is namelijk heel bijzonder
Er zijn zelfs speciale Brits Korthaarbrokken WTF ) óf we moeten concluderen dat brokkenfabrikanten grote faalhazen zijn dat ze geen fatsoenlijke brok kunnen maken die gewoon overal goed voor is. Kijk maar eens naar het gamma van Royal Canin, die hebben overal wel een brokje voor, als je een kieskeurige (Exigent) gecastreerde (sterilized 37) Maine Coon (Maine Coon 31) hebt die ook nog last heeft van haarballen (Indoor long hair 35) wat moet je dan nemen ? En stel dat je dan ook nog een Sphynx (Sphynx 33) van 11 jaar (Indoor mature 27) hebt met een gevoelige spijsvertering (sensible 33) dan weet je helemaal niet meer. En uiteraard willen ze uit elkaars bak eten In de natuur eten ze allemaal dezelfde muis en voer je vers dan hoef je bij je thuis meestal ook niet al te moeilijk te doen wie wat eet (sommige allergieën en ernstige ziektes daargelaten). Kittens mogen gewoon hetzelfde als volwassen katten, en buitenkatten eten vanzelf wel wat meer dan binnenkatten omdat ze wat meer verbruiken. Waarom kan dat met vers wel en met brok niet ?
quote:In dat wikipedia stukje van Prupke staat zelfs dat het percentage koolhydraten in brokvoeding veeeeeel te hoog is voor katten juist omdat katten 100% carnivoor zijn. Die pagina is ook heel duidelijk in vertellen wat er allemaal in die brokjes zit (kunstmatig toegevoegde vitamines etc etc staat er gewoon in!!!!).Op zaterdag 9 januari 2010 14:00 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
In de natuur eten ze allemaal dezelfde muis en voer je vers dan hoef je bij je thuis meestal ook niet al te moeilijk te doen wie wat eet (sommige allergieën en ernstige ziektes daargelaten). Kittens mogen gewoon hetzelfde als volwassen katten, en buitenkatten eten vanzelf wel wat meer dan binnenkatten omdat ze wat meer verbruiken. Waarom kan dat met vers wel en met brok niet ?
Over allergieën gesproken de meeste allergieën bij katten komen door koolhydraten (granen etc) dus door de brokvoeding zelf.
quote:Heb je daar een link van oid ? Ik hoor mensen dat wel vaker zeggen maar heb er nog nooit verder bewijs van gezien dus ben daar wel benieuwd naar.Op zaterdag 9 januari 2010 14:15 schreef nieslief het volgende:
Over allergieën gesproken de meeste allergieën bij katten komen door koolhydraten (granen etc) dus door de brokvoeding zelf.
De enige ervaring die ik heb op dat punt is met de hond van de inmiddels ex van mijn broer, die hond kan echt niet tegen brokjes, dan gaat hij gelijk aan de race terwijl het met vlees totaal niet uitmaakt welke soort je voert. Dan weet je wel dat het niet aan de dierlijke eiwitten ligt.
quote:Dacht jij nou werkelijk dat wetenschappelijk onderzoek naar allergieën bij katten gedaan wordt?? Die onderzoeken worden nl uitgevoerd door de fabrikanten als Koninklijk Konijn en die gaan echt geen versvoeder in hun trials opnemen. En de versvoederindustrie is niet 'rijk' genoeg om daar onderzoek naar te doen.Op zaterdag 9 januari 2010 14:22 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Heb je daar een link van oid ? Ik hoor mensen dat wel vaker zeggen maar heb er nog nooit verder bewijs van gezien dus ben daar wel benieuwd naar.
De enige ervaring die ik heb op dat punt is met de hond van de inmiddels ex van mijn broer, die hond kan echt niet tegen brokjes, dan gaat hij gelijk aan de race terwijl het met vlees totaal niet uitmaakt welke soort je voert. Dan weet je wel dat het niet aan de dierlijke eiwitten ligt.
Mijn 'feit' is gebaseerd op de hoeveelheid katten die ik persoonlijk ken met allergieën en die ongelooflijk verbeterd zijn na overstappen op versvoeding.
quote:Tja, ik ken ook een boel van die dieren (ken er ook genoeg die allergisch zijn voor vlees trouwens), maar dat is helaas toch geen bewijs en ik vind wel dat ik zoiets in een discussie als ervaring kan vertellen maar niet dat ik het als een bewijs kan aandragen. Ik hoopte dat jij dat misschien wel had, scheelt weer zoekwerk.Op zaterdag 9 januari 2010 14:28 schreef nieslief het volgende:
[..]
Dacht jij nou werkelijk dat wetenschappelijk onderzoek naar allergieën bij katten gedaan wordt?? Die onderzoeken worden nl uitgevoerd door de fabrikanten als Koninklijk Konijn en die gaan echt geen versvoeder in hun trials opnemen. En de versvoederindustrie is niet 'rijk' genoeg om daar onderzoek naar te doen.
Mijn 'feit' is gebaseerd op de hoeveelheid katten die ik persoonlijk ken met allergieën en die ongelooflijk verbeterd zijn na overstappen op versvoeding.
Dat de ene industrie meer centjes heeft dan de ander weet ik ook wel, is jammer, maar doet verder voor mijn vraag niet ter zake.
quote:Ja vleesallergie dat kan ook nog maar dat wordt dan vergevorderde BARF eliminatie diëten gebabbel.Op zaterdag 9 januari 2010 14:57 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Tja, ik ken ook een boel van die dieren (ken er ook genoeg die allergisch zijn voor vlees trouwens), maar dat is helaas toch geen bewijs en ik vind wel dat ik zoiets in een discussie als ervaring kan vertellen maar niet dat ik het als een bewijs kan aandragen. Ik hoopte dat jij dat misschien wel had, scheelt weer zoekwerk.
Dat de ene industrie meer centjes heeft dan de ander weet ik ook wel, is jammer, maar doet verder voor mijn vraag niet ter zake.
Doet wel ter zake vind ik want je vraagt naar de feiten en die zijn er jammer genoeg niet omdat die onderzoeken niet gedaan worden.
Net als dat nest (waar las ik dat toch ook al weer dan kon ik je een linkje geven) hondjes in Amerika geloof ik. Papa hond met HD mama hond met HD gevoerd met versvoeding 7 pups geen HD 1 pup wel HD (die natuurlijk ook versgevoederd werden de rest van hun leven). En van alle pups daarvan ook weer zelden HD.
Hoezo wordt HD alleen veroorzaakt door genen???? Tuurlijk spelen de genen een rol maar voeding ook.
Maar ja ook dat valt weer niet met wetenschappelijk onderzoek te onderbouwen want dat onderzoek is er gewoonweg niet omdat fabrikanten versvoeding niet meenemen in hun trials (ja duh dat gaat hun geld kosten want stel dat dat het beste is) en omdat versvoederfabrikanten in de minderheid zijn en de financiële middelen niet hebben.
quote:Ik kan daar ook geen link van vinden idd. Het enige wat ik tegenkom van allergieen bij katten gaat over pollen, vlooien en eiwitten..Op zaterdag 9 januari 2010 14:15 schreef nieslief het volgende:
[..]
In dat wikipedia stukje van Prupke staat zelfs dat het percentage koolhydraten in brokvoeding veeeeeel te hoog is voor katten juist omdat katten 100% carnivoor zijn. Die pagina is ook heel duidelijk in vertellen wat er allemaal in die brokjes zit (kunstmatig toegevoegde vitamines etc etc staat er gewoon in!!!!).
Over allergieën gesproken de meeste allergieën bij katten komen door koolhydraten (granen etc) dus door de brokvoeding zelf.
@Pumpkin_ruby : duidelijk stuk schrijfwerk
Enige wat ik nog wil zeggen over katten die buiten leven , en dus muizen en zovoorts eten , ja dat is de eigenlijke natuur van die beesten , ik ben alleen altijd zo bang dat ze een keer een muis eten die gif gegeten heeft, en dat de kat daar last van krijgt.
(en dit heeft verder niets met de discussie te maken ,dat weet ik )
quote:Vitamines zijn chemische toevoegingen?
Toevoegingen :
-vitamine a : 20.000IE/kg
-vitamine d3 : 2.000IE/kg
-vitamine E : 110 mg/kg
-koper (als koper(II)sulfaat, pentahydraat : 2.5 mg/kg
-lecithine: 2 gr/kg
Ik heb het over toevoegingen, zoals deze lijst uit jouw post. Dat vind je niet in versvlees. Carnibest, Duck of weet ik wat, omdat dat al natuurlijk in het product zit.
Vanaf 1 september 2010 staat dat ook op jouw versvlees vermeld hoor, tenminste, volgens de nieuwe wet.
Is het dan ook een toevoeging?
quote:Dus vanaf september staat op de kippelevertjes in de supermarkt precies welke vitamines daarin zitten?? En in welke hoeveelheid?Op zondag 10 januari 2010 12:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vitamines zijn chemische toevoegingen?
Vanaf 1 september 2010 staat dat ook op jouw versvlees vermeld hoor, tenminste, volgens de nieuwe wet.
Is het dan ook een toevoeging?
quote:Ja, dat doen producenten van medicijnen, niet de voederindustrie, dat zijn twee aparte takken.Op zaterdag 9 januari 2010 14:28 schreef nieslief het volgende:
[..]
Dacht jij nou werkelijk dat wetenschappelijk onderzoek naar allergieën bij katten gedaan wordt?? Die onderzoeken worden nl uitgevoerd door de fabrikanten als Koninklijk Konijn en die gaan echt geen versvoeder in hun trials opnemen. En de versvoederindustrie is niet 'rijk' genoeg om daar onderzoek naar te doen.
Mars foods doet ook geen onderzoek naar notenallergie bij mensen omdat ze snickers maken, daar zijn de farmaceutische bedrijven voor.
quote:We hebben het over dierenvoeding, niet over de humane sector.
[..]
Dus vanaf september staat op de kippelevertjes in de supermarkt precies welke vitamines daarin zitten?? En in welke hoeveelheid?
quote:Dus de kunstmatige/chemische vorm volgens mij.Op zondag 10 januari 2010 12:50 schreef Dagonet het volgende:
De naam Vitamine D3 gaat trouwens ook verdwijnen, dat gaat de term worden die gebruikt wordt voor de bron (bijvoorbeeld cholecalciferol) of Vitamine E wordt dan alfa-tocoferol, of het e-nummer E300.
quote:Koninklijk Konijn maakt hypo allegene voeding dus die doet daar in eigen bedrijf wel degelijk onderzoek naar.Op zondag 10 januari 2010 12:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dat doen producenten van medicijnen, niet de voederindustrie, dat zijn twee aparte takken.
Mars foods doet ook geen onderzoek naar notenallergie bij mensen omdat ze snickers maken, daar zijn de farmaceutische bedrijven voor.
En net vraag ik of er vitamines komen te staan op rauw vlees wat verkocht wordt en mag ik geen verschil maken tussen humane voeding en diervoeding nu in ene wel?? Maar als jij weet waar ik onderzoeksresultaten kan vinden van farmaceutische bedrijven die dierengeneesmiddelen maken waarbij ze ook kijken naar het effect dat voeding heeft op de kwaal wil ik graag een linkje van je.
quote:Nee hoor. Tenminste, ik vraag me af hoe jij dat aan de naam zou kunnen afleiden.
[..]
Dus de kunstmatige/chemische vorm volgens mij.
quote:Heb je hier trouwens een bron voor? De meeste voedselallergieen bij katten (en die staan op de derde plek en zijn dus niet de meeste) worden veroorzaakt door rund, lam, vis, graan, soya, melkproducten en gluten.Op zaterdag 9 januari 2010 14:15 schreef nieslief het volgende:
Over allergieën gesproken de meeste allergieën bij katten komen door koolhydraten (granen etc) dus door de brokvoeding zelf.
Testen of een dier allergisch is voor een bepaald soort voedsel gebeurt op individuele basis met een strict dieet dat minstens twaalf weken aanhoudt.
quote:Je zegt het zelf alOp zondag 10 januari 2010 14:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Heb je hier trouwens een bron voor? De meeste voedselallergieen bij katten (en die staan op de derde plek en zijn dus niet de meeste) worden veroorzaakt door rund, lam, vis, graan, soya, melkproducten en gluten.
Testen of een dier allergisch is voor een bepaald soort voedsel gebeurt op individuele basis met een strict dieet dat minstens twaalf weken aanhoudt.
quote:Ik zeg nergens dat de meeste van de allergieën worden veroorzaakt door gluten cq graan, zij zijn veroozakers maar dat is rund ook, vis ook, lam ook. Nergens kan ik vinden welke voor meer allergische reacties zorgen.
Sterker nog, jij beweert zelfs dat de meeste allergieën veroorzaakt worden door graanproducten wat gewoon pertinent onjuist is aangezien slechts 10% door voedsel komt en daar dan weer een deel van door graanproducten dus hebben we het over wat, 2 of 3% van alle allergische reacties.
15% van de katten heeft een allergie, 10% daarvan is een voedselallergie. In Nederland hebben we het dus over ongeveer 50.000 katten (laten we het ruim nemen en 20.000 katten met een graanallergie) waarbij het heel simpel is door een verandering in dieet om de allergische reacties te voorkomen. De overige miljoenen katten hebben nergens last van bij het eten.
(daarbij zitten ook in carnibest granen, maar dat terzijde).
Wleke vitaminen voegt Carnibest trouwens zelf toe?
Altijd aan de KVV/Vers gezetenvanaf 8 weken oud.
Ze krijgen Smuldier/verse kip/vers runderhart/sardientjes omdat ik pas geleden ben verhuisd en alleen nog maar mijn kleine vriezer heb en dus rekening moet houden met de ruimte
Eerst had ik een hele grote vriezer en kon ik groot inslaan....
Carnibest, Haaksbarf, hertenvlees, verse pens, konijn etc.
Nu kan ik dat niet meer kwijt, maar wie weet in de toekomst als ik weer wat groter woon.
nieuw topic: Carnibest/Versvoeding vs. brok discussie #4