Kiva FOK-team #6 Microkredieten - Voorbij de $20.000!

Oostenrijk pwnd by FOK!

quote:

Op zondag 6 december 2009 01:31 schreef Twizu het volgende:
Ik heb al wat geld in Kiva zitten en heb weer wat te besteden.

Je kan het uiteindelijk toch weer terug laten storten op je Paypal rekening hè? (voor het geval dat)?

Ja. No worries.

Een paar uur geleden was team-Singapore nog de te kloppen partij.
Nu zijn het een stelletje paupers vergeleken met ons

quote:

Op zondag 6 december 2009 01:48 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ja. No worries.

Oké, helemaal goed!

Ik had nog wat op m'n account staan blijkbaar, meteen even gespendeerd.

quote:

Op zondag 6 december 2009 01:49 schreef SeLang het volgende:
Een paar uur geleden was team-Singapore nog de te kloppen partij.
Nu zijn het een stelletje paupers vergeleken met ons

Waar de helden van vanavond jij en Dinosaur_SR zijn.
Dat mag best nog een keer gezegd worden.

Thanks for the input, het inspireert ons allemaal ook weer namelijk.

Ik zal eens kijken of ik iets geschikt kan vinden. Moet wel zeggen dat ik het ietwat vaag principe vind, maar dat zal wel aan mijn levenservaring liggen

Je krijgt dus sowieso 100% je geld terug en iemand gaat er bijv. niet met je geld vandoor? Heb wel eens gelezen van dit soort websites en micro kredieten maar die verhalen waren niet allemaal even positief..

quote:

Op zondag 6 december 2009 01:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Je krijgt dus sowieso 100% je geld terug en iemand gaat er bijv. niet met je geld vandoor? Heb wel eens gelezen van dit soort websites en micro kredieten maar die verhalen waren niet allemaal even positief..

Nee, je krijgt niet 100% zeker al je geld terug, maar het verlies is gemiddeld iets van 3%, niemand gaat er met je geld vandoor, er worden aangename rentes verleend aan investeerders in onderontwikkelde landen via fieldpartners, die zich aangesloten hebben bij Kiva.
Maar de openingspost en de "Wat is Kiva" -link op Kiva zelf geven alle informatie die je nodig hebt.

In een notedop: Belangeloos investeren in ondernemers in deze landen zonder teveel tussenkomst van slecht georganiseerde geld-inners, die door wanprestaties je geld in lucht doen opgaan.
Als iets mislukt ligt het veelal aan degene waar in geinvesteerd wordt zelf, en die hebben er uiteraard enkel baat bij als hun ondernemingsplan slaagt.
De fieldpartners vragen wel rente, maar het zijn fatsoenlijke rentes, en ze bewijzen zichzelf betrouwbaar te zijn door een sterrensysteem op de Kiva site zelf.

quote:

Op zondag 6 december 2009 01:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zal eens kijken of ik iets geschikt kan vinden. Moet wel zeggen dat ik het ietwat vaag principe vind, maar dat zal wel aan mijn levenservaring liggen

no worries

quote:

Je krijgt dus sowieso 100% je geld terug en iemand gaat er bijv. niet met je geld vandoor? Heb wel eens gelezen van dit soort websites en micro kredieten maar die verhalen waren niet allemaal even positief..

er is geen garantie, maar het defaultpercentage is extreem laag. En je kunt het nog lager maken door te letten op de organisatie die bemiddelt (krijgen een rating van Kiva), en als je leent aan groepen zijn leden onderling hoofdelijk aansprakelijk. Zoals de Rabobank zeg maar. Dat verkleint de kans op niet-terubetalen nog meer

/edit/ wat Lamon. zeg dus

Je weet gewoon van tevoren dat een (klein) deel van je geld niet terugkomt, althans daar moet je gewoon op rekenen imo. Daarnaast heb je natuurlijk renteverlies en wisselkoersverliezen. Je doet dit niet om zelf rijker van te worden, laat dat duidelijk zijn.

De verliezen die je oploopt moet je gewoon zien als charity, net zoals je geld aan andere goede doelen geeft. Alleen is deze manier van ontwikkelingshulp juist zo goed omdat je geen geld rondstrooit maar het ter beschikking stelt aan ondernemende mensen die hun best doen om hun leven ermee te verbeteren. Dit is waarschijnlijk de meest efficiente vorm van ontwikkelingshulp die er bestaat.

Maar de defaultrates zijn kennelijk nieteens slecht.

quote:

Op zondag 6 december 2009 02:16 schreef SeLang het volgende:
Je weet gewoon van tevoren dat een (klein) deel van je geld niet terugkomt, althans daar moet je gewoon op rekenen imo. Daarnaast heb je natuurlijk renteverlies en wisselkoersverliezen. Je doet dit niet om zelf rijker van te worden, laat dat duidelijk zijn.

De verliezen die je oploopt moet je gewoon zien als charity, net zoals je geld aan andere goede doelen geeft. Alleen is deze manier van ontwikkelingshulp juist zo goed omdat je geen geld rondstrooit maar het ter beschikking stelt aan ondernemende mensen die hun best doen om hun leven ermee te verbeteren. Dit is waarschijnlijk de meest efficiente vorm van ontwikkelingshulp die er bestaat.

Ik geef dan ook wel eens wat geld aan charity, maar doe dat graag op mijn eigen manier zodat ik kan zien of het ook goed terecht komt. Al moet ik zeggen, dat ik daar op mijn leeftijd gewoon nog niet zoveel over na denk Ik zie ook advertenties waar ik echt mn vraagtekens heb hoe ze dat terug betalen. Ik krijg het er maar niet in mn kop dat dit hele project daar niet zo om bedoeld is, maar om andere mensen die het minder dan je hebben een basis kunt geven zodat zij ook wat kunnen doen. Ik zal een dezer dagen ook een paar mensen uitzoeken! Misschien vind ik nog ergens een babyboomer in een ander land die ideeën heeft die ik wel kan appreciëren En idd, Dinosaur, ik ga dat maar via zo'n instantie doen. Garantie

quote:

Maar de defaultrates zijn kennelijk nieteens slecht.

Nee maar wel belangrijk voor mij voordat ik ergens in investeer Iets van aard van het beestje.

quote:

Op zondag 6 december 2009 02:16 schreef SeLang het volgende:

Dit is waarschijnlijk de meest efficiente vorm van ontwikkelingshulp die er bestaat.

Precies, dat is wat mij ook aanspreekt. Als je rekening houdt met je eigen renteverlies (doordat je het geld niet spaart maar uitleent) en met een klein verlies doordat misschien niet iedereen zal kunnen terugbetalen, kost het je toch maar zo'n 5% van wat je uitleent. Conventionele ontwikkelingshulp komt vooral westerse multinationals, wrede dictators, dure vergadertijgers en allerlei jeep-rijdende cowboys ten goede.

quote:

Op zondag 6 december 2009 02:45 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies, dat is wat mij ook aanspreekt. Als je rekening houdt met je eigen renteverlies (doordat je het geld niet spaart maar uitleent) en met een klein verlies doordat misschien niet iedereen zal kunnen terugbetalen, kost het je toch maar zo'n 5% van wat je uitleent. Conventionele ontwikkelingshulp komt vooral westerse multinationals, wrede dictators, dure vergadertijgers en allerlei jeep-rijdende cowboys ten goede.

Het is inderdaad wel een goed systeem, maar dit is toch al jaren bekend? Ik kan me alleen niet meer herinneren waarom soortgelijke zaakjes zoals dit KIVA niet lukten in de afgelopen jaren.

quote:

Op zondag 6 december 2009 02:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik kan me alleen niet meer herinneren waarom soortgelijke zaakjes zoals dit KIVA niet lukten in de afgelopen jaren.

Ik heb ook geen idee. Ik heb er inderdaad al jaren geleden over gehoord, maar toen was er misschien nog niet zo'n gemakkelijke manier om er aan deel te nemen. Het leukste vind ik nog wel dat je in arme landen nog met een oude naaimachine of een GSMmetje een bedrijf kunt starten waar een heel gezin van kan leven.

Er was ook een andere vorm van goedkope ontwikkelingshulp: gezinnen kregen een schaap of geit, en de nakomelingen daarvan moesten ze aan andere gezinnen weggeven. Op die manier kreeg uiteindelijk het hele dorp wol, melk en vlees. Geen idee hoe dat project is afgelopen.

quote:

Op zondag 6 december 2009 02:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Nee maar wel belangrijk voor mij voordat ik ergens in investeer Iets van aard van het beestje.

Ik let daar zelf natuurlijk ook op. Bijna alle leningen die ik heb geselecteerd gaan via een partner met de hoogste of één na hoogste rating. En die hebben dus al een geschiedenis van lage default rate.

Maar wat ik wil zeggen is dat als er een paar % niet terugkomt dat ik daar dan niet mee kan zitten. Dat is dan gewoon een stukje ontwikkelingshulp dat ik betaal. Het gaat hier niet om mensen die plasma TVs kopen of dat soort onzin maar om boeren die mest kopen voor hun land, of biggetjes om te kunnen fokken, of mensen die niet genoeg kapitaal hebben om de voorraad van hun winkeltje te financieren. Bijna al die leningen dienen om inkomen te genereren en die mensen zullen hun uiterste best doen om dat goed te laten aflopen. Maar het is nu eenmaal zo dat niet alles altijd zo uitpakt als je plant/hoopt. Shit happens. Maar ik vind het een aanvaardbaar risico en ben bereid het verlies te accepteren mocht het niet goed uitwerken.

Btw: als je een paar honderd euro uitleent dan kan dat mensen hun leven veranderen. Het gaat om bedragen die in beurstransacties slechts ruis zijn. Als je zo'n bedrag verliest op een FTSE100 CFD dan voel je je hooguit 5 minuten kut, niet langer. Toch?

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:05 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik heb ook geen idee. Ik heb er inderdaad al jaren geleden over gehoord,

Ik zag Kiva vandaag voor het eerst, maar ik was wel bekend met dingen als Boober e.d. Maar dat is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Boober werd gebruikt door mensen die bij de bank niet meer terecht konden, dus dat waren bijna allemaal mensen met een hele slechte kredietgeschiedenis. Tevens waren die leningen over het algemeen niet bedoeld om inkomen mee te genereren maar voor consumptie of om bestaande schulden (zoals creditcard) mee af te lossen. Dat zijn dus geen schulden die zichzelf aflossen met het inkomen dat ze genereren. Bij Kiva is dat wel het geval. Als alles goed gaat leidt het gewoon tot meer inkomen en kan de schuld netjes worden afgelost. Totaal andere situatie dus.

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:13 schreef SeLang het volgende:

[..]
Btw: als je een paar honderd euro uitleent dan kan dat mensen hun leven veranderen. Het gaat om bedragen die in beurstransacties slechts ruis zijn. Als je zo'n bedrag verliest op een FTSE100 CFD dan voel je je hooguit 5 minuten kut, niet langer. Toch?

Hey, zo greedy ben ik niet!

De bedragen zijn inderdaad ruis, en nee ik voel me daar nog geen 5 minuten kut over. Komt ook meer dat als ik geld verlies het direct ook substantiële bedragen zijn. Zoals gezegd, ik zal een dezer dagen eens even wat beter kijken of ik leuke geschikte doelen kan vinden. Ik hou me op mijn leeftijd natuurlijk niet erg bezig met charity en dit soort projecten, maar heb me zonet, minuutje geleden toch aangemeld

Wat me ook nog even van het hart moet:
Soms moet je je scepsis en (overdreven) voorzichtigheid gewoon even laten varen om goede dingen een kans te geven, anders kom je nooit ergens.

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hey, zo greedy ben ik niet!

Zo bedoelde ik het ook niet hoor, maar you get the point

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:31 schreef SeLang het volgende:
Wat me ook nog even van het hart moet:
Soms moet je je scepsis en (overdreven) voorzichtigheid gewoon even laten varen om goede dingen een kans te geven, anders kom je nooit ergens.

Ja, maar hier moet wel een kanttekening bij gezet worden, dat dit erg verschilt per jaren levenservaring! Jongeren geven over het algemeen nu eenmaal minder om charity dan de 30+,ers. En staan er natuurlijk ook veel minder bij stil. De meeste staan net op het punt carriere te maken en centen te verdienen, die denken als ze het woord charity of hulp aan unicef lezen, aan de acceptgiro's die hun ouders betalen.

Het idee ben ik gewoon niet bekend mee, en dan is het ook niet zo gek dat ik er wat voorzichtig mee ben.

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Het idee ben ik gewoon niet bekend mee, en dan is het ook niet zo gek dat ik er wat voorzichtig mee ben.

Wederom sprak ik niet jou aan maar gewoon iedereen die meelurkt (want iedereen heeft dat soort twijfels denk ik)

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Ja, maar hier moet wel een kanttekening bij gezet worden, dat dit erg verschilt per jaren levenservaring! Jongeren geven over het algemeen nu eenmaal minder om charity dan de 30+,ers.

Of ze kunnen er simpelweg niet zoveel insteken als de gemiddelde 30+er. Zelf zou ik bijvoorbeeld ook graag een veel substantiëlere bijdrage leveren aan projecten als dit, maar ik denk dat '20 en student' al wel genoeg zegt...

Hoe dan ook vind ik juist microkrediet erg aantrekkelijk, omdat je mensen als het ware niet rechtstreeks helpt, maar ze helpt om zichzelf te helpen. Even dat steuntje in de rug geven om mensen uiteindelijk hopelijk op hun eigen benen te laten staan, is veel nuttiger dan welke andere vorm van ontwikkelingshulp dan ook.

En het voordeel in het geval van een redelijk beperkt studentenbudget is natuurlijk dat je het geld uiteindelijk weer terugkrijgt (althans, laten we zeggen voor 98%) en het dus lekker kan blijven rouleren terwijl je toch telkens nieuwe mensen helpt.

Goed om te zien trouwens dat er nu ineens weer veel activiteit in dit topic komt.

Goed bezig allen, net zelf ook weer wat geld herleend aan een Palestijnse fruitverkoper

quote:

Op zondag 6 december 2009 03:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja, maar hier moet wel een kanttekening bij gezet worden, dat dit erg verschilt per jaren levenservaring! Jongeren geven over het algemeen nu eenmaal minder om charity dan de 30+,ers. En staan er natuurlijk ook veel minder bij stil. De meeste staan net op het punt carriere te maken en centen te verdienen, die denken als ze het woord charity of hulp aan unicef lezen, aan de acceptgiro's die hun ouders betalen.

Het idee ben ik gewoon niet bekend mee, en dan is het ook niet zo gek dat ik er wat voorzichtig mee ben.

Ik denk dat ook wel meespeelt dat zowel SeLang als ondergetekende (of is het nou bovengetekende of naastgetekende?) met veel plezier door dit soort landen reizen, en ook gewoon zien hoe een in onze ogen miniscule onbetekende 'investering' een enorme impact op een concreet mensenleven kan hebben. En als iemand die in een stoffig hoekje autoonderdelen opknapt meer onderdelen koopt, moet iemand ze ook weer transporteren, etc, etc. Als ze meer rijst kunnen aanplanten, leeft daar een heel dorp van door het extra werk wat het genereert. Elke USD gaat door meerdere handen....

Bovendien is de drang om iets op te bouwen vaak haast vertederend voelbaar aanwezig bij de mensen die je in stoffige dorpjes tegenkomt (en niet minder vaak vergezeld van een warme glimlach en een goed hart). Als ik een lening via KIVA verstrekt heb ik altijid wel iemand voor ogen die op reis ben tegengekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 06-12-2009 09:56:28 ]

Zo, ik heb gister even wat egmist zie ik

Ik zie dat we inmiddels op plaats 104 staan, op naar de 100!

Wellicht dat het mede dankzij Selang toch nog mogelijk is om de 30.000 dollar dit jaar te gaan halen

quote:

Op zondag 6 december 2009 10:48 schreef casper4ever het volgende:
Zo, ik heb gister even wat egmist zie ik

Ik zie dat we inmiddels op plaats 104 staan, op naar de 100!

Wellicht dat het mede dankzij Selang toch nog mogelijk is om de 30.000 dollar dit jaar te gaan halen

Plaats 94 toch?

Okee, we staan nu op 969 leningen en het zou tof zijn als we de 1000 nog halen dit weekend!

Daarom match ik elke nieuwe lening die tussen nu en 18:00 NL tijd wordt gemaakt
_{tot een maximum van 20 leningen}

Komop mensen! Laatste push!

quote:

Op zondag 6 december 2009 12:15 schreef SeLang het volgende:
Okee, we staan nu op 969 leningen en het zou tof zijn als we de 1000 nog halen dit weekend!

Daarom match ik elke nieuwe lening die tussen nu en 18:00 NL tijd wordt gemaakt
_{tot een maximum van 20 leningen}

Komop mensen! Laatste push!

Ik moet eigenlijk nu weg, maar ik moest hier wel eerst even een lening tegenover zetten.
An offer I can't refuse.

.

980 leningen

quote:

Op zondag 6 december 2009 12:24 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik moet eigenlijk nu weg, maar ik moest hier wel eerst even een lening tegenover zetten.
An offer I can't refuse.

Inderdaad... het is dat ik eigenlijk tot halverwege de maand wil wachten om te kijken wat ik terugkrijg...

Ik ga me er in verdiepen en doneren. Starten met $50,- moet goed mogelijk zijn.

kan je ook zonder paypal terecht trouwens