Leugens over tekort en schuld ondermijnen onze munt
Brussel is woest op de Grieken, die keer op keer liegen over het begrotingstekort. Men dreigt met boetes. Kunnen we Griekenland niet gewoon uit de monetaire unie gooien?
Vooral voor Litouwen moet het onverdraaglijk zijn. In 2006 werd het Baltische staatje op een klein technisch puntje gediskwalificeerd voor de euro.
Het begrotingstekort en de staatsschuld van Litouwen waren kleiner dan vrijwel ieder euroland. Maar de inflatie was met 2,1 procent exact 0,1 procentpunt te hoog.
Sorry, zei Brussel, maar regels zijn regels. Litouwen moest doormodderen met een eigen munt. En daar kreeg het land het twee jaar later, toen de kredietcrisis uitbrak, zeer veel last mee.
Griekse schuld te hoog
Intussen weten we dat voor Griekenland de regels nauwelijks golden. Bij de toetreding tot de euro in 2000 wist iedereen al dat de staatsschuld van het land veel te hoog was. Maar dat werd voor landen als Italië en België ook door de vingers gezien. Zoland het tekort maar onder de drie procent van het bbp lag, mocht Griekenland meedoen.
Met een tekort van slechts 1,8 procent voldeden de Grieken daar glansrijk aan. Een knappe prestatie, want vijf jaar eerder lag het tekort nog boven de 10 procent!
Valse cijfers
Het was knap gelogen, bleek later. Het Griekse bureau voor de statistiek had zich valse cijfers laten influisteren door de eurohongerige politici, en die vervolgens braaf doorgegeven aan Brussel. Het tekort was in werkelijkheid 3,7 procent. En misschien nog wel hoger. Griekenland kwam in 2000 met de beste wil van de wereld niet in aanmerking voor de euro.
Liegen over de overheidsfinanciën was geen incident. Vorige maand melde de pas aangetreden Griekse minister van financiën dat het tekort in 2009 twee keer zo hoog zal zijn dan eerder was gerapporteerd.
De Griekse nieuwe regering komt dit jaar een bedrag te kort ter waarde van maar liefst 14 procent van het bbp. De vorige regering had nog een tekort van 7 procent gemeld. Sorry, foutje, niets meer aan te doen, volgende keer beter!
Enorme tekorten
Door de enorme tekorten van de afgelopen jaren is het met de Griekse staatsschuld nog verder uit de hand gelopen. Volgend jaar bedraagt die schuld bijna 125 procent van het bbp. Dat is ruim twee maal zoveel als toegestaan.
De andere eurolanden zouden, samen met de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie, keihard moeten optreden tegen de Grieken. De leugens over de tekorten ondermijnen de euro.
Het was niet voor niets dat de Europese landen bij aanvang van de monetaire unie beloofden om de tekorten onder de duim te houden. Juist na invoering van de euro is het in principe goedkoper voor een land om geld te lenen.
Zonder euro zouden buitenlandse geldschieters een steeds hogere rente vragen, als vergoeding voor het wisselkoersrisico dat hoger wordt naarmate de schuld stijgt. De euro neemt het wisselkoersrisico weg, de rente blijft laag en de overheid kan de begroting ongestraft uit de rails laten lopen.
Preciezer: het wisselkoersrisico wordt over alle eurolanden uitgesmeerd. Als de Grieken teveel lenen, wordt in ook Nederland de rente iets hoger en de munt zwakker. Wij betalen mee aan de Griekse puinhoop.
Papieren tijger
In theorie zou het Stabiliteitspact de Grieken nu tot de orde moeten roepen. Maar het pact is een papieren tijger. De ministers van financiën van de eurolanden gaven Griekenland deze week een officiële uitbrander. Het is een van de vele formele stappen die genomen moeten worden voordat het land een boete kan worden opgelegd. Of dat laatste ooit gebeurt, is zeer twijfelachtig.
Eigenlijk is de enige zinnige oplossing om de fout van 2000 te herstellen en de Grieken uit de monetaire unie gooien. Laat ze maar weer aankloppen als hun statistici echt onafhankelijk opereren en alle cijfers correct zijn.
Helaas is er in de Europese verdragen niets afgesproken over het royeren van leden. Eenmaal bij de club mag je je misdragen zoveel je wilt. Het eurogebied heeft geen uitsmijters.
Dat is een pijnlijke misser van de opstellers van die verdragen. Liegen loont in Europa. Alleen gekke henkies als Litouwen rapporteren naar waarheid.
==============================================================================
Tja, was het nog maar de EEG en een beetje beheersbaar.
Maar nee, Europa moest en zou groot worden zo groot zelfs dat er van samenhang geen sprake meer is.
3x raden wie deze rekening gaat ophoesten.... Griekenland you R kidding me.
Dat neemt niet weg dat het een zwak punt van de euro is dat je zo weinig kunt doen tegen zondaars. Overigens maak ik me meer zorgen over het Duitse tekort (6% ofzo) dan het Griekse omdat Griekenland maar een klein onbelangrijk kutlandje is dat er economisch niet toe doet.
Maar van mij mogen ze Griekenland eruit gooien. Kan dat mooi bij Turkije gevoegd worden
Maar dit wist iedereen natuurlijk en zag het aankomen en toch stapten ook wij in de euro.
quote:We zullen het maar niet hebben over Belgie, Italie en het Amsterdamse parkeerbeleid ?Op zondag 15 november 2009 12:31 schreef Deprater het volgende:
De toetreding van Griekenland tot de Eurozone was de grootste leugen ooit, er was geen enkele controle op de cijfers
.quote:Volgens mij heeft dat deels te maken met het gebrek aan beoordeling van het volk. Er zijn geen rechtsstreekse europese verkiezingen waar de Europese bevolking de machthebbende kunnen afstraffen. Verder heeft de grote meerderheid totaal geen zicht erop wat zich afspeelt in Europa, men kan dus vaak doen en laten wat men wil zonder dat er al te grote kritiek ontstaat.Op zondag 15 november 2009 16:44 schreef Cracka-ass het volgende:
Je vraagt je toch af waarom het er zo amateuristisch aan toe gaat in Europa.
quote:ma 16 nov 2009, 16:46
EU behandelt aanvraag Albanië
BRUSSEL - Nederland en de andere EU-landen hebben maandag besloten de aanvraag tot lidmaatschap van Albanië in behandeling te nemen. Minister Frans Timmermans (Europese Zaken) en zijn collega's hebben de Europese Commissie formeel om een advies gevraagd over de aanvraag. Dat is een eerste stap op weg naar de status van kandidaat-lid van de Europese Unie.
Balkanland Albanië diende in april een aanvraag in om lid te worden van de EU. Kort daarvoor was de republiek toegetreden tot de NAVO.
Albanië is een voornamelijk islamitisch land met 3,6 miljoen inwoners. Het land was lange tijd communistisch en oriënteerde zich op het maoïstische China. De verkiezingen in 1992 maakten een eind aan de macht van de Communistische Partij en er werd een democratische overheid gevormd.
De Europese Unie heeft alle Balkanlanden uitgenodigd om lid te worden. Kroatië en Macedonië zijn al kandidaat-lid. Met Albanië en enkele andere landen heeft de EU tot dusver slechts stabilisatie- en associatieakkoorden.
quote:Het zuiden begint bij Vlaanderen, het noorden net boven Madrid. M.a.w. er is een enorm grijs gebied qua de mentaliteit, zoals jij nu bedoelt.Op vrijdag 13 november 2009 00:36 schreef luckyb1rd het volgende:
Alle landen die aan de middelandse zee zitten moeten maar hun eigen Euromunt hebben. Zij hebben historisch gezien altijd een zwakke munt gehad. De noordelijke landen zorgen altijd voor een sterke munt. De mentaliteit is van de middelandse zee landen totaal anders dan de noordelijke landen.
quote:Inderdaad, toch zeker het Waalse gedeelte.Op maandag 16 november 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
Ik reken Belgie ook tot de mediterrane cultuur.
Dus 4,8% op een 10-yr bond terwijl Duitsers maar 3,3% betalen.
quote:Geen idee. Misschien geven ze ook staatssubsidies op huizen zoals in Nederland en de VS, funded met overheidstekorten.Op dinsdag 17 november 2009 13:56 schreef dvr het volgende:
Maar wie investeren er nog in Griekenland? Ergens moet al dat geld waarmee ze de economie en huizenmarkt overeind houden toch vandaan komen.
quote:Op maandag 16 november 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
Ik reken Belgie ook tot de mediterrane cultuur.
, precies. Het zijn allemaal bananenrepublieken daar. Ik pleit voor splitsing van de EU in twee samenwerkingsverbanden. Het noordwest europees samenwerkingsverband (GB, scandinavische landen, Duitseland en Nederland) en de rest. 
quote:Je vraagt je inderdaad af waar dat geld vandaan komt, maar schijnbaar creëren banken daar nog steeds geld uit het niets ofzo.Op dinsdag 17 november 2009 13:56 schreef dvr het volgende:
Maar wie investeren er nog in Griekenland? Ergens moet al dat geld waarmee ze de economie en huizenmarkt overeind houden toch vandaan komen.
Bij extreem hoge handelstekorten is een diepe(re) recessie op termijn echter onvermijdelijk.
quote:UK/Ierland zijn ook een drama hoor, wat betreft handels- en begrotingstekorten.Op dinsdag 17 november 2009 15:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1
Wie dat kut idee bedacht heeft
quote:JuistOp dinsdag 17 november 2009 15:31 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Scandinavie, Denemarken, Polen, Duitsland, Oostenrijk, Nederland en Belgie. Dat is zat om een economische wereldmacht van formaat te zijn
Overigens zolang de euro stabiel is hebben de grieken alleen maar last van de Euro.
Maar ook zonder de Grieken krijgen we die Euro wel klein.
Inflatie is de oplossing voor de crisis en die komt er aan ook.
quote:het idee is goed alleen niet het aantal landen wat erin zit...Op vrijdag 20 november 2009 03:51 schreef donthate het volgende:
Schaf de hele euro af?
Wie dat kut idee bedacht heeft
quote:Hoe wilt men die inflatie dan gaan bereiken komende jaren? de traditionele weg inflatie door toenemende kredietfacaliteiten zal het niet worden. Blijft alleen QE over. Lijkt me sterk in Europa. Sterker nog als je kijkt naar de m3-moneysupply, de overcapaciteit in bedrijven en de consument lijkt alles op deflatie te wijzen.Op vrijdag 20 november 2009 14:20 schreef HarryP het volgende:
Inflatie is de oplossing voor de crisis en die komt er aan ook.
quote:Nee dat geloof ik niet, we hebben nu dalende lonen voor degenen die opnieuw een baan vinden en intreders op de arbeidsmarkt, dus hooguit stagflatie maar ik hou het op meerjaren deflatieOp vrijdag 20 november 2009 14:20 schreef HarryP het volgende:
Inflatie is de oplossing voor de crisis en die komt er aan ook.
quote:Als de burgers en bedrijven geen geld meer lenen dan doen de overheden het wel.Op vrijdag 20 november 2009 14:34 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Hoe wilt men die inflatie dan gaan bereiken komende jaren? de traditionele weg inflatie door toenemende kredietfacaliteiten zal het niet worden.
Veel Europese Euro landen hebben al een tekort boven het maximum van 3% op de begroting zoals Nederland met zijn 5%. Dat geld moeten ze wel lenen.
quote:nederland tot een paar maanden geleden.Op vrijdag 20 november 2009 17:05 schreef Gnarp het volgende:
De Griekse situatie is dan misschien wel dramatisch maar zijn er überhaupt landen die zich wel aan de gemaakte afspraken houden?
quote:Dat geleende geld halen ze uit de markt, dat leid toch niet tot inflatie. Alleen tot een groot begrotingstekort en op termijn kans op stijgende (reele) rentes.Op vrijdag 20 november 2009 16:25 schreef HarryP het volgende:
[..]
Als de burgers en bedrijven geen geld meer lenen dan doen de overheden het wel.
Veel Europese Euro landen hebben al een tekort boven het maximum van 3% op de begroting zoals Nederland met zijn 5%. Dat geld moeten ze wel lenen.
griekenland hoort gewoon in de EU en dat moét zo blijven. plus, de grens van europa ligt dat lekker open. de grieken verdedegen die wel, maar ja dat word weer niet gezien. stel dat ze deruit worden gemieterd, denk je dat ze dan de grens van europa gaan verdedigen 
uh nee. 
GREECE FOR LIFE!@! OLYMPIAKOS ATHENSquote:Tsja, Griekenland is natuurlijk geen schaduw meer van wat het ooit was, idem voor Rome / Italie, Spanje, Portugal en eh... in iets mindere mate Nederland en Engeland. Opkomst en ondergang enzo. Maar Griekenland mag van mij best in de EU zitten, maar ze moeten niet dezelfde munt hebben als de economisch meer betrouwbare, Noordelijke europese landen.Op vrijdag 11 december 2009 23:58 schreef roussos3 het volgende:
waarom zouw je de grieken eruit gooien, als er geen grieken waren geweest, hadden we nu ook geen alfabet, of wiskunde. van griekenland kun je tenminste zeggen dat ze een cultuur hebben, hier is het meer kaas, of sinterklaas.
quote:Griekenland is een derdewereldland, mooie eilanden dat wel , maar gooi ze er maar uit hoor, ze mogen overigens gewoon de euro blijven gebruiken, net als MontenegroOp zaterdag 12 december 2009 11:51 schreef longinus het volgende:
Met de euro hoeven we niet meer te wisselen aan de grens, makkelijk ^^
http://www.wereldinformatie.nl/xinfo/Montenegro/munteenheid/42
Dat heeft als voordeel dat Griekenland fors goedkoper zal worden, wat weer goed voor hen en ons is.
Dus je kunt dan gewoon met Euro blijven afrekenen in Griekenland, maar ze mogen dan zelf geen Euro's meer uitgeven of uitlenen, dat zal de schulden van het EURO gebied laag houden en dus goed voor de stabiliteit van de euro
Het zou goed zijn als de (potentiële) Eurogebruikers zich aaneensluiten dus Macedonië , Servië, Kosovo, Albanië, Montenegro en Griekenland, dan kan Turkije en eventueel Oekraine daar ook wel bij
[ Bericht 26% gewijzigd door Deprater op 12-12-2009 17:59:42 ]
SPOILER
quote:Dat is allemaal vergane glorie. We leven nu in 2009. Anno 2009 is Griekenland vergeleken met bijvoorbeeld Nederland een corrupt ontwikkelingsland.Op vrijdag 11 december 2009 23:58 schreef roussos3 het volgende:
waarom zouw je de grieken eruit gooien, als er geen grieken waren geweest, hadden we nu ook geen alfabet, of wiskunde. van griekenland kun je tenminste zeggen dat ze een cultuur hebben, hier is het meer kaas, of sinterklaas.
quote:En dat is gunstig voor de EU als ze daar gaan samenwerken. (lees meer competitie voor de landen in de EU?, lijkt me niet verstandig)Op zaterdag 12 december 2009 13:56 schreef Deprater het volgende:
[..]
Het zou goed zijn als de (potentiële) Eurogebruikers zich aaneensluiten dus Macedonië , Servië, Kosovo, Albanië, Montenegro en Griekenland, dan kan Turkije en eventueel Oekraine daar ook wel bij
quote:Zie het als eenlagelonen gebied vlak bij de EU, en dat is prima, op afstand en toch dichtbijOp zondag 13 december 2009 05:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En dat is gunstig voor de EU als ze daar gaan samenwerken. (lees meer competitie voor de landen in de EU?, lijkt me niet verstandig)
Daarnaast heeft de echte EU het voorrecht om jaarlijks de inflatie te mogen bij printen zeg 3% , dus dat geeft een zeer fors voordeel
Daarnaast is dan de discussie over toetreding of niet van tafel
quote:Daar ben ik ook bang voor. Het blijkt wel dat de EU een veel te slap instrument is. Iedereen ligt en bedriegt maar. Als puntje bij paaltje komt is iedereen toch vooral bezig met eigen belang en het behalve van oneigenlijke voordelen. Griekenland draaft daar zelfs zo ver in door dat ze met cijfers lopen te knoeien.Op zondag 13 december 2009 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het kan niet en het zal niet gebeuren
quote:Greece: A Looming Default?
The road ahead is not going to be easy for Greece. There are a number of options, but all are bad.
First, the Greeks could "simply" balance their budget. To do this they would need to slash their government spending by over half. That sort of cut would easily send unemployment above 20 percent for a sustained period of time. At a minimum this would set the country afire in a storm of protests and result in a series of revolving-door governments. This may sound normal for Greece, but the political and social chaos of the past is the country’s baseline. Just imagine what it would look like under austerity measures.
Second, Greece could leave the eurozone. Membership in the eurozone requires surrendering control over one’s currency. Leaving it would allow Greece to print currency to pay off the debt, triggering inflation which would eat away at the remaining debt’s value. Such a move would also devalue the Greek currency, giving Greece a trade advantage globally. Such measures were commonplace in European countries more powerful than Greece in the time before the euro.
The downsides, however, make this a startlingly unattractive option. Greece would suddenly find it next to impossible to raise funds. Many are willing to invest in Greece’s euro-denominated debt, but very few would be willing to invest in the drachma-denominated debt of a loan-dodger. Greece could well find itself broke, cut off from capital markets, and spiraling into hyperinflation. And even that is assuming that the rest of its former euro colleagues don’t take its decision to jump ship personally.
Third, while STRATFOR doesn’t see this option as viable, Greece could simply walk away from the debt and default Such an action would sever Greece from capital markets — including simple things like trade financing even within the European Union. It would lay a very sturdy foundation for the utter destruction of Greece as a modern economy.
STRATFOR only sees discussion of this option as a means of pressuring other European states to bail Greece out. After all, a Greek default would instantly translate into much higher borrowing costs for other eurozone states — most notably Ireland, Portugal, Spain, Italy, and France, roughly in that order. The only way these states could then recover financially would be to face the same gamut of choices Greece is currently facing. As all are more socially stable than Greece, most would likely raise taxes, and the result would be lower growth, higher interest rates and lower inter-European trade. If the EU can do something to avoid a Greek default, they’ll do it.
Which leaves this final option — some sort of external assistance. Unlike many other states that have sought assistance, the International Monetary Fund (IMF) is not a likely source of significant help. In addition to the austerity measures it would demand being extremely unpopular, the non-European members on the IMF’s board are unlikely to look kindly on bailing out a member of the eurozone.
That leaves an internal European bailout.
Véél nuttiger lijkt het me dat er gewerkt aan een financiele 'onder curatele-stelling' van verzakende landen door de EU ... en mogelijk het tijdelijk intrekken van stemrecht en veto-mogelijkheden (omdat daarmee anders mogelijk juist en onder-curatelestelling ontweken kan worden) ...
Punt is wel dat dat een behoorlijke ingrep in de sovereiniteit van de lidstatn is en daarom ook lange tijd ontweken door alle andere lidstaten, wetende dat zulk een wapen veel macht bij de EU zou liggen, macht die nu vrijwel geheel bij de lidstaten zelf ligt (en waar er het meest verzaakt wordt, is het dan ook daar waar de lidstatn en regeringsleiders eigenlijk zouden moeten ingrijpen ... dàt is ook de reden waarom er zo slordig omgegaan is met de euro-voorwaarden en -regelingen als het stabiliteitspact... omdat dat de lidstaten waren die hun eigen regels schepten én bij de toepassing hun eigen controleurs waren)
quote:Zo voor de hand ligt zo'n baillout niet. Immers daar kleeft het allergrootste nadeel aan, precedent werking.Op maandag 14 december 2009 09:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
That leaves an internal european baillout
Griekenland is qua bnp vrij klein maar als men Griekenland een baillout gunt. Waarom Italie, Spanje, Portugal en misschien zelfs ook Belgie zo'n baillout niet.
Zo'n baillout betekent in feite dat landen die potverteren beloont worden in hun gedrag. Deze moral hazard zal zonder enige twijfel de euro op termijn opblazen. Denk daarbij ook aan toetredende oosteuropese landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-12-2009 10:09:59 ]
quote:Er zullen aan zo'n bailout wel stringente voorwaarden worden gekoppeld.. Griekenland zal dan nog steeds flink moeten snijden in de staatsuitgaven, maar dan met iets meer ruimte voor manoevreren dan wanneer ze 't allemaal geheel op eigen kracht moeten regelen.Op maandag 14 december 2009 10:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zo voor de hand ligt zo'n baillout niet. Immers daar kleeft het allergrootste nadeel aan, precedent werking.
Griekenland is qua bnp vrij klein maar als men Griekenland een baillout gunt. Waarom Italie, Spanje, Portugal en misschien zelfs ook Belgie zo'n baillout niet.
Zo'n baillout betekent in feite dat landen die potverteren beloont worden in hun gedrag. Deze moral hazard zal zonder enige twijfel de euro op termijn opblazen. Denk daarbij ook aan toetredende oosteuropese landen.
En inderdaad, Griekenland is zeker niet het enige zorgenkindje. Spanje, Ierland, de baltische staten.. Komend decennium wordt er eentje vol uitdagingen, vooral voor de EU.
Dus nu nog geen Neuro en Zeuro
Jan. 18, 2010 -- The WSJ reports that Greece's growing budget deficit, and worries that the government will struggle to repair the state's finances, will dominate this week's meeting of EU finance ministers, which begins today.
In the Telegraph, Ambrose Evans-Pritchard writes that fears of a euro break-up have reached the point where the European Central Bank has issued a legal analysis of what would happen if a country tried to leave monetary union. He notes that "Crucially, the author argues that eurozone exit entails expulsion from the European Union as well." Evans-Pritchard adds, "This is a warning shot for Greece, Portugal, Ireland and Spain. If they fail to marshal public support for draconian austerity, they risk being cast into Icelandic oblivion."
Kortom, de Europese Centrale Bank heeft alvast een draaiboek gemaakt voor als Griekenland of een ander land uit de euro moet stappen. En daarbij hoort ook een exit uit de EU..!
Hele verhaal: http://www.openeurope.org.uk/media-centre/summary.aspx?id=1012
quote:di 19 jan 2010, 14:03 Moody's blijft negatief over Griekenland PARIJS (AFN) - Moody's blijft negatief over de financiële vooruitzichten van Griekenland. Het internationale kredietbeoordelingsbureau liet dinsdag weten dat het onzeker is of de Griekse regering een bezuinigingsprogramma kan uitvoeren. Griekenland kampt met een hoge staatsschuld en overheidstekorten. Dit heeft tot onrust geleid bij andere landen in de eurozone.
De drie grootste kredietbeoordelingsbureaus hebben vorige maand al hun kredietwaardering voor staatsobligaties van Griekenland verlaagd. Moody's stelt nu dat een succesvolle uitvoering van het voorgestelde bezuinigingsprogramma van de Griekse regering niet is gegarandeerd.
Zo moeten ambtenaren waarschijnlijk meer dan 10 procent van hun inkomen inleveren.
Ook zal de werkgelegenheid bij de overheid drastisch dalen.[
Het is nog maar de vraag of de Griekse bevolking de bezuinigingen zal accepteren
quote:Iemand Griekse staatsobligaties, iemand?Griekse overheidsrente vliegt omhoog
Het vertrouwen in de Griekse overheid daalt gestaag. Vandaag liepen de rentepercentages voor overheidspapier weer flink op.
Rente hoger
Griekenland is de afgelopen weken flink afgeboekt door de kredietbureau's. De overheidsschuld en de tekorten lopen zo hard op dat de verwachting is dat Griekenland niet meer aan zijn betalingsproblemen kan voldoen. RTL Z buerscommentator Mathijs Bouman stelt dat het onzin is dat Griekenland uit de euro stapt. "Ze gaan hooguit failliet, binnen de euro."
De rente op 10 jaars staatsobligaties is vandaag uitgekomen op 6,2%, een record voor lange tijd. Een paar maanden terug stond deze renet nog onder de 4,5%.
.... of helemaal geen feta meer, maar lekkere geitenkaas
Maar dan nog steeds, met 6.2% een leuke rente, misschien toch interessant, om een klein deetlje van je vermogen in te investeren. Kans dat het fout loopt lijkt dan misschien groot, de kans op zich is toch nog heel klein in vergelijking met een bedrijf.
Maar volgens mij zijn er weinig scenario's bedacht voor landen die er weer uit gaan.
Daar zijn geen richtlijnen voor. Wie bepaalt wat?
En dat is denk ik wel een probleem...
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 21-01-2010 00:10:22 ]
quote:Dus.. Wat moeten we doen met die grieken?Op donderdag 21 januari 2010 06:28 schreef SeLang het volgende:
Griekenland laat zien dat er grenzen zijn aan hoeveel je kunt pimpen. Ergens in de komende jaren verwacht ik ook veel hogere (lange) rentes in de VS en andere landen. Natuurlijk is de begroting van de VS veel minder problematisch dat de Griekse, maar een klein landje als Griekenland kan nog een bailout krijgen. Die luxe hebben de echt grote landen niet. Voorlopig zal dit echter vooral de euro onder druk zetten.
(er uit gooien? Er in laten blijven ... ? )Zelfs die sukkelige Luxemburger vond het oke.
Iedereen is het er sowieso over eens dat de huidige regering niet moet boeten voor de ellende die is ontstaan, in tegenstelling tot de rechtse regering die er zonder enige EU-controle een gigantische janboel van gemaakt heeft de afgelopen jaren.
Wat dat betreft hebben de huidige regering en de minister van Fin. de nodige krediet in Europa.
Dingen als 'ze er uit gooien' zijn totaal niet aan de orde.
Hou het er in het geval van Griekenland maar op dat dit in de eerste plaats natuurlijk destijds geen economisch maar politieke reden had. Daar hoef je geen atoomwetenschapper voor te zijn.
quote:Korte samenvatting: Het is zo snel mogelijk economisch ingelijfd nadat de Grieken het juk van hun junta hadden afgeworpen, omdat Griekenland letterlijk de brug naar het Midden Oosten is.Op donderdag 21 januari 2010 16:26 schreef Posdnous het volgende:
Ik zou eerst wat meer eigen onderzoek doen daaromtrent, dat is wellicht handig.
Hou het er in het geval van Griekenland maar op dat dit in de eerste plaats natuurlijk destijds geen economisch maar politieke reden had. Daar hoef je geen atoomwetenschapper voor te zijn.
quote:En iets met de verdeling van Europa na WO2 en de koude oorlog enzo...Op donderdag 21 januari 2010 16:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Korte samenvatting: Het is zo snel mogelijk economisch ingelijfd nadat de Grieken het juk van hun junta hadden afgeworpen, omdat Griekenland letterlijk de brug naar het Midden Oosten is.
quote:kletskoek, lulpraatOp donderdag 21 januari 2010 16:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Korte samenvatting: Het is zo snel mogelijk economisch ingelijfd nadat de Grieken het juk van hun junta hadden afgeworpen, omdat Griekenland letterlijk de brug naar het Midden Oosten is.
De EU mensen hadden en hebben een roze bril op
quote:Dat geldt wel voor meer landen...Op donderdag 21 januari 2010 19:52 schreef Deprater het volgende:
[..]
kletskoek, lulpraat
De EU mensen hadden en hebben een roze bril op
quote:Griekse CDS:Nieuwe mokerslag voor Grieks staatspapier
Griekse staatsobligaties crashen voor de tweede dag op rij. De langetermijnrente stijgt een indrukwekkende 39 basispunten tot ruim boven de 7 procent. Woensdag dikte de rente al met 48 basispunten aan.
Beleggers struikelen over elkaar in hun vlucht uit de Griekse overheidsobligaties. Er wordt massaal gevreesd dat het Zuid-Europees land tot wanbetaling zal overgaan op zijn schulden. Het land kampt met een geschat begrotingstekort van meer dan 12 procent van het bbp.
De obligatiecrash startte woensdag, nadat Griekenland ontkende dat het met 25 miljard aan overheidsobligaties was gaan leuren in China. Dat had de Britse krant Financial Times geschreven. Beleggers waren ontevreden. De ontkenning wakkerde immers de onrust aan over hoe Griekenland zijn wankele overheidsfinanciën op orde denkt te kunnen krijgen.
Met name de kosten van het ambtenarenapparaat staan totaal niet in verhouding met de kosten en inkomsten van de normaal werkende bevolking.
Er wordt op dit moment te veel naar griekenland gekregen en dat is niet goed om te doen. Want hierdoor maak je de positie van Griekenland onnodig zwak en krijgen wij ook hiervan het negatieve effect te voelen.
quote:Ik ben het met je eens.Op dinsdag 2 februari 2010 22:35 schreef CtheB het volgende:
Ik vind niet dat je alleen naar griekenland kan en mag kijken. Spanje en Portugal bevinden zich ook in een ongezonde positie en zo zijn er nog meer landen die veel last hebben gekregen van de kredietcrisis.
Er wordt op dit moment te veel naar griekenland gekregen en dat is niet goed om te doen. Want hierdoor maak je de positie van Griekenland onnodig zwak en krijgen wij ook hiervan het negatieve effect te voelen.
Maar er is een verschil tussen hoe de EU dingen ziet (en welke discussie we daar moeten voeren), en hoe de 'markt' dingen ziet. De markt kan wel degelijk de Euro afwaarderen door wat er in Griekenland gebeurt (en de markt heeft altijd gelijk
).Echter, de interne discussie over Griekenland zoals die nu binnen de EU gevoerd wordt, hoort helemaal niet over Griekenland an sich te gaan. Maar meer over hoe ga je om met zwakke broeders? (en vooral als ze hun eigen koers willen blijven varen en ze zich niets van je willen aantrekken).
Er is een verschil tussen die 2 gezichtspunten, en zolang we als EU geen duidelijk antwoord hebben op het vraagstuk van de zwakke broeders, zal het marktdenken overheersen.
quote:De omvangrijke schuldenproblemen van Griekenland kunnen de eurozone vernietigen. Alleen bezuinigingen door alle euro-landen, ondersteunt door een Europees valutafonds kan dat voorkomen.
Dat zegt Thomas Mayer, de nieuwe chefeconoom van de Deutsche Bank, in een gesprek met Die Welt.
Probleem voor allen
Hij vindt de crisis rond Griekenland de ernstige sinds de euro, tien jaar geleden, werd geïntroduceerd.
quote:Maar de rente stijgt en dat is weer niet goed voor mij en slecht voor de leeneconomieOp woensdag 3 februari 2010 19:42 schreef drexciya het volgende:
Geloof het of niet, er zit ook een positief punt aan de fratsen van Griekenland. Hierdoor daalt de euro in waarde en dat is goed voor de export. Het probleem voor met name Duitsland was dat de euro relatief hard was, met name ten opzichte van de dollar.