CDA pleit voor verplichte RFID-chip op fietsen

En nu maar wachten tot ze onze kinderen gaan implanteren met chips om ontvoeringen tegen te gaan.

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als je een netwerk opzet (de infrastructuur ligt er) dan kun je wel degelijk Jan en Alleman traceren met RFID technologie.

Het kost wel wat, maar het is geenszins onmogelijk of zelfs maar 'heel moeilijk'.

Maar ik geloof ook niet dat iemand die denkt dat een verplichte RFID chip iets gaat veranderen aan diefstal uberhaupt zou begrijpen waarom je mensen zou willen volgen.

Onder het mom van opsporing van extreme criminaliteit zou de politiek zo'n netwerk direct goedkeuren. Los even van het feit of een terrorist überhaupt zo'n fiets zou willen gebruiken (even microwaven and voila). Maar bij het fout 'parkeren' van een fiets zou de politie zo al een boete kunnen uitdelen omdat ze de persoon weten te traceren.

Kijk maar naar de kilometerheffing. Daar hoorde ik laatst iemand van de bovag het niet uitsluiten dat die data gebruikt zou kunnen worden voor het opsporen van criminelen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als je een netwerk opzet (de infrastructuur ligt er) dan kun je wel degelijk Jan en Alleman traceren met RFID technologie.

Het kost wel wat, maar het is geenszins onmogelijk of zelfs maar 'heel moeilijk'.

o n z i n ..
daarvoor voldoet RFID absoluut niet... omdat je dan werkelijk een verschrikkelijk kleinschalig 'web' van meetpunten moet creeren.. bv een meetpunt (dat zelf radio-uitleessignalen uitstuurt) op iedere paar meter (de range van zulke chips zal niet veel verder dan enkele centimeters tot een paar meter hooguit zijn)....

het 'nut' van zoiets is helemaal 'niks'... behalve dat je en hoop informatie zou kunnen oppiken van een hoop 'ID's die op bepaale momenten op een bepaald punt gemeten zijn... nou en? wat wil jemet die gegevens ?


Werkelijk... denken jullie nooit een beetje reeel na... gewoon praktisch wat zulk een theoretisch systeem dan zou doen en wat een praktisch 'nut' zou zijn... of geloof je per definitie bij alles wat een technisch verhaaltje heeft en een engelse afkorting gebruikt wordt... dat de mogelijkheden 'onbeperkt' zijn?
(helaas doen de heren en dames politici overigens, die zulke plannen ook met miljoenen euroos belastinggeld kunnen steunen, evenmin veel denkwerk over het praktische 'nut' )....

Grote 'domheid' en 'naloperij' in onze maatschappij is een groter gevaar dan schendingen van onze privacy... ook voor onze veiligheid, gezondheid en wat er met je belastinggeld gebeurt...
waarbij ik onder die domheid ook een hoop mensen schaar die iets geloven 'omdat ze zoiets op het internet gelezen hebben'

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

o n z i n ..
daarvoor voldoet RFID absoluut niet... omdat je dan werkelijk een verschrikkelijk kleinschalig 'web' van meetpunten moet creeren.. bv een meetpunt (dat zelf radio-uitleessignalen uitstuurt) op iedere paar meter (de range van zulke chips zal niet veel verder dan enkele centimeters tot een paar meter hooguit zijn)....

het 'nut' van zoiets is helemaal 'niks'... behalve dat je en hoop informatie zou kunnen oppiken van een hoop 'ID's die op bepaale momenten op een bepaald punt gemeten zijn... nou en? wat wil jemet die gegevens ?

Als je elke agent zo'n scanner geeft. Dan heb je toch al je netwerk?

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:43 schreef Brainfish het volgende:

[..]

Als je elke agent zo'n scanner geeft. Dan heb je toch al je netwerk?

bij lange na niet ... die agent zou dan de scanner daadwerkelijk in de buurt van een te controleren object moeten houden en moet ook maar net zin of intersse hebben dit te doen.


en al gauw zul je zien dat veel chips op fietsen niet blijkt te werken, een uitvalpercentage van 10 tot 15% zal redelijk realistisch kunnen zijn... en denk je dan dat iedere agent de hele tijd zn tijd gaat beteden om die fietsen de hele dag te controleren? Terwijl hij bij de merendeel van de 'niets gevonden' meldingen uiteindelijk moet toegeven dat het gewoon een klein defectje was aan de chip...

en dan kan hij niet eens een bon uitschrijven.

geen agent zal daar zin hebben, die hebben óók een bonnenquotum te halen en zullen al snel zelfs bewust die scanner in hun broekzak houden omdat het gebruik daarvan hen enkel tijdsverlies oplevert.

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:49 schreef RM-rf het volgende:

[..]

bij lange na niet ... die agent zou dan de scanner daadwerkelijk in de buurt van een te controleren object moeten houden en moet ook maar net zin of intersse hebben dit te doen.


en al gauw zul je zien dat veel chips op fietsen niet blijkt te werken, een uitvalpercentage van 10 tot 15% zal redelijk realistisch kunnen zijn... en denk je dan dat iedere agent de hele tijd zn tijd gaat beteden om die fietsen de hele dag te controleren? Terwijl hij bij de merendeel van de 'niets gevonden' meldingen uiteindelijk moet toegeven dat het gewoon een klein defectje was aan de chip...

en dan kan hij niet eens een bon uitschrijven.

geen agent zal daar zin hebben, die hebben óók een bonnenquotum te halen en zullen al snel zelfs bewust die scanner in hun broekzak houden omdat het gebruik daarvan hen enkel tijdsverlies oplevert.

Een fiets verkeerd zetten lijkt me voldoende motivatie hebben voor een agent om dat ding te gebruiken. Heeft meneer de agent z'n quotum ook weer gehaald.

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

o n z i n ..
daarvoor voldoet RFID absoluut niet... omdat je dan werkelijk een verschrikkelijk kleinschalig 'web' van meetpunten moet creeren.. bv een meetpunt (dat zelf radio-uitleessignalen uitstuurt) op iedere paar meter (de range van zulke chips zal niet veel verder dan enkele centimeters tot een paar meter hooguit zijn)....

RFID is ontworpen om over afstanden van honderden meters tot enkele kilometers te kunnen worden geidentificeerd.

Dus dat ligt echt helemaal aan het soort chip dat je gebruiken gaat

Onzin m'n reet, waarde vrind.

quote:

het 'nut' van zoiets is helemaal 'niks'... behalve dat je en hoop informatie zou kunnen oppiken van een hoop 'ID's die op bepaale momenten op een bepaald punt gemeten zijn... nou en? wat wil jemet die gegevens ?

Misschien moet je wat minder snel naar dergelijke conclusies springen... Ik geloof namelijk niet dat dit nu speelt.

Ik zeg alleen dat het wel degelijk kan (hetgeen jij ten onrechte als onzin afdoet, maar okee).

quote:

Werkelijk... denken jullie nooit een beetje reeel na... gewoon praktisch wat zulk een theoretisch systeem dan zou doen en wat een praktisch 'nut' zou zijn... of geloof je per definitie bij alles wat een technisch verhaaltje heeft en een engelse afkorting gebruikt wordt... dat de mogelijkheden 'onbeperkt' zijn?
(helaas doen de heren en dames politici overigens, die zulke plannen ook met miljoenen euroos belastinggeld kunnen steunen, evenmin veel denkwerk over het praktische 'nut' )....

Ik vraag me af of jij enig idee hebt wat RFID is eigenlijk....

Maar dat neemt niet weg dat je verder een punt hebt.

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:43 schreef Brainfish het volgende:

[..]

Als je elke agent zo'n scanner geeft. Dan heb je toch al je netwerk?

Nee. Dat moet een relatief dicht netwerk van ontvangers en/of zenders zijn. Enkele duizenden in een stad als Amsterdam bv.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee. Dat moet een relatief dicht netwerk van ontvangers en/of zenders zijn. Enkele duizenden in een stad als Amsterdam bv.

Je begrijpt me verkeerd denk ik.
Als een boel agenten uit nieuwsgierigheid zijn scanner zou gebruiken om te kijken van wie een fiets is (omdat hij verkeerd staat of weet ik veel) dan kun je daar toch al een boel uit afleiden?

quote:

Op maandag 16 november 2009 17:59 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

RFID is ontworpen om over afstanden van honderden meters tot enkele kilometers te kunnen worden geidentificeerd.

onzin, dan heb je nu juist niet meer aan RFID ... omdat je daarvoor grote antenne's nodig hebt en je dus nog steeds met het probleem zit dat je deze niet kunt localiseren als je honderden meters verwijderd bent van het object ...
(specifieke toepassingen zijn wel die bv RFID chips combineren met uitgebreidere functionaliteiten en een extra accu en langere antenna voor specifieke zendtoepassingen... bv het continue moniotren van bepaalde gegevens op de 'host' en deze actief door te sturen.. maar dan heb je het eerder over een mobiele zendinstallatie en dat heeft weinig met de 'core' van RFID-chiptoepassingen te maken... de kostbaarheid en foutgevoeligheid van die toepassingen zijn ook dusdanig groter dat het helemaal onzinnig is dat toe te passen op fietsen als 'diefstalpreventie' omdat sabotage daarvan nog eenvoudiger is)


RFID is juist een systeem vergelijkbaar met barcodes, dat tov de traditionele barcodes twee voordelen heeft...
je hoeft de scanner niet meer daadwerkelijk precies op de juiste manier over de barcode heen te halen, maar enkel de aanwzigheid in de buurt van een uitlezer die en activatiesignaal uitstuurt is genoeg de ID-code op te pikken.

een tweede voordeel is ook dat je juist unieke ID-codes per chip kunt uitlezen waardoor je bv specifiek gegevens over het 'ene' product dat getagged is kunt uitlezen

[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 16-11-2009 18:12:07 ]

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

onzin, dan heb je nu juist niet meer aan RFID ... omdat je daarvoor grote antenne's nodig hebt en je dus nog steeds met het probleem zit dat je deze niet kunt localiseren als je honderden meters verwijderd bent van het object ...


RFID is juist een systeem vergelijkbaar met barcodes, dat tov de traditionele barcodes twee voordelen heeft...
je hoeft de scanner niet meer daadwerkelijk precies op de juiste manier over de barcode heen te halen, maar enkel de aanwzigheid in de buurt van een uitlezer die en activatiesignaal uitstuurt is genoeg de ID-code op te pikken.

een tweede voordeel is ook dat je juist unieke ID-codes per chip kunt uitlezen waardoor je bv specifiek gegevens over het 'ene' product dat getagged is kunt uitlezen

RFID is militaire technologie die tig jaar oud is, maar jij denkt dus dat het een nieuw barcode systeem is.

Prima. Maar ik laat de discussie dan even liggen als je het niet erg vindt.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee. Dat moet een relatief dicht netwerk van ontvangers en/of zenders zijn. Enkele duizenden in een stad als Amsterdam bv.

denk eerder aan tienduizenden tot honderduizenden... en wat denk je dat je dan hebt ?

een continue systeem van alle getagged fietsen die door amsterdam bewegen en gigabytes aan gevens daarover .. maar nog geen actief systeem om te controleren of een specifieke fiets gestolen is of niet of bv de vraag of een bepaalde fiets nog getagged _is_...

natuurlijk klinkt dat heel fantatisch voor 14-jarige scholieren die denken dat daarvoor miljoenen euro's besteden ook iets is dat je moet doen... maar en wat volwassener persoon zal misschien vragen wat er nu precies het 'nut' van is of hoe zoiets in de praktijk zou moeten werrken om ook daadwerklijk fietsendiefstal te voorkomen

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]

denk eerder aan tienduizenden tot honderduizenden... en wat denk je dat je dan hebt ?

een continue systeem van alle getagged fietsen die door amsterdam bewegen en gigabytes aan gevens daarover .. maar nog geen actief systeem om te controleren of een specifieke fiets gestolen is of niet of bv de vraag of een bepaalde fiets nog getagged _is_...

natuurlijk klinkt dat heel fantatisch voor 14-jarige scholieren die denken dat daarvoor miljoenen euro's besteden ook iets is dat je moet doen... maar en wat volwassener persoon zal misschien vragen wat er nu precies het 'nut' van is of hoe zoiets in de praktijk zou moeten werrken om ook daadwerklijk fietsendiefstal te voorkomen

Zoals je had kunnen lezen had ik me al uitgelaten over de complete onzinnigheid van RFID beveiliging op een fiets.

Overigens is A'dam maar een klein stadje.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

RFID is militaire technologie die tig jaar oud is, maar jij denkt dus dat het een nieuw barcode systeem is.

Prima. Maar ik laat de discussie dan even liggen als je het niet erg vindt.

natuurlijk millitaire technologie ... dat 'klinkt' al heel wat .. je bent nog vergeten er 'geheime' bij te zetten en het te combineren met een linkje naar een youtube filmpje die het verband legt tussen vaccinaties tegen de mexicaanse griep, de 9/11 aanslagen en de NWO ...

Radio-identificatie technieken zijn al tientallen jaren oud en worden bv ook toegepast in de poortjes die nu al bij winkels staan als 'diefstal-controle' ..
niks 'millitair aan ... de techniek is altijd al vooral in de distributie en bij de kmiddenstand toegepast en verder ontwikkeld...
de extra stap die RFID maakt is dat deze chip-gebaseerde toepasing ook een daadwerkelijk eigen ID-code uitzend welke te koppelen is aan bv een databank met verdere gegevens over een product en eventueel ook meer gegevens zou kunnen verwerken op de chip.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

natuurlijk millitaire technologie ... dat 'klinkt' al heel wat .. je bent nog vergeten er 'geheime' bij te zetten en het te combineren met een linkje naar een youtube filmpje die het verband legt tussen vaccinaties tegen de mexicaanse griep, de 9/11 aanslagen en de NWO ...

Radio-identificatie technieken zijn al tientallen jaren oud en worden bv ook toegepast in de poortjes die nu al bij winkels staan als 'diefstal-controle' ..
niks 'millitair aan ... de techniek is altijd al vooral in de distributie en bij de kmiddenstand toegepast en verder ontwikkeld...
de extra stap die RFID maakt is dat deze chip-gebaseerde toepasing ook een daadwerkelijk eigen ID-code uitzend welke te koppelen is aan bv een databank met verdere gegevens over een product en eventueel ook meer gegevens zou kunnen verwerken op de chip.

RFID is ontwikkeld voor militaire doeleinden lieverd.... Soort voorloper van het friendly-or-foe systeem wat later in vliegtuigen in gebruik werd genomen.

Voor iemand die dingen niet weet doe je nogal uit de hoogte.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

natuurlijk millitaire technologie ... dat 'klinkt' al heel wat .. je bent nog vergeten er 'geheime' bij te zetten en het te combineren met een linkje naar een youtube filmpje die het verband legt tussen vaccinaties tegen de mexicaanse griep, de 9/11 aanslagen en de NWO ...

Radio-identificatie technieken zijn al tientallen jaren oud en worden bv ook toegepast in de poortjes die nu al bij winkels staan als 'diefstal-controle' ..
niks 'millitair aan ... de techniek is altijd al vooral in de distributie en bij de kmiddenstand toegepast en verder ontwikkeld...
de extra stap die RFID maakt is dat deze chip-gebaseerde toepasing ook een daadwerkelijk eigen ID-code uitzend welke te koppelen is aan bv een databank met verdere gegevens over een product en eventueel ook meer gegevens zou kunnen verwerken op de chip.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification
Heel wat beter dan de gekleurde info van FC

quote:

RFID, zoals het in zijn huidige vorm wordt toegepast, stamt uit de jaren zestig. Twee Philips-medewerkers ontdekten toen hoe op afstand chips konden worden uitgelezen. Het bedrijf ID Engineering ontwikkelde daaruit toepassingen op het gebied van diefstalpreventie. C&A was het eerste bedrijf in Europa dat de nu overal bekende detectiepoortjes inzette. De toevoeging van een unieke productcode (EPC) en een beheerssysteem leidde tot de structuur die nu RFID heet. Hierna volgden legio toepassingen zoals diefstalpreventie, voorraadbeheer en toegangsdetectie. Momenteel bevindt de retailstandaard zich in de ontwikkelfase.

Ziek en volkomen belachelijk. Gaat gewoon allemaal om geld, meer niet. Er zullen nog wel meer dingen gechipt worden inclusief de burger, wat ondertussen ook al langzaam op gang is gekomen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:22 schreef qonmann het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification
Heel wat beter dan de gekleurde info van FC

Welke gekleurde info heb je het over?

Jullie lezen echt alleen wat je wil lezen he? Je moet niet achter iedere boom een complotdenker zien

Ik geef alleen wat feitjes. Ik denk helemaal niet dat ze ons op de fiets in de gaten willen houden. Jullie zien door je eigen schuimvlokken het bos niet meer zo goed geloof ik.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:22 schreef qonmann het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification
Heel wat beter dan de gekleurde info van FC
[..]

Heel goed.

En zij hebben de technologie van een stoffige oude plank gehaald waar het allemaal nog lag uit de Tweede Wereldoorlog.

Maar vooral denken dat je zo slim bent jongen

...de enige smiley die nu nog in mij naar boven komt als ik dit soort berichtgeving lees. Wat een schertsvertoning, deze stortvloed van privacyschendende dweepzucht. Ja, ik vind het een schande, maar je kunt er beter om lachen. Dat is namelijk veel gezonder. Want als het kan, dan gebeurt het toch, vroeg of laat.

[ Bericht 0% gewijzigd door servus_universitas op 16-11-2009 18:34:31 ]

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:24 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Welke gekleurde info heb je het over?

Jullie lezen echt alleen wat je wil lezen he? Je moet niet achter iedere boom een complotdenker zien

Ik geef alleen wat feitjes. Ik denk helemaal niet dat ze ons op de fiets in de gaten willen houden. Jullie zien door je eigen schuimvlokken het bos niet meer zo goed geloof ik.

neen hoor alleen al dat je dit schrijft:

quote:

RFID is ontworpen om over afstanden van honderden meters tot enkele kilometers te kunnen worden geidentificeerd.

Klinkklare onzin, dat dat nu ook kan is wat anders

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:23 schreef Regal het volgende:
Ziek en volkomen belachelijk. Gaat gewoon allemaal om geld, meer niet. Er zullen nog wel meer dingen gechipt worden inclusief onszelf, wat ondertussen ook al langzaam op gang is gekomen.

Ging het maar om geld. Het gaat eerder om controle en macht en dat alleen maar om ons een nep en onrealistisch gevoel van veiligheid te geven. Zo ook met deze klotefietsen. We geven het een chip en dan is je fiets zogenaamd veilig.

Mensen blijven vergeten dat je niet ieder probleem met een chip of een ander soort technologie kunt oplossen. Want met technologie komen ook verantwoordelijkheden en die neemt de overheid alleen maar in haar eigen gewin en niet in ons gewin.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:28 schreef qonmann het volgende:

[..]

neen hoor alleen al dat je dit schrijft:
[..]

Klinkklare onzin, dat dat ook kan is wat anders

Zucht... Nee, dat is EXACT waarvoor de technologie in eerste instantie is ontworpen.

Dat er in je pakje schoolmelk een afgezwakt aftreksel van die technologie zit, DAT is wat anders.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zucht... Nee, dat is EXACT waarvoor de technologie in eerste instantie is ontworpen.

Dat er in je pakje schoolmelk een afgezwakt aftreksel van die technologie zit, DAT is wat anders.

ook zucht..
...Nee, want over die chip gaat het hier, lijkt me duidelijk.

quote:

Op maandag 16 november 2009 18:28 schreef Brainfish het volgende:

Mensen blijven vergeten dat je niet ieder probleem met een chip of een ander soort technologie kunt oplossen. Want met technologie komen ook verantwoordelijkheden en die neemt de overheid alleen maar in haar eigen gewin en niet in ons gewin.

En het is belangrijk te beseffen dat je niet de illusie moet hebben dat je alle problemen volledig kunt oplossen. Criminaliteit is een wezenlijk onderdeel van onze realiteit. Iemand die er in gelooft dat er een wereld zonder criminaliteit kan bestaan heeft en bord voor zijn kop. Het is belangrijk dat er een afweging wordt gemaakt tussen kosten en baten. En ik vind dat je een grens te ver over gaat, wanneer de goeden in hun vrijheid en privacy worden beperkt met de illusie dat de slechten daarmee kunnen worden uitgebannen. Het wordt tijd voor een technocratie!