De Beursvloer #124: To short or not to(o) short

Btw: ik probeer het nieteens, analyseren van financiele aandelen.
Als ik tzt op hele lage koersen een gespreide portefeuille koop (met een bepaald % financials erin), dan koop ik gewoon een hele lijst financials en hoop dat de bagger wordt uitgemiddeld. Er zijn veel deskundiger mensen dan ikzelf om zo'n jaarverslag uit te pluizen. Ik vertrouw hier dus min op meer of de efficientie van de markt die baggeraandelen laag prijst en de wat betere financials hoger.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:43 schreef Vandergeld het volgende:
Het mocht even duren, maar het lijkt erop dat we eindelijk zijn begonnen aan een flinke golf neerwaarts. Goud al meer dan 20 dollar onder day high, dollar word zeer snel sterker.

Dagcandle indices gister zag er al vrij bearish uit. Nu moet de dollar doorzetten de komende dagen.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Ik denk dat ze beter een hogere rente kunnen hebben, maar als het goed is staat in dat boekwerk daar een analyse van (wat de invloed van een rentewijziging is)

Ik weet wel wat ik zou kiezen. Doe maar een hogere rente. No pain no gain.
Naast dat het lagere aandelenkoersen oplevert en hoger rendement heeft het nog het bijkomende voordeel dat een hoop rotzooi een forse rentestijging niet gaat overleven. Het heeft dus ook nog eens een reinigende werking die we op dit moment goed kunnen gebruiken.

Mooi begin van een topje op de S&P500. Gaat het bearpatroon toch nog gelijk krijgen?
Wat we nu willen zien is een toenemend volume. Nog even een half uurtje wachten op de definitieve cijfers...

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:04 schreef SeLang het volgende:
Mooi begin van een topje op de S&P500. Gaat het bearpatroon toch nog gelijk krijgen?
Wat we nu willen zien is een toenemend volume. Nog even een half uurtje wachten op de definitieve cijfers...

Gister al een bearish dagcandle, nu idd even afwachten wat het volume van de daling vandaag is geweest.

Ik heb een voorgevoel dat de uitkomende GDP-cijfers van Europa morgen best kunnen meevallen en we daardoor nog verder omhoog gaan.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Ik betwijfel alleen of de meerderheid niet iets soortgelijks doet. Met andere woorden: dat de markt in dat opzicht stiekem niet zo efficient is en dat je, wanneer je dus wel goed zou kunnen berekenen wat de waarde van een bedrijf is, je op de lange termijn wel je voordeel hebt. Want uiteindelijk wordt het rendement dus wel door de cash-stromen, revenue's, winsten en toekomstige winsten bepaald.

De markt IS natuurlijk ook niet efficient, anders zou je niet die enorme koersswings krijgen. Maar je hebt tal van beleggingsinstellingen met specialisten die de jaarverslagen wel proberen uit te pluizen. En die gasten concurreren dus met elkaar. Ik als niet-specialist ga het kwa bedrijfsspecifieke analyse gegarandeerd niet beter doen dan die specialisten, dus ik laat het hun met elkaar uitvechten voor een best guess van de waarde.

Met de kanttekening dat ik pas instap bij een lage waardering van de totale markt. Daar heb ik namelijk een edge ten opzichte van hen: ik word niet gedwongen om geld te investeren (ik kan rustig een paar jaar cash hebben, zij niet) en ik hoef niet op jaarbasis een index te volgen of te outperformen (zij wel). Dat is een belangrijke factor imo, want korte termijn (~1 jaar) returns zijn bijna niet te voorspellen. Langere termijn returns zijn beter te voorspellen, maar de meeste fondsen kunnen niet op die manier beleggen omdat ze op jaarbasis worden afgerekend op een performance.

In principe had geen enkele lange termijn belegger die bij z'n verstand was in 2005/2006/2007/2008 in aandelen moeten zitten. Zoveel was ook toen al duidelijk. Maar velen hebben de luxe niet om aan de zijlijn te blijven als dat betere kansen biedt.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik heb een voorgevoel dat de uitkomende GDP-cijfers van Europa morgen best kunnen meevallen en we daardoor nog verder omhoog gaan.

europese futures liggen er ook nog redelijk bij.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:21 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

europese futures liggen er ook nog redelijk bij.

Klein verlies, maar een kleine correctie als vandaag is ook een logische en gezonde daling na zo'n stijging afgelopen week. Heb je overigens nog short-posities?

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:22 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Klein verlies, maar een kleine correctie als vandaag is ook een logische en gezonde daling na zo'n stijging afgelopen week. Heb je overigens nog short-posities?

Shorts nog steeds in bezit vanaf 309.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:04 schreef SeLang het volgende:
Mooi begin van een topje op de S&P500. Gaat het bearpatroon toch nog gelijk krijgen?
Wat we nu willen zien is een toenemend volume. Nog even een half uurtje wachten op de definitieve cijfers...

Nee!
Volume is vrijwel gelijk aan gisteren. Geen bevestiging van de daling dus!

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee!
Volume is vrijwel gelijk aan gisteren. Geen bevestiging van de daling dus!

Heb je misschien een zicht op de volumes vanaf begin van deze bearmarketrally en wanneer echte volumeverschillen waren tijdens deze bearmarketrally en wat dat voor gevolg had voor de koers?

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Heb je misschien een zicht op de volumes vanaf begin van deze bearmarketrally en wanneer echte volumeverschillen waren tijdens deze bearmarketrally en wat dat voor gevolg had voor de koers?

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPX

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:38 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPX

Thanx

Geely ondanks de mindere Amerikaanse beurzen toch nog 8% hoger gesloten . Afgelopen week in totaliteit 25% gestegen, en de laatste 2 maand is het al 92% gestegen en ik cross mn vingers als het volvo nog wil overnemen. Dan gaat het nog veel verder stijgen.

Overigens heeft GS ook een grote obligatie positie in Geely die het kan omzetten tot 12.1% aandelen van Geely Vertrouwen is er dus

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:38 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPX

Volume van Nasdaq vandaag wel hoogste sinds 2 november.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:55 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Volume van Nasdaq vandaag wel hoogste sinds 2 november.

Heeft meer te maken met Intel en HP overname nieuws denk ik.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 20:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
sjezus, wat een grote woorden weer...

Nou ik kan er echt een beetje boos om worden dat ze telkens maar met dit soort lapmiddelen aan blijven komen. Ik denk echt dat er grote structurele veranderingen nodig zijn om de 'open einden' in de bancaire sector aan elkaar te knopen, kennelijk heerst toch nog steeds de gedachte dat het huidige bancaire systeem het juiste is maar dat er slechts wat fine tuning nodig is. Hoe kan je dat nou zeggen als de financiële sector bijna ten onder is gegaan?

quote:

Vergelijk het met iemand die een bestemmingsplan tegenhoudt door niet mee te werken. Kan door rechterlijke tussenkomst worden onteigend, waarbij de betrokkene een door de rechter redelijke vergoeding krijgt. Waarom? Om te voorkomen dat de algemene zaak geschaad wordt door een onredelijke opstelling van een enkeling.

Leuk dat je dat aanhaalt, ik heb daar precies dezelfde bedenkingen bij. Het is niet goed om te denken dat het algemene belang altijd zwaarder weegt dan het individuele belang omdat je daarmee als individu (praktisch gezien) weerloos wordt tegen het collectief. Nog gekker wordt het natuurlijk met die redelijke vergoeding, dat wat redelijk is wordt namelijk ook collectief vastgesteld, daar ga je als individuele boer wiens erf veel meer waard is dan alleen de huidige fysieke waarde.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 12:58 schreef RvLaak het volgende:
Daarbij, het kapitalisme heeft ondertussen al een paar keer bewezen niet een werkbaar systeem te zijn. Dit is de zoveelste crisis die is ontstaat door de hebberigheid van de mensen. Een hebberigheid die enkel wordt aangewakkerd door het kapitalistische systeem.

Zuiver kapitalisme vormt juist een goede bescherming tegen mensen die ten onder gaan aan hun eigen hebberigheid. Een mooi voorbeeld vind ik altijd het fractioneel reserve bankieren, vanuit kapitalistische hoek wordt hier fel tegen geageerd omdat je hier door afhankelijk wordt van het collectief dat bank heet of je je centen nog wel op je rekening hebt staan. Denk ook bijvoorbeeld aan de confiscatie van goud door de overheid, in het verleden heeft dat wel eens plaats gevonden, juist het kapitalisme kan je daar tegen beschermen omdat daarin het individuele eigendomsrecht een heel belangrijke rol speelt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-11-2009 01:27:21 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 06:14 schreef RvLaak het volgende:

[..]

corrigeer me als ik het fout heb, maar het kapitalisme is gericht op "meer, meer, meer", maar je moet wel werken voor je geld en TANSTAAFL. In dat licht, is het heel logisch dat bedrijven groter en groter worden en uiteindelijk een dominante positie krijgen op de markt. A la Microsoft en de banken.

Ik noem dat geen gezonde ontwikkeling.

Met Microsoft is natuurlijk helemaal niets mis, ondanks wat al dat langharig Ubunto/Linux tuig je op de mouw probeert te spelden. Met grote banken des te meer. Die hadden we dan ook gewoon om moeten laten vallen, toen groter niet beter bleek te zijn, maar dat durfden de overheden niet aan, zodat we eigenlijk nog steeds met dezelfde problemen zitten. De houding van de Nederlandse Bank en de FED in deze, die fusies tussen kleinere banken eerder hebben aangemoedigd dan tegengehouden, is dan ook erg interessant. De wijze waarop overheden de credietcrisis hebben gecreeerd, aangewakkerd en "opgelost", hebben MI weinig met kapitalisme te maken.

Kapitalisme is verantwoord meer, meer, meer.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 07:59 schreef RvLaak het volgende:

[..]

met MS niets mis? Dus jij bent voor monopolies?

Yep, zo lang het een natuurlijk monopoly is. Milton Friedman was dat ook.

Benieuwd hoe het vandaag gaat lopen.

Maar ik hoop wel dat die correctie een keer komt want zo is het niet echt leuk

Verrek, Tis vandaag vrijdag de 13e! Misschien diepdiepdiep in het rood?

Nul lijn tango!

de volumes lijken me ook laag vandaag

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 11:01 schreef Rijk_zonder_werken het volgende:
Nul lijn tango!
[ afbeelding ]

Ik trek mijn handen er gewoon vanaf. Ik weet het ook niet meer. Wat ik wil is keiharde rock&roll naar beneden toe.