Oh, maar dat is wat jij ziet, net als wat ik bij Dragorius zie zeg maar. Uiteindelijk blijft het een subjectieve kwestie he.quote:Op maandag 9 november 2009 11:47 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik zie je nooit anders dan aanvallen dus ja, dat versta ik er onder.
Dat jij het anders interpreteert is bij deze duidelijk, dat is jouw goed recht.
ja, ok, maar daardoor gaan je vergelijkingen dus nogal eens mank. Het is net zo vreemd een D66'er een moslimspiegel voor te houden als een PVVspiegel. Het is beide gewoon niet op de D66'er van toepassing.quote:Op maandag 9 november 2009 11:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik ben af en toe net een krant, dat "scoort" het makkelijkst en laat vooral snel en simpel zien hoe tegenstrijdig men zelf is qua argumentatie
Dus jouw conclusie is de juiste?quote:Op maandag 9 november 2009 11:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hij is een held vanwege o.a Alfred Jodocus.
Niet vanwege deze uitspraak.
Deze uitspraak moet ik nog even verwerken en een juist conclusie volgt waarschijnlijk over enkele tijd.
Inderdaad, ik ben zelf ook meer een Dolf fan.quote:Op maandag 9 november 2009 12:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus jouw conclusie is de juiste?![]()
En Alfred Jodocus Kwak vind ik een stomme eend met irritante neuzelliedjes
Mensen die op de PVV gaan stemmen omdat Herman van Veen iets roept.quote:Op maandag 9 november 2009 10:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En hup, weer 2 zetels voor Wilders erbij
Ik meer Hannes-fan, goeie ouwe pillenslikker dat ie er rondlooptquote:Op maandag 9 november 2009 12:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, ik ben zelf ook meer een Dolf fan.
quote:Op maandag 9 november 2009 12:07 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Mensen die op de PVV gaan stemmen omdat Herman van Veen iets roept.
Geen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:16 schreef Sjaakz het volgende:
Hoeveel (doods)bedreigingen zou Herman van Veen vandaag binnenkrijgen denk je?
quote:Op maandag 9 november 2009 12:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen.
Want hij is tégen Geert Wilders, dus de eerste bloemstukken zullen al gearriveerd zijn.
quote:
Ah net als Hans Moors, die slechts onderzoek deed naar allerlei vormen van extremisme, en lang niet zo ver ging in zijn omschrijving van de PVV als Van Veen zeker?quote:Op maandag 9 november 2009 12:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen.
Want hij is tégen Geert Wilders, dus de eerste bloemstukken zullen al gearriveerd zijn.
Wilders heeft z'n eigen vijfde colonne van bruinhemden allang niet meer onder controle.quote:Op maandag 9 november 2009 12:24 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ah net als Hans Moors, die slechts onderzoek deed naar allerlei vormen van extremisme, en lang niet zo ver ging in zijn omschrijving van de PVV als Van Veen zeker?Ik help het je hopen.
In Duitsland wellichtquote:Op maandag 9 november 2009 12:22 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
![]()
misschien verkoopt ie nu ook weer eens wat cd's
Tsja, dat is dan toch net zo als met alle extremisten waar dan ter wereld? Elke stroming, elke religie, elke hobbyclub heeft wel een vorm van extremisme.quote:Op maandag 9 november 2009 12:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Wilders heeft z'n eigen vijfde colonne van bruinhemden allang niet meer onder controle.
Dat was de schuld van Pechtold die de conclusies uit het rapport gebruikte,quote:Op maandag 9 november 2009 12:24 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ah net als Hans Moors, die slechts onderzoek deed naar allerlei vormen van extremisme, en lang niet zo ver ging in zijn omschrijving van de PVV als Van Veen zeker?Ik help het je hopen.
Zodra de praeses van de vingerhoedjesclub kogelbrieven naar Singer gaat sturen, ga ik hierin mee. Vooralsnog lijkt het in Nederland redelijk beperkt te blijven tot Moslimextremisten, Hooligans, Hells Angels en Wildersadepten.quote:Op maandag 9 november 2009 12:36 schreef Dragorius het volgende:
Tsja, dat is dan toch net zo als met alle extremisten waar dan ter wereld? Elke stroming, elke religie, elke hobbyclub heeft wel een vorm van extremisme.
Het ging me dan ook meer om die extreme strekking inderdaadquote:Op maandag 9 november 2009 12:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Zodra de praeses van de vingerhoedjesclub kogelbrieven naar Singer gaat sturen, ga ik hierin mee. Vooralsnog lijkt het in Nederland redelijk beperkt te blijven tot Moslimextremisten, Hooligans, Hells Angels en Wildersadepten.
2008: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.' hfd.8quote:Op maandag 9 november 2009 12:36 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat was de schuld van Pechtold die de conclusies uit het rapport gebruikte,
die er absoluut nog niet zijn en dan ook nog eens verkeerd, om GW als extreem-rechts
en racist weg te zetten.
Mensen worden dan boos op Moors, onterecht natuurlijk en het valt ook niet goed
te praten. Ze moeten Pechtold lastig vallen, die heeft de woorden van Moors verdraaid.
De schuld van Pechthold. Natuurlijk! Niet van boze PVV'ers die Moors bedreigen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:36 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Dat was de schuld van Pechtold die de conclusies uit het rapport gebruikte,
En je doet er nog even een schepje bovenop. Niet alleen zijn boze PVV'ers niet verantwoordelijk hun eigen daden, nee, ze moeten zelfs de man die hier eigenlijk verantwoordelijk voor is aanvallen... Pechthold.quote:Mensen worden dan boos op Moors, onterecht natuurlijk en het valt ook niet goed
te praten. Ze moeten Pechtold lastig vallen, die heeft de woorden van Moors verdraaid.
quote:Oud CDA-prominent Anton Zijderveld doet nog eens een schepje bovenop zijn kritiek op Geert Wilders. Nu vergelijkt hij de PVV zelfs met de NSB. http://www.elsevier.nl/we(...)ijkt-PVV-met-NSB.htm
We leven nu in 2009quote:Op maandag 9 november 2009 12:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
2008: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.' hfd.8
http://www.nu.nl/algemeen(...)-extreem-rechts.htmlquote:Conceptversie
Onderzoeker Moors was zaterdag onaangenaam getroffen door het nieuws over het rapport. Volgens hem is de conceptversie nog niet besproken met het ministerie en kan er daardoor ook geen onenigheid zijn over de conclusies.
Verder liggen de zaken veel genuanceerder dan ze nu in het nieuws komen, aldus de wetenschapper. Zo wordt Wilders' PVV geen extreem rechtse partij genoemd.
Wel wordt gesteld dat Wilders door zijn islam-standpunt steeds verder ''in de richting van de extreem rechtse familie'' kan worden ingedeeld.
De PVV is ten opzichte van 2008 alleen maar extremer geworden, dus wellicht kunnen ze nu naast extreem-rechts ook fascistisch genoemd worden.quote:
Zeg ik ergens dat Pechtold fysiek aangevallen dient te worden.quote:Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
De schuld van Pechthold. Natuurlijk! Niet van boze PVV'ers die Moors bedreigen.
[..]
En je doet er nog even een schepje bovenop. Niet alleen zijn boze PVV'ers niet verantwoordelijk hun eigen daden, nee, ze moeten zelfs de man die hier eigenlijk verantwoordelijk voor is aanvallen... Pechthold.
Je doet net alsof de PVV een inrichting voor geestelijk gehandycapten is met Pechthold als verantwoordelijk directeur.
Het rapport is duidelijk.quote:Op maandag 9 november 2009 12:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De PVV is ten opzichte van 2008 alleen maar extremer geworden, dus wellicht kunnen ze nu naast extreem-rechts ook fascistisch genoemd worden.
Wat een "onderzoek" ....quote:Noch onder de oprichters van de pvv noch onder de huidige Tweede Kamerfractie
bevinden zich personen met een extreemrechtse ‘carrière’,
althans voor zover wij hebben kunnen nagaan. De tweede vraag – het
gaandeweg bij de organisatie aansluiten van ‘bekende’ rechtsextremisten
– kan niet beantwoord worden, omdat de pvv tot dusverre geen leden
heeft toegelaten. Omdat de pvv als formele organisatie vrijwel geen
bemensing heeft, is van bovengenoemde sociale genealogie dus ook geen
sprake.
[...]
Het ‘vreemde’ waar de pvv zich tegen afzet is primair,
maar niet uitsluitend ‘islamisering’.
[...]
‘Marokkanen, die hier de boel verzieken’ als ‘moslimkolonisten.
Want ze zijn niet gekomen om te integreren, maar om de boel
hier over te nemen, om ons te onderwerpen.’ De metafoor van moslims
als kolonisten, vreemde overheersers is al jarenlang in zwang in extreemrechtse
kringen, zoals het webforum Stormfront.org.
Dat gaat dus uit van de verdere 'standpunten' van Wilders, maar z'n islam standpunt is extreem rechts. Zullen er überhaupt mensen zijn die op Wilders willen stemmen om een andere redenquote:Op maandag 9 november 2009 12:44 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
We leven nu in 2009
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)-extreem-rechts.html
Over eventuele conclusies wordt over 2 weken pas met de minister gesproken.quote:Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Juist, de conclusie is dan ook, ik citeer: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.'
Het wordt dan ook alleen maar ontkend door mensen die Wilders-fanboys zijn, of op de een of andere iemand in de nabije kring hebben die Wilders-adept is (bijv. een vader).quote:Op maandag 9 november 2009 12:49 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat gaat dus uit van de verdere 'standpunten' van Wilders, maar z'n islam standpunt is extreem rechts. Zullen er überhaupt mensen zijn die op Wilders willen stemmen om een andere reden
De man is openlijk fascistisch, ik begrijp niet dat dit nog ontkend wordt.
Maar dat is toch niet inherent aan de NSB?quote:Op maandag 9 november 2009 12:50 schreef Disana het volgende:
Maar dat wil niet zeggen dat hij helemaal ongelijk heeft. Iemand hier schreef dat hij niet achter het buitenland aanloopt, maar wat te denken van zijn onverholen liefde en onwankelbare steun voor Israël, en de (financiële) steun die hij met name uit Amerika haalt. Ik zie daar wel een verband met zijn hoofdthema moslims.
Nee, dat klopt, heb de vergelijking hier al honderd keer gelezen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:43 schreef Meh7 het volgende:
Van der Veen is trouwens niet de eerste die iets NSB-achtigs ziet in de PVV en dit openlijk uit:
[..]
Wel als er voornamelijk en met name geageerd wordt tegen een groep die het land dat je liefhebt een doorn in het oog is.quote:Op maandag 9 november 2009 12:53 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet inherent aan de NSB?
quote:Op maandag 9 november 2009 12:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Wel als er voornamelijk en met name geageerd wordt tegen een groep die het land dat je liefhebt een doorn in het oog is.
Ongetwijfeld, maar ik koos ervoor deze te noemenquote:Op maandag 9 november 2009 12:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]Ach, zo kan ik nog wel meer voorbeelden bedenken hoor
Je kunt ook eens bij Kafka kijken voor nog meer leuke onderzoeken.quote:
Maar goed, zolang mensen niet inzien dat een partij als de PVV vergelijken met de NSB echt not done is, heeft deze discussie ook niet veel zin.quote:Op maandag 9 november 2009 12:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar ik koos ervoor deze te noemen
Ik vind het niet zo eenvoudig. Heel lang heb ik om Wilders gelachen en geen aandacht geschonken aan waarom mensen op hem stemden. Maar het werden er almaar meer en zijn uitlatingen en acties worden steeds extremer (kinderen voor kinderen).quote:Op maandag 9 november 2009 13:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar goed, zolang mensen niet inzien dat een partij als de PVV vergelijken met de NSB echt not done is, heeft deze discussie ook niet veel zin.
Dit is gewoon verlagen tot het populistische gebral van Wilders, en hij is daar nou eenmaal beter in, het bespelen van die gevoelens, dan de gevestigde ordeEen verloren strijd dus. Zwijg zo'n kerel gewoon figuurlijk dood, laat hem zijn relaas doen in inhoudelijke debatten en dan zie je pas hoe wel/niet waardevoel zijn partij eventueel is.
quote:Op maandag 9 november 2009 11:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het enige goede aan Herman van Veen zijn de tieten van z'n dochter.
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo eenvoudig. Heel lang heb ik om Wilders gelachen en geen aandacht geschonken aan waarom mensen op hem stemden. Maar het werden er almaar meer en zijn uitlatingen en acties worden steeds extremer (kinderen voor kinderen).
Democratie is een breekbaar iets en als je weet hoe snel en gemakkelijk Hitler een massale aanhang verwierf waar geen stuiten aan was, dan zou je ook de groeiende aanhang van Wilders zorgelijk kunnen noemen en zou je de vergelijking best in overweging kunnen nemen.
Annefrank.org? Lekker objectief.quote:Op maandag 9 november 2009 12:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
2008: 'De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.' hfd.8
Ja ik denk dat stabiliteit relatief is. Joegoslavië zagen we ook niet aankomen en we stonden erbij en keken ernaar.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.
quote:Op maandag 9 november 2009 13:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ik denk dat stabiliteit relatief is. Joegoslavië zagen we ook niet aankomen en we stonden erbij en keken ernaar.
Dat mag je vinden.quote:Op maandag 9 november 2009 13:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]Echt sorry hoor, maar je maakt echt heel vreemde vergelijkingen.
De insteek leent zich juist heel goed. De tijd inderdaad niet. Maar goed, dat alleen al 1/5e van Nederland achter Wilders aanhobbelt laat zien dat mensen snel vergeten.quote:Op maandag 9 november 2009 13:07 schreef Dragorius het volgende:
En jij denkt dat zoiets weer kan gebeuren? Je kunt de tijd toen en nu niet vergelijken, en ook de insteek niet.
Heel bot gezegd is dat niet het enige, ook de industrieen etc. hebben niks met Wildersquote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
De achterban van Wilders is juist erg gevarieerd: http://www.doorbraak.eu/content/view/143/5/.quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Dat gaan BN-ers niet roepen, die willen niet voor racist uitgemaakt worden. Het is veel makkelijker om Wilders te verketteren, dan zijn ze ineens een 'held'.quote:Op maandag 9 november 2009 13:12 schreef Scorpie het volgende:
PVV weer 2 zetels erbij. Nu nog ff een paar BN-ers die dit gaan roepen en we kunnen lachen
Denk dat die stelling allang achterhaald is.quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl. De fascinatie voor een sterke leider ook. Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Dat steeds meer hogeropgeleiden zich achter Wilders scharen zegt dan ook meer over het niveau van het hoger onderwijs dan over de aantrekkelijkheid van Wilders' ideeën.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
Ik weet het niet hoor... Ik denk dat ik de keuze voor of tegen Wilders minstens zoveel vind zeggen over een persoon als zijn opleidingsniveau. Eigenlijk nog wel een heel stuk meer.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
quote:Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat steeds meer hogeropgeleiden zich achter Wilders scharen zegt dan ook meer over het niveau van het onderwijs dan over de aantrekkelijkheid van Wilders' ideeën.
Nee hoor, hoe kom je daarbij? De PVV is kwa aanhang nog altijd ondervertegenwoordigd als het gaat om hoogopgeleiden en oververtegenwoordigd als het om laagopgeleiden gaat.quote:Op maandag 9 november 2009 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat die stelling allang achterhaald is.
Je hebt gelijk. Ik bedoelde meer dat Wilders niet bekend staat om z'n verheffende, mobiliserende speeches. Ofschoon hij natuurlijk best goed in soundbites is, maar weinig gevestigde orde zal hem loven om z'n retoriek.quote:Op maandag 9 november 2009 13:21 schreef shouta het volgende:
De achterban van Wilders is juist erg gevarieerd: http://www.doorbraak.eu/content/view/143/5/.
Ik heb nooit beweerd dat hogeropgeleiden te slim zijn om op Wilders te stemmen. Je ziet spoken.quote:Op maandag 9 november 2009 13:28 schreef Dragorius het volgende:
[..]Zo grappig dit, eerst zijn de hogeropgeleiden "te slim om op Wilders te stemmen" ...nu blijkt dat ze het wel doen, is "ineens" het onderwijs de boosdoener.
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op maandag 9 november 2009 13:28 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor... Ik denk dat ik de keuze voor of tegen Wilders minstens zoveel vind zeggen over een persoon als zijn opleidingsniveau. Eigenlijk nog wel een heel stuk meer.
Mooie bruintinten in die grafiekjes.quote:Op maandag 9 november 2009 13:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe kom je daarbij? De PVV is kwa aanhang nog altijd ondervertegenwoordigd als het gaat om hoogopgeleiden en oververtegenwoordigd als het om laagopgeleiden gaat.
Februari 2009:
[ afbeelding ]
Ja en nee.quote:Op maandag 9 november 2009 13:34 schreef Dragorius het volgende:
Sowieso is opleidingsniveau een vreemde graadmeter naar mijn mening
Behoorde Den Uyl tot de elite?quote:Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef speknek het volgende:
Nouja er is natuurlijk wel een groot verschil: Ten tijden van de opkomst van Hitler waren er nogal wat van de elite die zijn retorische vaardigheden waardeerden, denk aan Den Uyl.
Wilders heeft ook geen knokploegen tot z'n beschikking, die toch mede de sfeer bepaalden bij nationaal-socialistische manifestaties.quote:Wilders daarentegen bezigt alleen proletenpraat, en spreekt ook alleen proleten aan.
Is dat een vereiste voor een vergelijking?quote:Op maandag 9 november 2009 13:39 schreef TitusPullo het volgende:
Wilders heeft ook geen knokploegen tot z'n beschikking, die toch mede de sfeer bepaalden bij nationaal-socialistische manifestaties.
Vooralsnog zie ik geen sterke vergelijking met de NSB, en niemand wil de moeite doen die te geven, dus of het is er niet, of het is "teveel" om op te noemen.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Het is naar mijn mening van belang. Als Hitler dure woorden bezigde (wat Wilders ook wel eens doet), werd-ie nog steeds omringd door lijfwachten.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Blijkbaar valt het mee met het zeepbelgehalte, als zoveel mensen in Nederland zich aangesproken voelen, dan kún je deze partij niet blijven wegzetten als NSB-ers, racisten en noem alle negatieve kwalificaties maar op.quote:Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, een vreemde graadmeter want ieder mens is anders en heeft andere overwegingen om op een bepaalde partij te stemmen.
Nee, geen vreemde graadmeter omdat je er vanuit zou mogen gaan dat iemand met een hoger opleidingsniveau het intellectuele vermogen heeft om door populistische zeepbellen te prikken.
Het is zwak om dat in de inhoudelijke of partij-structurele kenmerken erbij te betrekken. De vergelijking betreft hier immers niet de knokploeg, of de jodenvervolging. Wilders kent overigens ook zijn lijfwachten, maar dat terzijde.quote:Op maandag 9 november 2009 13:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Het is naar mijn mening van belang. Als Hitler dure woorden bezigde (wat Wilders ook wel eens doet), werd-ie nog steeds omringd door lijfwachten.
Laten we jou dan wegzetten als een fundamentalistische moslim en een rel-Marokkaan. Meer hebben we niet nodig.quote:Op maandag 9 november 2009 13:42 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Is dat een vereiste voor een vergelijking?
Dat is een vreemde gang van zaken, die vergelijking zou dan volgens jou zelfs niet gemaakt mogen worden, ook al zouden ze wel NSB-ers en racisten zijn.quote:Op maandag 9 november 2009 13:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Blijkbaar valt het mee met het zeepbelgehalte, als zoveel mensen in Nederland zich aangesproken voelen, dan kún je deze partij niet blijven wegzetten als NSB-ers, racisten en noem alle negatieve kwalificaties maar op.
Hoe hard 'links' ook schreeuwt, de PVV groeit gestaag door.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |