KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het verhaal gaat als volgt:
TS heeft een jaartraject kaart van de NS. voor het traject Weesp - Amersfoort.
Mijn vriendin woont een station voor Weesp.
Als ik bij haar blijf slapen koop ik dus een enkeltje tot Weesp en reis dan op de kaart verder naar Amersfoort.
Ik stapte in de intercity die Weesp gewoon voorbij gaat en pas stopt in Hilversum.
Nu komt het: de conducteur wist mij te melden dat ik geen geldig vervoersbewijs had omdat de trein niet stopte op station Weesp. Ik mocht met mijn vervoersbewijzen alleen in de sprinter zitten en niet in de intercity.
Toen moest ik in Hilversum de trein uit waardoor ik te laat op mijn werk was.
Klacht: vage regels van de conducteur.
Tweede klacht: ik reis al maanden zo en dit is de eerste keer dat iemand dat zegt.
Derde klacht: trein uitgezet in Hilversum.
TS heeft een jaartraject kaart van de NS. voor het traject Weesp - Amersfoort.
Mijn vriendin woont een station voor Weesp.
Als ik bij haar blijf slapen koop ik dus een enkeltje tot Weesp en reis dan op de kaart verder naar Amersfoort.
Ik stapte in de intercity die Weesp gewoon voorbij gaat en pas stopt in Hilversum.
Nu komt het: de conducteur wist mij te melden dat ik geen geldig vervoersbewijs had omdat de trein niet stopte op station Weesp. Ik mocht met mijn vervoersbewijzen alleen in de sprinter zitten en niet in de intercity.
Toen moest ik in Hilversum de trein uit waardoor ik te laat op mijn werk was.
Klacht: vage regels van de conducteur.
Tweede klacht: ik reis al maanden zo en dit is de eerste keer dat iemand dat zegt.
Derde klacht: trein uitgezet in Hilversum.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Goed voor je. Hulde aan de conducteur!
Op woensdag 22 december 2010 01:17 schreef MYV het volgende:
TS, mag ik jou moffenhoertje zijn?
TS, mag ik jou moffenhoertje zijn?
Hmm, vreemd. Lijkt me dat je het juist heel goed gedaan hebt. Ik zou een klacht indienen bij NS hierover, of in ieder geval informeren naar de regels hieromtrent.
Je had toch een kaartje vanaf het station waar je bent ingestapt, tot aan Weesp? Wat is dat voor bullshit dat je dan niet in die trein mag zitten.
Meneer de conducteur vond zeker dat je een trein naar Weesp moest nemen, en daar over moest stappen naar die sprinter? Terwijl het sneller is als je direct vanuit station * naar Amersfoort gaat met de intercity's?
Had je hem wel dat extra kaartje laten zien?
Meneer de conducteur vond zeker dat je een trein naar Weesp moest nemen, en daar over moest stappen naar die sprinter? Terwijl het sneller is als je direct vanuit station * naar Amersfoort gaat met de intercity's?
Had je hem wel dat extra kaartje laten zien?
Klacht indienen ga ik denk ik wel doen inderdaad. Goed idee mensen.
Ik had ook nog nooit gehoord van die regel.
Ik had ook nog nooit gehoord van die regel.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ja ik snapte het ook niet. Het traject in een intercity is exact hetzelfde als in een sprinter.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:44 schreef SMutzskii het volgende:
Je had toch een kaartje vanaf het station waar je bent ingestapt, tot aan Weesp? Wat is dat voor bullshit dat je dan niet in die trein mag zitten.
Meneer de conducteur vond zeker dat je een trein naar Weesp moest nemen, en daar over moest stappen naar die sprinter? Terwijl het sneller is als je direct vanuit station * naar Amersfoort gaat met de intercity's?
Had je hem wel dat extra kaartje laten zien?
Het extra kaartje had ik laten zien ja.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Wat een absurde redenering van die conducteur. Je BETAALT toch gewoon, en het zijn toch twee geldige plaatsbewijzen? Wat had je dan met de stoptrein moeten doen? Uitstappen in Weesp en meteen weer instappen?
Belachelijk. Een kaartje betreft afstand en plek van vertrek en aankomst. Niet in welke trein je al dan niet mag zitten (tenzij het uiteraard een trein met toeslag is: de TGV of zo)
Verhaal halen bij de NS.
Ik hoop dat je de naam van die vent hebt?
Belachelijk. Een kaartje betreft afstand en plek van vertrek en aankomst. Niet in welke trein je al dan niet mag zitten (tenzij het uiteraard een trein met toeslag is: de TGV of zo)
Verhaal halen bij de NS.
Ik hoop dat je de naam van die vent hebt?
Exterminieren! Exterminieren! Halt! Sonst werden wir Sie exterminieren! Sie sind jetzt ein Gefangener der Daleks!
Volgens mij zijn er nog weleens conducteurs die hun "eigen" regels verzinnen als ik af en toe de verhalen zo hoor (en kan helaas ook uit eigen ervaring putten).quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:50 schreef HugoBaas het volgende:
Klacht indienen ga ik denk ik wel doen inderdaad. Goed idee mensen.
Ik had ook nog nooit gehoord van die regel.
Smell the flowers while you can....
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Je gaat toch ook geen kaartjes kopen 
!! Shut up woman, get on my horse !!
.
In het land der dwazen, zal de grootste dwaas regeren.
.
In het land der dwazen, zal de grootste dwaas regeren.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:58 schreef Knorriepot het volgende:
Je gaat toch ook geen kaartjes kopen
Te triest, deze reply.
Smell the flowers while you can....
Kun je je gebagger in je eigen topic houden? Dankje.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:58 schreef Knorriepot het volgende:
Je gaat toch ook geen kaartjes kopen
Oh jij bent zo'n triest figuur als de Black Banana Crew.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:58 schreef Knorriepot het volgende:
Je gaat toch ook geen kaartjes kopen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Als jij voor het apparaat staat krijg je geeneens de kans ja.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:58 schreef Knorriepot het volgende:
Je gaat toch ook geen kaartjes kopen
Death solves all problems: no man, no problem.
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:00 schreef Rechterbal het volgende:
[..]
Als jij voor het apparaat staat krijg je geeneens de kans ja.
Smell the flowers while you can....
Precies, dat was dus ook mijn redenering. Maar de conducteur was van mening dat mijn redenering niet klopte en dat mijn vervoersbewijzen op deze manier niet geldig waren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:51 schreef Pundit_wannabe het volgende:
Wat een absurde redenering van die conducteur. Je BETAALT toch gewoon, en het zijn toch twee geldige plaatsbewijzen? Wat had je dan met de stoptrein moeten doen? Uitstappen in Weesp en meteen weer instappen?
Belachelijk. Een kaartje betreft afstand en plek van vertrek en aankomst. Niet in welke trein je al dan niet mag zitten (tenzij het uiteraard een trein met toeslag is: de TGV of zo)
Verhaal halen bij de NS.
Ik hoop dat je de naam van die vent hebt?
De naam heb ik helaas niet. Die man was niet meer voor rede vatbaar.
Maar goed als ik de trein noem en het traject en het tijdstip neem ik aan dat ze weten wie de dienstdoende conducteur was op dat moment?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Je kocht dus een kaartje van station vóór Weesp tot Weesp zelf en in Weesp bleef je zitten, aangezien je een traject kaart hebt van Weesp naar Amersfoort?
Als dat zo is heb je een onredelijke conducteur die een keer na moet denken ipv kaartjes knippen en OV kaarten bekijken
Als dat zo is heb je een onredelijke conducteur die een keer na moet denken ipv kaartjes knippen en OV kaarten bekijken
Zijn punt was dus dat de intercity niet stopt in Weesp. Het eerste station is Hilversum.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:04 schreef Rookert het volgende:
Je kocht dus een kaartje van station vóór Weesp tot Weesp zelf en in Weesp bleef je zitten, aangezien je een traject kaart hebt van Weesp naar Amersfoort?
Als dat zo is heb je een onredelijke conducteur die een keer na moet denken ipv kaartjes knippen en OV kaarten bekijken
Hij wist me ook nog te melden dat ik als ik een kaartje had gekocht tot Hilversum ik dan wel verder mocht reizen.
De sprinter mocht ik wel inzitten, omdat die wel stopt in Weesp.
Ik probeerde de man nog uit te leggen dat ik dan van Weesp t/m Hilversum eigenlijk dubbel zou betalen, maar hij vondt van niet.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik snap het niet. Welke plaats, welk station heb je het nou over?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:40 schreef HugoBaas het volgende:
Het verhaal gaat als volgt:
TS heeft een jaartraject kaart van de NS. voor het traject Weesp - Amersfoort.
Mijn vriendin woont een station voor Weesp. waar?
Als ik bij haar blijf slapen koop ik dus een enkeltje tot Weesp en reis dan op de kaart verder naar Amersfoort.
Ik stapte in de intercity waar? welke?? die Weesp gewoon voorbij gaat en pas stopt in Hilversum.
(...)
*Think outside the box*
quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:08 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Zijn punt was dus dat de intercity niet stopt in Weesp. Het eerste station is Hilversum.
Hij wist me ook nog te melden dat ik als ik een kaartje had gekocht tot Hilversum ik dan wel verder mocht reizen.
De sprinter mocht ik wel inzitten, omdat die wel stopt in Weesp.
Ik probeerde de man nog uit te leggen dat ik dan van Weesp t/m Hilversum eigenlijk dubbel zou betalen, maar hij vondt van niet.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
En jij braaf uitgestapt?
Zonde eigelijk, had wel willen weten wat zijn collega's er van hadden gezegd.
Zonde eigelijk, had wel willen weten wat zijn collega's er van hadden gezegd.
ik lees er niets over in de voorwaarden, dus gewoon een klacht indienen
"Those unforgettable days, for them I live"
Ja, dat bedacht ik me later ook, maar ik moest z.s.m. naar mijn werk.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:11 schreef SMutzskii het volgende:
En jij braaf uitgestapt?
Zonde eigelijk, had wel willen weten wat zijn collega's er van hadden gezegd.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Je moest toch wachten op de volgende trein nu?quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:17 schreef HugoBaas het volgende:
[..]
Ja, dat bedacht ik me later ook, maar ik moest z.s.m. naar mijn werk.
Welk station stapte je eigenlijk in?
De voorwaarden had ik er ook al bijgepakt op de ns site en daar kon ik het ook zo snel niet vinden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:15 schreef zquing het volgende:
ik lees er niets over in de voorwaarden, dus gewoon een klacht indienen
Straks maar even een klacht indienen inderdaad.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ja, maar dat was 20 minuten wachten. Als ze er mensen bijhalen om me uit de trein te verwijderen duurde het denk ik wel iets langer.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:18 schreef SMutzskii het volgende:
[..]
Je moest toch wachten op de volgende trein nu?
Welk station stapte je eigenlijk in?
Ik stapte in op station Amsterdam.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Pfff, heeft die conducteur niks beters te doen dan te drammen over dat soort dingen
~ Grolsch flesjes bewegen onevenredig niet significant met de treinrichting
Ah, nu snap ik 't.quote:
[..]
(...)
Ik stapte in op station Amsterdam.
Maar toen je er in Hilversum uit 'moest' (van die conducteur..) stappen, en je had dan wel mee gekund met de volgende daarvandaan - waarvoor je dus geen tijd had om te wachten - had je toch ook in dezelfde weer in kunnen stappen? Ja is belachelijk, maar technisch gezien, heeft hij dan geen poot meer om op te staan...want met jouw kaart mag je die trein vanaf Hilversum gewoon hebben... toch?
Want:
en in principe dezelfde trein alleen 1 later, toch?quote:
[..]
Je moest toch wachten op de volgende trein nu?
[ Bericht 14% gewijzigd door El_Chica_Del_Fuego op 10-11-2009 11:36:31 ]
*Think outside the box*
Zojuist even met de klantenservice van de ns gesproken en wat denken jullie?
Die conducteur had gelijk volgens de dame die ik aan de lijn had.
Ik had volgens haar de stoptrein moeten nemen of een kaartje naar Hilversum moeten kopen.
Dit is toch te bizar voor woorden?
Kut ns
Die conducteur had gelijk volgens de dame die ik aan de lijn had.
Ik had volgens haar de stoptrein moeten nemen of een kaartje naar Hilversum moeten kopen.
Dit is toch te bizar voor woorden?
Kut ns
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ja belachelijk.quote:
Zojuist even met de klantenservice van de ns gesproken en wat denken jullie?
Die conducteur had gelijk volgens de dame die ik aan de lijn had.
Ik had volgens haar de stoptrein moeten nemen of een kaartje naar Hilversum moeten kopen.
Dit is toch te bizar voor woorden?
Kut ns
Dus voortaan als je gezeik krijgt in Hilversum even uitstappen en meteen weer instappen in dezelfde trein. En er gewoon om lachen.
*Think outside the box*
Vanuit Amsterdam kan je trouwens ook de sprinter pakken die rechtstreeks naar Amersfoort gaat en in Weesp stopte... die doet er 47 minuten over en nu was je 35 minuten onderweg met die intercity.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:36 schreef HugoBaas het volgende:
Zojuist even met de klantenservice van de ns gesproken en wat denken jullie?
Die conducteur had gelijk volgens de dame die ik aan de lijn had.
Ik had volgens haar de stoptrein moeten nemen of een kaartje naar Hilversum moeten kopen.
Dit is toch te bizar voor woorden?
Kut ns
Misschien een optie voor de volgende keer?
Al snap ik niet dat het niet mag dat je de intercity pakt. Je hebt gewoon het volledige traject betaald.
Je hebt je dus aan de telefoon laten afschepen door die vrouw? Ga anders eens langs de balie op een groot station, misschien dat die wel normaal antwoorden...
(en kost je ook nog eens geen geld)
Ik blijf ook gewoon die intercity pakken, ik heb inderdaad voor het traject betaald.quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:40 schreef SMutzskii het volgende:
[..]
Vanuit Amsterdam kan je trouwens ook de sprinter pakken die rechtstreeks naar Amersfoort gaat en in Weesp stopte... die doet er 47 minuten over en nu was je 35 minuten onderweg met die intercity.
Misschien een optie voor de volgende keer?
Al snap ik niet dat het niet mag dat je de intercity pakt. Je hebt gewoon het volledige traject betaald.
Je hebt je dus aan de telefoon laten afschepen door die vrouw? Ga anders eens langs de balie op een groot station, misschien dat die wel normaal antwoorden...
Ik ga nog wel een klacht indienen, dat ga ik schriftelijk doen.
De stoptrein kan wel, maar dat wil ik niet. Die doet er langer over en de regel waarom de intercity niet mag is gewoon belachelijk.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Je kan altijd Hart van Nederland nog bellen
Ik vind het maar scheel, spreek anders ook nog een keer een conducteur aan op Utrecht CS ofzo, misschien kan hij het uitleggen. Hier op Fok! geen NS experts?
Ik vind het maar scheel, spreek anders ook nog een keer een conducteur aan op Utrecht CS ofzo, misschien kan hij het uitleggen. Hier op Fok! geen NS experts?
Is het niet gewoon dat je een geldig kaartje moet hebben tot aan het eerstvolgende station waar de trein daadwerkelijk stopt? Wat in je geval van de sprinter dus weesp is maar in het geval van de intercity hilversum.
Met je OV-jaarkaart mag je ook niet in een trein van 11:58 stappen en dan twee minuten zwartrijden, je moet een kaartje open naar het eerstvolgende station waar gestopt wordt. En dan heb je dus eigenlijk vanaf 12:00 dubbel 'betaald'.
Met je OV-jaarkaart mag je ook niet in een trein van 11:58 stappen en dan twee minuten zwartrijden, je moet een kaartje open naar het eerstvolgende station waar gestopt wordt. En dan heb je dus eigenlijk vanaf 12:00 dubbel 'betaald'.
Ik moet inderdaad een kaartje kopen tot aan Hilversum, omdat dat het eerste station is waar de trein stopt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:14 schreef SuperPoekie het volgende:
Is het niet gewoon dat je een geldig kaartje moet hebben tot aan het eerstvolgende station waar de trein daadwerkelijk stopt? Wat in je geval van de sprinter dus weesp is maar in het geval van de intercity hilversum.
Met je OV-jaarkaart mag je ook niet in een trein van 11:58 stappen en dan twee minuten zwartrijden, je moet een kaartje open naar het eerstvolgende station waar gestopt wordt. En dan heb je dus eigenlijk vanaf 12:00 dubbel 'betaald'.
Maar hij komt wel langs Weesp. Het is hetzelfde traject. Dus ik betaal dan dubbel vanaf Weesp naar Hilversum en dat vind ik echt belachelijk.
Ik blijf ook gewoon de intercity nemen, want het slaat echt helemaal nergens op.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ben je nooit op dat stuk gecontroleerd en zo ja, vonden die conducteurs het wel goed?
Haters gonna hate.
Ik rij dat stuk al 4 maanden en ben al talloze keren gecontroleerd en niemand zei er wat van behalve die ene eikel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:32 schreef CyclingGirl het volgende:
Ben je nooit op dat stuk gecontroleerd en zo ja, vonden die conducteurs het wel goed?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ik werk bij de NS, en naar mijn weten heb je gewoon gelijk. Je 'koopt' met een trajectkaart immers gewoonweg het recht om gratis op een stukje spoor mee te reizen. (uitzonderingen daargelaten natuurlijk, m.b.t. toeslagen e.d.)quote:Op dinsdag 10 november 2009 11:52 schreef Rookert het volgende:
Je kan altijd Hart van Nederland nog bellen
Ik vind het maar scheel, spreek anders ook nog een keer een conducteur aan op Utrecht CS ofzo, misschien kan hij het uitleggen. Hier op Fok! geen NS experts?
Maar het is een bekend probleem dat conducteurs de regels niet zo heel goed kennen...
Overigens denk ik dat klagen niet zo heel veel zin hebt. Je kan hoogstens een excuusbrief verwachten. Want als ze je geld terug zouden geven, zou iedereen wel kunnen claimen dat dit hem/haar is overkomen en dan geld kunnen cashen
|
|
