Het OUD griepvaccinatie discussietopic deel 3

Bah..... vandaag de uitnodigingen voor 2 van de 5 monsters binnen gekregen....

Ik weet het écht niet.. Heb het ook allemaal een beetje voor me uit geschoven en heb eigenlijk helemaal geen info...
Vriendlief wil wél graag dat ze ingeent worden...
Ik twijfel.... Aan het nut, aan de bijwerkingen aan wat het doet op langere terijn...
Dochterlief heb ik niet laten enten toen de Baarmoederhalscampagne van start ging....
Topics maar eens goed doorlezen!

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 21:40 schreef Brighteyes het volgende:
Dat kan andersom ook gezegd worden.
De vaccinatie geeft geen garantie op het niet krijgen van de griep.
En als je de griep krijgt kan het ook zijn dat je kind 'gewoon' goed ziek is en meer niet, het is niet zeker dat een kind doodziek wordt.

Voor sommige mensen is dat genoeg.

Begrijp me niet verkeerd, wij gaan zelf ook voor de inentingen, maar ik vind zowel de opmerkingen die doen aanvoelen alsof de inenters overdrijven als de opmerkingen die de niet-inenters voor gek verklaren niet zo leuk.
Laten we dit topic nou gewoon gebruiken voor informatie-uitwisseling en iedereen verder in hun waarde laten met hun keuze.

Oh, maar ik verklaar niemand voor gek hoor. zo kom ik toch ook niet over, hoop ik? Ik probeer het juist te begrijpen. En juist door discussie wordt er een hoop info uitgewisseld toch?

Nou de brief is binnen. Gelukkig heb ik nog tot maandag om me er het hoofd over te breken.

Tegen;
-Griepvaccinatie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Het mexicaanse vaccin is een aftreksel hiervan, hoe zit het dan met die effectiviteit? Bron: http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2454n19764.html
- Zowel België als Duitsland enten geen kinderen (afgezien van de echte risicogevallen) onder de 10. Waarom doen zij dat niet en krijg je hier in Nederland zelfs twee spuiten?
- Je bent gewoon nog besmettelijk
- Je kan -net zoals met de gewone griep vaccinatie- gewoon nog griep krijgen
- Doordat de vaccinatie in twee keer gaat en daar een periode van 2-4 weken tussenzit, is de kans groot dat ze in die tussentijd toch ziek wordt en dus een half vaccin voor niks heeft gehad.
- Zowel wij als kind zijn zo goed als nooit ziek en ze gaat niet naar de creche/KDV/school.

Voor;

Minister Klink zegt dat het goed is .
Mijn wederhelft .

Ik vond je vraagstelling wat dwingend en suggestief.
En datzelfde vond ik van de vragen van Belana.
Vandaar dat ik probeerde te sussen. Vrede op aarde enzo.
Ik vind dit zoiets moeilijks dat ik het niet prettig vindt als mensen een ongemakkelijk gevoel krijgen van de vragen van een ander.
Maar dat is dan mijn softe hartje.
_{Jaja, zélfs ik heb dat wel eens.}

Nog een voor punt;

als ze geënt is en beschermd heeft de griep een aantoonbaar minder ernstig verloop als zonder enting.

En volgens mij ben je na 1 vaccinatie al wel enigszins beschermd.

Ja, maar voor volgens mij en misschien doe ik het niet .

Gaat mijn kind nou een van de eerste in deze categorie zijn die het krijgt maandagochtend om 8:30? Of beginnen ze deze week al?

_{Komt de plaatselijke tv vast filmen}

Volgens mij 1 van de eerste Estrys! Buiten de kinderen die sowieso tot een risicogroep behoren door een andere aandoening en door de ha ingeent worden. Isis mag om half 11 maandag.

nou ja voordeel is wel dat ze nooit heel lang uit kunnen lopen met prikken

Hier nog geen oproep trouwens, maar ik denk hetzelfde als Kim en GWS.
Voor het vaccin zelf ben ik niet bang, ze doen allemaal voorkomen of alle mensen die neigen naar niet-enten alleen maar bang zijn voor de indianenverhalen over het vaccin zelf, maar degenen die ik ken denken meer over het nut van de prik.

Ik ben ook nog steeds niet overtuigd..

Oja, nog een tegen; afgezien van een collega (die mij niet besmet heeft) zijn er eigenlijk geen mensen met griep in mijn omgeving.

Na lang lurken toch maar weer eens posten! Rehoi allemaal dus!

Dit is werkelijk het grootste dilemma die ik als ouder gehad heb. Ook ik heb vandaag een oproep gekregen voor alle 3 kinders. Hoe meer ik er over lees, hoe minder ik het weet.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef k_i_m het volgende:
Tegen;
-Griepvaccinatie. Voor kinderen van 6 maanden tot 2 jaar is wel een vaccin beschikbaar, maar de effectiviteit daarvan is niet aangetoond. Het mexicaanse vaccin is een aftreksel hiervan, hoe zit het dan met die effectiviteit? Bron: http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2454n19764.html
- Zowel België als Duitsland enten geen kinderen (afgezien van de echte risicogevallen) onder de 10. Waarom doen zij dat niet en krijg je hier in Nederland zelfs twee spuiten?
- Je kan -net zoals met de gewone griep vaccinatie- gewoon nog griep krijgen
- Doordat de vaccinatie in twee keer gaat en daar een periode van 2-4 weken tussenzit, is de kans groot dat ze in die tussentijd toch ziek wordt en dus een half vaccin voor niks heeft gehad.
- Zowel wij als kind zijn zo goed als nooit ziek

Dit dus en:
- Men kent de bijwerkingen niet op de lange termijn. En hoewel onderbuikgevoel geen argument mag zijn volgens sommigen, heb ik die wel. En daar sta ik bepaald niet alleen in.
- De angst dat het vaccin het immuunsysteem dusdanig aanvalt dat een auto-immuunziekte activeert. (Zegt een ex-auto-immuun-gediagnostiseerde.)
- Als de griep muteert, heb je niets meer aan deze vaccinatie. Moet er dan weer een nieuw overhaast en ongetest vaccin in mijn kinderen worden gespoten?
- Als ik het goed begrijp is dit vaccin vooral bedoeld om te voorkomen dat het schade oploopt van een beademing. Hoe groot is de kans dat mijn kind a) de griep krijgt, b) de griep zo ernstig krijgt dat het in het ziekenhuis belandt, c) ook nog beademd moet worden?

Voor:
- Ik wil mezelf niet voor mijn kop hoeven slaan als er wel een kind aan onderdoor gaat!!!
- Nou ja... en Klink dus.... omdat ie anders met al die vaccins blijft zitten!

En dan nog iets.... wat een FLUTfolder erbij. Ik had gehoopt dat daar iets doorslaggevends voor me in zou staan maar verder dan algemeenheden komen ze niet. Dat stukje van "Is dit vaccin veilig voor kinderen" hadden ze beter helemaal weg kunnen laten. Als je daar aan twijfelt, is dit geen geruststellend stukje en als je daar niet aan twijfelt ook niet.

Wat ik me ook afvraag.... Wat als ik het vaccin nu niet wil nemen en de griep verergert/maakt meer slachtoffers dan nu (voorlopig maakt het nog minder slachtoffers dan een normale griep), krijg ik dan nog eens een herkansing???

Ik ben inmiddels zover dat ik zeker weet dat Randy (bijna 5) de prik niet krijgt. Bij Tinka (3,5) twijfel ik een beetje en bij Bink (1,5) twijfel ik heel erg. Vooral omdat hij in zijn eerste jaar wat luchtweginfecties heeft gehad.
Pfff... wat is wijsheid?

Het is zo lastig, ik blijf maar twijfelen. Wel of niet. En dan ook nog vrijdagmiddag om 16 uur, als we gaan Vind het erg lastig. Gelukkig ben ik niet de enige.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:23 schreef Mammietje het volgende:- De angst dat het vaccin het immuunsysteem dusdanig aanvalt dat een auto-immuunziekte activeert. (Zegt een ex-auto-immuun-gediagnostiseerde.)

is dat niet net zoiets als een ex-pleinvrees-gediagnostiseerde die zegt dat ik beter niet kan gaan omdat het daar vast veel te druk is

Het zou voor mij een stuk makkelijker zijn als in ieder geval de richtlijnen gelijk zouden zijn aan de omliggende landen. En het advies van huisartsen niet zo van elkaar zou verschillen .

Wat ik niet snap op zon kaartje moet je aankruisen of je kind kippenei allergie heeft, en dan?
Kom je daar om naar huisgestuurd te worden of wat?

Vind het ook maar lastig Voor Linde en onszelf lijkt het me niet echt noodzakelijk. Linde is niet vaak ziek en wij ook niet, maar ja kleine Esmee is er ook nog... en hoeveel weerstand heeft een baby van net 2 maanden nou?

Ik twijfel ook om dezelfde reden als jij, stiemie...

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:27 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

is dat niet net zoiets als een ex-pleinvrees-gediagnostiseerde die zegt dat ik beter niet kan gaan omdat het daar vast veel te druk is

Als iemand met pleinvrees dat zegt tegen iemand die niet van druktes houdt, wel ja!
Squalene staat bekend als mogelijke trigger van auto-immuunziekten. Juist als iemand die ooit die diagnose gehoord heeft, weet ik veel van deze ziekten en is dat een persoonlijke angst van me. (Vandaar dat ik de vermelding er ook bij deed, denk niet dat veel mensen zich hier druk om zullen maken!)

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:33 schreef RockabeIIa het volgende:
Ik twijfel ook om dezelfde reden als jij, stiemie...

hier ook, al is Senna dan wat ouder. Voor onszelf zouden we niet gaan.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Als iemand met pleinvrees dat zegt tegen iemand die niet van druktes houdt, wel ja!
Squalene staat bekend als mogelijke trigger van auto-immuunziekten. Juist als iemand die ooit die diagnose gehoord heeft, weet ik veel van deze ziekten en is dat een persoonlijke angst van me. (Vandaar dat ik de vermelding er ook bij deed, denk niet dat veel mensen zich hier druk om zullen maken!)

http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene#Health_controversy

Health controversy
There have been attempts to link squalene to Gulf War Syndrome mainly due to squalene supposedly being present in an anthrax vaccine given to some military personal during the 1991 Persian Gulf War. One study found that deployed Persian Gulf War Syndrome patients are significantly more likely to have antibodies to squalene (95 percent) than asymptomatic Gulf War veterans (0 percent; p<.001);[9] however, the study concludes with the following statement: "It is important to note that our laboratory-based investigations do not establish that squalene was added as adjuvant to any vaccine used in military or other personnel who served in the Persian Gulf War era." A later study reported that many humans have squalene antibodies in their blood, regardless of whether or not they received squalene from a vaccination.[10]

However, subsequent investigation revealed that the study in question, which attempted to link squalene to Gulf War Syndrome, had several technical deficiencies in the way in which it analyzed its data. On top of this, it has been determined that the anthrax vaccines given to those US military personnel, did not use squalene as an adjuvant.[7]

Oil-water suspensions, including MF59, were associated with the ability to induce lupus autoantibodies in non-autoimmune mice [11]. In one study, endogenous squalene was linked to autoimmune arthritis in rats.[12]An epidemiologic analysis of safety data on MF59 seasonal and pandemic influenza vaccines showed no evidence of increased risk of vaccine adverse events of potential autoimmune origin.[13]

The World Health Organization and the US Department of Defense have both published extensive reports that emphasize that squalene is a chemical naturally occurring in the human body, present even in oils of human fingerprints.[14][7]

WHO goes further to explain that squalene has been present in over 22 million flu vaccines given to patients in Europe since 1997 and there have never been significant vaccine-related adverse events.[7]
As with any substance, whether squalene causes harm or not is related to selected conditions of concentration, dose, route of application, and other factors.[15][16]

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:31 schreef _evenstar_ het volgende:
Wat ik niet snap op zon kaartje moet je aankruisen of je kind kippenei allergie heeft, en dan?
Kom je daar om naar huisgestuurd te worden of wat?

Ja, daar zeg je wat zeg!
Waarschijnlijk ook nog zonder ontbijt... want die hebben ze ook alleen met ei!

Waar zit dat verschil in trouwens met de fabrikanten trouwens... (Heeft dat misschien met dat ei te maken?) Waarom krijgen de kinderen een andere dan de risicogroepen en ouderen?

Mmmmm jongste twee hebben natuurlijk wel alle twee een puffertje... Gewoon, voor als het zelf ff wat ( te) moeilijk wordt bij een stevige verkoudheid ofzo....

Ik denk de hoeveelheden vanschillen voor kind en volwassenen.
De kinderarts hier zei bij ernstige kippeneiallergie niet doen, lichte vorm wel doen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:42 schreef het_fokschaap het volgende:

WHO goes further to explain that squalene has been present in over 22 million flu vaccines given to patients in Europe since 1997 and there have never been significant vaccine-related adverse events.[7]
As with any substance, whether squalene causes harm or not is related to selected conditions of concentration, dose, route of application, and other factors.[15][16]

Je bedoelt dezelfde WHO die advies uitbrengt om kinderen onder de 10 jaar niet te vaccineren? En dezelfde als die zegt dat 1 vaccinatie ook voldoende is?

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:45 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik denk de hoeveelheden vanschillen voor kind en volwassenen.
De kinderarts hier zei bij ernstige kippeneiallergie niet doen, lichte vorm wel doen.

Ik heb jouw beslissing nog niet gelezen maar ga er vanuit dat het voor jou domweg geen keus is met Arwen?
_{*gaat eens even bijlezen hoe het met je meissie is*}

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:55 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb jouw beslissing nog niet gelezen maar ga er vanuit dat het voor jou domweg geen keus is met Arwen?
_{*gaat eens even bijlezen hoe het met je meissie is*}

Laat ik het zo zeggen, ik heb een zwaar verbod op, zie peutertopic waarom.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 21:09 schreef Lois het volgende:
Belana er waren vanmiddag beelden op het nieuws oid van een 7 weken oude baby die hier in het ziekenhuis ligt en dat was de druppel denk ik. Heel veel verhalen gehoord en gelezen, vooral veel verhalen gehoord van kindjes die ernstige problemen met ademhalen hadden en dat is net Eva's zwakke plek.
Daarnaast stelde dit artikel me best gerust.

snap ik helemaal hoor

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 21:40 schreef Brighteyes het volgende:
Dat kan andersom ook gezegd worden.
De vaccinatie geeft geen garantie op het niet krijgen van de griep.
En als je de griep krijgt kan het ook zijn dat je kind 'gewoon' goed ziek is en meer niet, het is niet zeker dat een kind doodziek wordt.

Voor sommige mensen is dat genoeg.

Begrijp me niet verkeerd, wij gaan zelf ook voor de inentingen, maar ik vind zowel de opmerkingen die doen aanvoelen alsof de inenters overdrijven als de opmerkingen die de niet-inenters voor gek verklaren niet zo leuk.
Laten we dit topic nou gewoon gebruiken voor informatie-uitwisseling en iedereen verder in hun waarde laten met hun keuze.

daar heb je gelijk in BE...

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 23:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Je bedoelt dezelfde WHO die advies uitbrengt om kinderen onder de 10 jaar niet te vaccineren? En dezelfde als die zegt dat 1 vaccinatie ook voldoende is?

Ok ik twijfel nu weer. .

Nou Mikael mag de 23ste. Wij als ouders van een baby zijn nog lang niet aan de beurt. Waarschijnlijk ergens eind december Dus dat schiet lekker op. Wij moeten naar de ha maar die heeft vanaf volgende week vakantie. Dus die is nu bezig met de risicogroepen (ook 's avonds) om zoveel mogelijk mensen ingeent te krijgen. Daarna gaat ie als ie nog tijd heeft op alfabetische volgorde verder met ouders van baby's. Dan als ie vakantie heeft hebben we normaal gesproken per letter van achternaam een andere ha. Maar die hebben het nu ook te druk met hun eigen om zijn patienten erbij te nemen. Dus ze kijken wat elke huisarts kan doen en dan hopen ze dat we zo snle mogelijk aan de beurt zijn. En anders word het dus eind december!

MeNicole, wat is dat voor raars? De vacinatie voor ouders wordt toch door de ggd's gedaan en niet door de huisartsen?
Hier geen twijfel, wij gaan ons laten prikken. Nou nog even afwachten hoe het precies geregeld is, want we zijn op vakantie in de tweede prikweek en de ggd hier zei stellig op tv dat afspraken niet verzet kunnen worden. Nou wil ik best op vrijdag of maandag een prik halen, maar terug komen van vakantie is dan weer niet handig.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:43 schreef mefke79 het volgende:
MeNicole, wat is dat voor raars? De vacinatie voor ouders wordt toch door de ggd's gedaan en niet door de huisartsen?
Hier geen twijfel, wij gaan ons laten prikken. Nou nog even afwachten hoe het precies geregeld is, want we zijn op vakantie in de tweede prikweek en de ggd hier zei stellig op tv dat afspraken niet verzet kunnen worden. Nou wil ik best op vrijdag of maandag een prik halen, maar terug komen van vakantie is dan weer niet handig.

Ja dat dacht ik ook Maar ik hoop ook dat de ha het misschien helemaal verkeerd heeft. Is toch ook niet te doen als 1 man dat allemaal moet gaan doen?

onze dochter heeft momenteel vrijwel zeker de mexicaanse griep, en ik vind 't dus wat onzinnig om haar alsnog te laten intenten. maar zolang niet is aangetoond dat ze dat echt gehad heeft zou het eigenlijk wel moeten, volgens de huisarts.

weten iemand hier of en waar je dit kunt laten testen eigenlijk?

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:56 schreef trui het volgende:
onze dochter heeft momenteel vrijwel zeker de mexicaanse griep, en ik vind 't dus wat onzinnig om haar alsnog te laten intenten. maar zolang niet is aangetoond dat ze dat echt gehad heeft zou het eigenlijk wel moeten, volgens de huisarts.

weten iemand hier of en waar je dit kunt laten testen eigenlijk?

Sensitest claimt een sneltest voor thuis te hebben voor de MG: 9,95
http://www.sensitest.nl/index.php?p=PRODUCTEN&nr=60&art=Sneltest-voor-Mexicaanse-griep

hmmmm....

Bij Jet op het KDV heeft 1 kindje de MG is het dan nog steeds zinvol om Jet te laten enten?
KDV is gewoon open en volgens de leidsters is er weinig reden tot paniek

de huisarts bepaalt of ze getest kan worden, Trui. Maar meestal doen ze dat niet. Het is een simpele test (met wattenstaafjes slijm afnemen) maar om laboratoria niet te overbelasten wordt het niet zoveel gedaan.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:04 schreef kwakz0r het volgende:
kinderen waren sowieso na 1 prik nog niet volledig beschermd toch?

Niemand is na 1 prik volledig beschermd (na 2 ook niet), en bij jonge kinderen is het minder waarschijnlijk idd (hun afweersysteem is niet uitontwikkeld dus slaan vaccinaties ook minder goed aan).

Nou, m'n dochter heeft een oproep, maar ik nog steeds niet.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 09:56 schreef trui het volgende:
onze dochter heeft momenteel vrijwel zeker de mexicaanse griep, en ik vind 't dus wat onzinnig om haar alsnog te laten intenten. maar zolang niet is aangetoond dat ze dat echt gehad heeft zou het eigenlijk wel moeten, volgens de huisarts.

weten iemand hier of en waar je dit kunt laten testen eigenlijk?

Hoe weet je nu of je kind mexicaanse griep heeft?

Julian had gisteren verhoging en benauwdheidsklachten en we zijn naar de huisartspost geweest en met bisolvon en neusspray naar huis gestuurd. Hij eet en drinkt nog redelijk, maar ze doen er verder geen uitspraken over wat het is. Z'n longen waren in orde.

IK had begrepen dat iedereen die nu ziek is met griep, de mexicaanse variant te pakken zou hebben. (hoge) koorts, hoesten en ziek = mexicaanse griep heb ik begrepen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:56 schreef Groofsken het volgende:
Nou, m'n dochter heeft een oproep, maar ik nog steeds niet.

Ik heb vanochtend ook de huisarts gebeld omdat ik nog geen oproep had gehad. Nou blijkt dat je als zwangere zélf contact op moet nemen met je huisarts! Linkje
Ik heb heel lang getwijfeld over wel of niet prikken maar na overleg met de huisartsenpraktijk en de verloskundige ben ik overstag. Ik krijg vanavond een spuit in m'n arm gejast.

Julian heeft geen hoge koorts, wel hoesten en neus dicht en piepende ademhaling.

En dan ben ik toch weer aan het twijfelen, dat als het de MG is, of het dan zin heeft volgende week voor die prik in de rij te gaan staan met hem.

Op de huisartsenpost was een apart hokje voor mensen met (vermoedelijke) MG. Daar zat een jongen met mondkapje die echt goed ziek was, kon nauwelijks nog op z'n benen staan.
En we hebben daar lang moeten wachten, alle spoedgevallen gaan voor.
En een Poolse zatlap die iets aan z'n oog had (vast ergens tegenaan gelopen ofzo) zat de hele tijd tegen ons aan te lullen over dat ik maar moest thuisblijven met Julian omdat iedereen MG heeft en hij daar erg ziek van kan worden, en even later had ie het weer over de derde amandel die weg moest worden gehaald.

Het was een gezellige nacht (not!), maar Julian is heel lief geweest. Ondanks dat ie doodmoe en echt niet lekker was, niet gehuild.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:30 schreef Beaker het volgende:
hmmmm....

Bij Jet op het KDV heeft 1 kindje de MG is het dan nog steeds zinvol om Jet te laten enten?
KDV is gewoon open en volgens de leidsters is er weinig reden tot paniek

Bij de meiden ook. 3 van de 16 kinderen hebben de MG (door zkh vastgesteld).
2 liggen er in het zkh (longontesteking en de ander uitdroging), de 3e is thuis met koorts enzo...

Vind het wel onrustig allemaal...

quote:

Op woensdag 18 november 2009 11:23 schreef E.T. het volgende:
IK had begrepen dat iedereen die nu ziek is met griep, de mexicaanse variant te pakken zou hebben. (hoge) koorts, hoesten en ziek = mexicaanse griep heb ik begrepen.

Klopt en dat zou betekenen dat het kitten het dus ook al heeft gehad maar die was er sneller bovenop dan ik.
Mijn moeder en ik hebben beide er niet giga veel last van gehad.
Ik had wel last bij het ademen en een bizar pijnlijke keel en die hoest heb ik nog maar die kan langer aanblijven. En ik was bizar moe dat was eigenlijk het minst fijne. Bizar moe maar als ik lag voelde ik me nog zieker..

Zelfs als dit niet de mex was dan had ik juist nog een reden om niet te enten.
Ik was zo ziek en mijn moeder ook en mijn dame die kwam er prima door heen
Alleen de eerste 3 dagen was het jammeren en verdriet. maar longetjes ok.

Ik ga er van uit dat ze iedere griep wel normaal door zal komen. Ze is geen risicogeval met normale griepen dus ik vind haar hier ook geen risico geval. Dan zie ik het nut van iets inspuiten niet . Het zijn geen lekekre stoffen die ze erin spuiten en de kans dat ze het alsnog krijgt is ook giga groot.

Hier is de oproep voor Sasha binnen en wij als ouders van een kind van nog geen 6 maanden mogen op dezelfde tijd gelukkig. Volgende week vrijdag.

Hier nog steeds geen oproep en onze postcode stond ook niet op de lijst van de ggd. Zul je zien, wil ik wel enten, krijg ik geen oproep. GGD gaf aan dat de gegevens van de gemeente komen en dat niet alles al binnen was...Nou ja, ik wacht af, ik weet wel al dat ik volgende week moet. Nou nog effe oppas regelen want om daar nou te gaan staan met een kindje van 8 weken lijkt me ook niet handig.

Wij nemem Oscar wel gewoon mee. Ik geloof niet dat het risico daar groter is dan in de supermarkt ofzo. En hij is ons 'bewijs' dat we edcht zo'n jong kindje hebben.