Dat gaat dus uit van de verdere 'standpunten' van Wilders, maar z'n islam standpunt is extreem rechts. Zullen er überhaupt mensen zijn die op Wilders willen stemmen om een andere redenquote:Op maandag 9 november 2009 12:44 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
We leven nu in 2009
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)-extreem-rechts.html
Over eventuele conclusies wordt over 2 weken pas met de minister gesproken.quote:Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Juist, de conclusie is dan ook, ik citeer: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.'
Het wordt dan ook alleen maar ontkend door mensen die Wilders-fanboys zijn, of op de een of andere iemand in de nabije kring hebben die Wilders-adept is (bijv. een vader).quote:Op maandag 9 november 2009 12:49 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat gaat dus uit van de verdere 'standpunten' van Wilders, maar z'n islam standpunt is extreem rechts. Zullen er überhaupt mensen zijn die op Wilders willen stemmen om een andere reden
De man is openlijk fascistisch, ik begrijp niet dat dit nog ontkend wordt.
Maar dat is toch niet inherent aan de NSB?quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Disana het volgende:
Maar dat wil niet zeggen dat hij helemaal ongelijk heeft. Iemand hier schreef dat hij niet achter het buitenland aanloopt, maar wat te denken van zijn onverholen liefde en onwankelbare steun voor Israël, en de (financiële) steun die hij met name uit Amerika haalt. Ik zie daar wel een verband met zijn hoofdthema moslims.
Nee, dat klopt, heb de vergelijking hier al honderd keer gelezen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Meh7 het volgende:
Van der Veen is trouwens niet de eerste die iets NSB-achtigs ziet in de PVV en dit openlijk uit:
[..]
Wel als er voornamelijk en met name geageerd wordt tegen een groep die het land dat je liefhebt een doorn in het oog is.quote:Op maandag 9 november 2009 12:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet inherent aan de NSB?
quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Wel als er voornamelijk en met name geageerd wordt tegen een groep die het land dat je liefhebt een doorn in het oog is.
Ongetwijfeld, maar ik koos ervoor deze te noemenquote:Op maandag 9 november 2009 12:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]Ach, zo kan ik nog wel meer voorbeelden bedenken hoor
Je kunt ook eens bij Kafka kijken voor nog meer leuke onderzoeken.quote:
Maar goed, zolang mensen niet inzien dat een partij als de PVV vergelijken met de NSB echt not done is, heeft deze discussie ook niet veel zin.quote:Op maandag 9 november 2009 12:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar ik koos ervoor deze te noemen
Ik vind het niet zo eenvoudig. Heel lang heb ik om Wilders gelachen en geen aandacht geschonken aan waarom mensen op hem stemden. Maar het werden er almaar meer en zijn uitlatingen en acties worden steeds extremer (kinderen voor kinderen).quote:Op maandag 9 november 2009 13:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar goed, zolang mensen niet inzien dat een partij als de PVV vergelijken met de NSB echt not done is, heeft deze discussie ook niet veel zin.
Dit is gewoon verlagen tot het populistische gebral van Wilders, en hij is daar nou eenmaal beter in, het bespelen van die gevoelens, dan de gevestigde ordeEen verloren strijd dus. Zwijg zo'n kerel gewoon figuurlijk dood, laat hem zijn relaas doen in inhoudelijke debatten en dan zie je pas hoe wel/niet waardevoel zijn partij eventueel is.
quote:Op maandag 9 november 2009 11:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het enige goede aan Herman van Veen zijn de tieten van z'n dochter.
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo eenvoudig. Heel lang heb ik om Wilders gelachen en geen aandacht geschonken aan waarom mensen op hem stemden. Maar het werden er almaar meer en zijn uitlatingen en acties worden steeds extremer (kinderen voor kinderen).
Democratie is een breekbaar iets en als je weet hoe snel en gemakkelijk Hitler een massale aanhang verwierf waar geen stuiten aan was, dan zou je ook de groeiende aanhang van Wilders zorgelijk kunnen noemen en zou je de vergelijking best in overweging kunnen nemen.
Annefrank.org? Lekker objectief.quote:Op maandag 9 november 2009 12:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
2008: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.' hfd.8
Ja ik denk dat stabiliteit relatief is. Joegoslavië zagen we ook niet aankomen en we stonden erbij en keken ernaar.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.
quote:Op maandag 9 november 2009 13:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ik denk dat stabiliteit relatief is. Joegoslavië zagen we ook niet aankomen en we stonden erbij en keken ernaar.
Dat mag je vinden.quote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]Echt sorry hoor, maar je maakt echt heel vreemde vergelijkingen.
De insteek leent zich juist heel goed. De tijd inderdaad niet. Maar goed, dat alleen al 1/5e van Nederland achter Wilders aanhobbelt laat zien dat mensen snel vergeten.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Dragorius het volgende:
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.
Heel bot gezegd is dat niet het enige, ook de industrieen etc. hebben niks met Wildersquote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
De achterban van Wilders is juist erg gevarieerd: http://www.doorbraak.eu/content/view/143/5/.quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Dat gaan BN-ers niet roepen, die willen niet voor racist uitgemaakt worden. Het is veel makkelijker om Wilders te verketteren, dan zijn ze ineens een 'held'.quote:Op maandag 9 november 2009 13:12 schreef Scorpie het volgende:
PVV weer 2 zetels erbij. Nu nog ff een paar BN-ers die dit gaan roepen en we kunnen lachen
Denk dat die stelling allang achterhaald is.quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Dat steeds meer hogeropgeleiden zich achter Wilders scharen zegt dan ook meer over het niveau van het hoger onderwijs dan over de aantrekkelijkheid van Wilders' ideeën.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
Ik weet het niet hoor... Ik denk dat ik de keuze voor of tegen Wilders minstens zoveel vind zeggen over een persoon als zijn opleidingsniveau. Eigenlijk nog wel een heel stuk meer.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
quote:Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat steeds meer hogeropgeleiden zich achter Wilders scharen zegt dan ook meer over het niveau van het onderwijs dan over de aantrekkelijkheid van Wilders' ideeën.
Nee hoor, hoe kom je daarbij? De PVV is kwa aanhang nog altijd ondervertegenwoordigd als het gaat om hoogopgeleiden en oververtegenwoordigd als het om laagopgeleiden gaat.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
Je hebt gelijk. Ik bedoelde meer dat Wilders niet bekend staat om z'n verheffende, mobiliserende speeches. Ofschoon hij natuurlijk best goed in soundbites is, maar weinig gevestigde orde zal hem loven om z'n retoriek.quote:Op maandag 9 november 2009 13:21 schreef shouta het volgende:
De achterban van Wilders is juist erg gevarieerd: http://www.doorbraak.eu/content/view/143/5/.
Ik heb nooit beweerd dat hogeropgeleiden te slim zijn om op Wilders te stemmen. Je ziet spoken.quote:Op maandag 9 november 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:
[..]Zo grappig dit, eerst zijn de hogeropgeleiden "te slim om op Wilders te stemmen" ...nu blijkt dat ze het wel doen, is "ineens" het onderwijs de boosdoener.
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op maandag 9 november 2009 13:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor... Ik denk dat ik de keuze voor of tegen Wilders minstens zoveel vind zeggen over een persoon als zijn opleidingsniveau. Eigenlijk nog wel een heel stuk meer.
Mooie bruintinten in die grafiekjes.quote:Op maandag 9 november 2009 13:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe kom je daarbij? De PVV is kwa aanhang nog altijd ondervertegenwoordigd als het gaat om hoogopgeleiden en oververtegenwoordigd als het om laagopgeleiden gaat.
Februari 2009:
[ afbeelding ]
Ja en nee.quote:Op maandag 9 november 2009 13:34 schreef Dragorius het volgende:
Sowieso is opleidingsniveau een vreemde graadmeter naar mijn mening
Behoorde Den Uyl tot de elite?quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl.
Wilders heeft ook geen knokploegen tot z'n beschikking, die toch mede de sfeer bepaalden bij nationaal-socialistische manifestaties.quote:Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Is dat een vereiste voor een vergelijking?quote:Op maandag 9 november 2009 13:39 schreef TitusPullo het volgende:
Wilders heeft ook geen knokploegen tot z'n beschikking, die toch mede de sfeer bepaalden bij nationaal-socialistische manifestaties.
Vooralsnog zie ik geen sterke vergelijking met de NSB, en niemand wil de moeite doen die te geven, dus of het is er niet, of het is "teveel" om op te noemen.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Het is naar mijn mening van belang. Als Hitler dure woorden bezigde (wat Wilders ook wel eens doet), werd-ie nog steeds omringd door lijfwachten.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Blijkbaar valt het mee met het zeepbelgehalte, als zoveel mensen in Nederland zich aangesproken voelen, dan kún je deze partij niet blijven wegzetten als NSB-ers, racisten en noem alle negatieve kwalificaties maar op.quote:Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, een vreemde graadmeter want ieder mens is anders en heeft andere overwegingen om op een bepaalde partij te stemmen.
Nee, geen vreemde graadmeter omdat je er vanuit zou mogen gaan dat iemand met een hoger opleidingsniveau het intellectuele vermogen heeft om door populistische zeepbellen te prikken.
Het is zwak om dat in de inhoudelijke of partij-structurele kenmerken erbij te betrekken. De vergelijking betreft hier immers niet de knokploeg, of de jodenvervolging. Wilders kent overigens ook zijn lijfwachten, maar dat terzijde.quote:Op maandag 9 november 2009 13:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Het is naar mijn mening van belang. Als Hitler dure woorden bezigde (wat Wilders ook wel eens doet), werd-ie nog steeds omringd door lijfwachten.
Laten we jou dan wegzetten als een fundamentalistische moslim en een rel-Marokkaan. Meer hebben we niet nodig.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Dat is een vreemde gang van zaken, die vergelijking zou dan volgens jou zelfs niet gemaakt mogen worden, ook al zouden ze wel NSB-ers en racisten zijn.quote:Op maandag 9 november 2009 13:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Blijkbaar valt het mee met het zeepbelgehalte, als zoveel mensen in Nederland zich aangesproken voelen, dan kún je deze partij niet blijven wegzetten als NSB-ers, racisten en noem alle negatieve kwalificaties maar op.
Hoe hard 'links' ook schreeuwt, de PVV groeit gestaag door.
Je kan mij er best mee vergelijken, mits je de gelijkenis weet de onderbouwen.quote:Op maandag 9 november 2009 13:46 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Laten we jou dan wegzetten als een fundamentalistische moslim en een rel-Marokkaan. Meer hebben we niet nodig.
Kun jij mee leven lijkt me.
Waar Lavenderr terecht op doelt is dat het eigenlijk zegt dat veel mensen in Nederland volgens deze domme uitspraak van van Veen racisten moeten zijnquote:Op maandag 9 november 2009 13:47 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat is een vreemde gang van zaken, die vergelijking zou dan volgens jou zelfs niet gemaakt mogen worden, ook al zouden ze wel NSB-ers en racisten zijn.
Waar ging de vergelijking nou precies mank?quote:Op maandag 9 november 2009 13:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Het is naar mijn mening van belang. Als Hitler dure woorden bezigde (wat Wilders ook wel eens doet), werd-ie nog steeds omringd door lijfwachten.
Acceptatie is de eerste stap iddquote:Op maandag 9 november 2009 11:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach als hij de PVV ziet als een NSB partij, dan ben ik maar NSB'er.. see if I care.
Natuurlijk kan dat wel. De hoeveelheid aanhangers is geen graadmeter voor de mate van extremisme van de partij maat wel van die van het electoraat.quote:Op maandag 9 november 2009 13:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Blijkbaar valt het mee met het zeepbelgehalte, als zoveel mensen in Nederland zich aangesproken voelen, dan kún je deze partij niet blijven wegzetten als NSB-ers, racisten en noem alle negatieve kwalificaties maar op.
Hoe hard 'links' ook schreeuwt, de PVV groeit gestaag door.
Jan Peter Balkenende is dus ook een NSB'er?quote:Op maandag 9 november 2009 13:49 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Waar ging de vergelijking nou precies mank?
Als jij dat voor jouw vergelijkingen geen noodzaak vind, geld dat ook voor mij.quote:Op maandag 9 november 2009 13:48 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je kan mij er best mee vergelijken, mits je de gelijkenis weet de onderbouwen.
Dat is de interpretatie van Lavanderr. Maar dat is wel vreemd. Want stel nu dat we hetzelfde zouden doen met mensen die de Islam als fascistisch beschouwen (zoals Wilders), dan betekent het volgens deze redenatie dat moslims dus ook fascisten zijn. Van Veen heeft het namelijk nergens over zijn aanhang gehad.quote:Op maandag 9 november 2009 13:48 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar Lavenderr terecht op doelt is dat het eigenlijk zegt dat veel mensen in Nederland volgens deze domme uitspraak van van Veen racisten moeten zijnEn erger nog, landverraders.
Nee, iedereen mag élke vergelijking maken, ik zeg alleen dat dat het groeien van de PVV niet stopt.quote:Op maandag 9 november 2009 13:47 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Dat is een vreemde gang van zaken, die vergelijking zou dan volgens jou zelfs niet gemaakt mogen worden, ook al zouden ze wel NSB-ers en racisten zijn.
Voor een vergelijking is een algehele gelijkenis geen noodzaak nee. Derhalve ben ik niet geshockeerd van het jij-bakken.quote:Op maandag 9 november 2009 13:50 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Als jij dat voor jouw vergelijkingen geen noodzaak vind, geld dat ook voor mij.
Bij deze: u is rel-Marokkaan en fundi-moslim.
De bereidheid om intimidatie toe te passen lijkt mij een structureel kenmerk.quote:Op maandag 9 november 2009 13:46 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Het is zwak om dat in de inhoudelijke of partij-structurele kenmerken erbij te betrekken.
[post over verdeling scholing en PVV stemmers]quote:Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
...want?quote:Op maandag 9 november 2009 13:39 schreef Dragorius het volgende:
Nou nee hoor, dat laatste is dus niet bepaald waar, helaas. Het is meer afhankelijk van de persoon zelf. Opleidingsniveau is echt niet interessant in dit soort kwesties.
Let vooral niet op de dikke vette gele knipoog.quote:Op maandag 9 november 2009 13:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jan Peter Balkenende is dus ook een NSB'er?
Ik zie um nu pasquote:Op maandag 9 november 2009 13:52 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Let vooral niet op de dikke vette gele knipoog.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |