abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_74430091
quote:
Stop scheefwonen?
Marcel van Dam, 05-11-2009 14:30
reageer 16 reacties
http://extra.volkskrant.n(...)/Stop_scheefwonen%3F

De wens een eind te maken aan scheefwonen ligt in de lijn van de afbouw van de verzorgingsstaat. Het neoliberale verlangen de rol van de overheid in te perken en meer aan de markt over te laten, is nog springlevend.

De directeur van het Economisch Instituut voor de Bouwnijverheid, Th. Van Hoek, doet voorstellen om het zogenaamde scheefwonen tegen te gaan. Mensen met een redelijk inkomen en een huur beneden de marktwaarde wonen ‘scheef’. Omdat zij door die lage huur niet doorstromen, zit de woningmarkt op slot.

Daarom moeten zij meer huur gaan betalen of verhuizen naar een duurdere woning, zodat de woningmarkt weer in beweging komt.

Gedurende de veertig jaar dat ik het volkshuisvestingsbeleid heb gevolgd, is die discussie nooit weggeweest. Er zijn nooit maatregelen op gevolgd, omdat die zouden leiden tot een enorme bureaucratie en tot het verbreden van de zogenaamde armoedeval.

Verhuizing
Er zijn bovendien grote vraagtekens te zetten bij het veronderstelde slot op de woningmarkt. De mutatiegraad van koopwoningen wordt door de markt bepaald. 7 tot 8 procent van de bewoners van corporatiewoningen verhuist jaarlijks naar een andere woning.

Overigens is het niet vanzelfsprekend dat alleen bij huurwoningen het scheefwonen zou moeten worden bestreden. Het argument dat een aantal huurwoningen een lagere huur heeft vanwege eerdere subsidies heeft een beperkte geldingskracht. Veel koopwoningen zijn ook ooit direct of indirect gesubsidieerd en de hypotheekrenteaftrek en het belastingvrij kunnen incasseren van de overwaarde van een huis bij verkoop kan in zekere zin ook als subsidie worden gezien.

Wat mij betreft doen al die argumenten niet ter zake. Ik ben een voorstander van scheefwonen omdat ik de maatschappelijke kosten van ‘recht’ wonen, het wonen naar inkomen, veel hoger inschat dan de maatschappelijke kosten van scheef wonen.

Een van de grootste problemen in ons land is de dieper wordende kloof tussen laagopgeleiden en hogeropgeleiden. Een kloof die vrijwel identiek is aan de kloof tussen arm en rijk. In vrijwel alle sectoren van het maatschappelijk leven is die zichtbaar waardoor we steeds meer langs elkaar heen leven.

Opwaarts
Hoger- en lageropgeleiden kennen elkaars problemen niet meer, hun kinderen zitten in klassen die goeddeels gescheiden zijn naar klasse, als de hooggeschoolde werknemers het kantoor verlaten, stromen de laaggeschoolde schoonmakers naar binnen, mensen met hoge inkomens winkelen ergens anders dan mensen met lage inkomens, bezoekers aan een restaurant zie je maar zelden in de snackbar en Amsterdammers uit een probleemwijk trouwen maar zelden iemand uit Oud-Zuid.
Hoger- en lageropgeleiden kennen elkaars problemen niet meer
Aan de opwaartse mobiliteit is praktisch een eind gekomen. De sociaal-economisch laagste klasse baart de volgende sociaal-economisch laagste klasse, waarmee het een kaste is geworden.

Mensen met een verschillende opleiding, verschillende culturele belangstellingssfeer en verschillende leefgewoonten worden praktisch nooit meer geconfronteerd met de achtergronden van die verschillen en kunnen er ook steeds minder begrip voor opbrengen. Het is alsof meerdere samenlevingen één land bewonen. Dat gaat niet alleen op voor allochtonen, maar ook voor autochtonen.

Omdat bestuurlijk Nederland afkomstig is uit de beter geschoolde milieus faalt het afstemmen van het beleid op groepen met een lage opleiding omdat men die alleen kent uit studies met een hoog abstractieniveau van mensen die ook beter geschoold zijn.

Segregatie
Dit hele conglomeraat van verschijnselen wordt versterkt door ‘recht’ wonen. Omdat de woningdistributie in Nederland in de praktijk in handen is gelegd van verhuurders is het wonen naar inkomen al lang aan een opmars bezig. Het CPB houdt een segregatie-index bij die aangeeft welk deel van de bevolking zou moeten verhuizen om aan de segregatie naar inkomen een eind te maken. Dat ligt nu al boven de 35 procent.

Het meest navrante gevolg van wonen naar inkomen is dat mensen met de laagste inkomens zich concentreren in de slechtste woningen in de slechtste wijken van de grotere steden. Omdat mensen met de laagste inkomens ook de meeste problemen hebben, betekent dit dat ook die problemen zich concentreren. En dat betekent weer dat ze bijna niet meer zijn op te lossen.

De wens een eind te maken aan scheefwonen ligt in de lijn van de afbouw van de verzorgingsstaat. Het neoliberale verlangen de rol van de overheid in te perken en meer aan de markt over te laten, is nog springlevend, hoewel de kredietcrisis heeft laten zien welke funeste gevolgen het kan hebben. Het verder liberaliseren van de woningmarkt staat boven aan het lijstje van onderwerpen dat 20 procent bezuinigingen moet opleveren. Het kabinet wil dat we nu bezuinigen om volgende generaties te ontzien. Maar op deze manier worden ze opgezadeld met de kosten van enorme problemen. Dat heet kortzichtig
Dit is een column over scheefwonen, maar eigenlijk snijdt Van Dam een interessanter thema in dit aan. Hoger en lager opgeleiden hebben steeds minder contact. En volgens Van Dam, zijn de twee groepen hard op weg twee afgesloten 'kasten' te worden.

Heeft Van Dam gelijk?
Is deze trend noodzakelijkerwijs 'slecht'? Moet je als hoger opgeleide weten wat 'er speelt' in de levens van lager opgeleiden en vice versa? En waarom zou dit dan niet moeten gelden voor bijvoorbeeld Randstedelingen en Provincialen?

En het belangrijkste: Zal deze trend ingrijpende maatschappelijke gevolgen hebben?
Ik denk zelf van wel, ik denk dat dit hét grote sociale issue van de volgende 25 jaar gaat worden, een issue zo belangrijk problemen met immigranten nu.
When it comes to survival..
pi_74430140
Perfect. Ik had toch al niets op met die hoogopgeleiden.
pi_74430471
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:27 schreef Monidique het volgende:
Perfect. Ik had toch al niets op met die hoogopgeleiden.


Zou het andersom ook Politiek correct zijn? Om te zeggen: heb ik niks mee'?
When it comes to survival..
pi_74430500
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:26 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Dit is een column over scheefwonen, maar eigenlijk snijdt Van Dam een interessanter thema in dit aan. Hoger en lager opgeleiden hebben steeds minder contact. En volgens Van Dam, zijn de twee groepen hard op weg twee afgesloten 'kasten' te worden.

Heeft Van Dam gelijk?
Is deze trend noodzakelijkerwijs 'slecht'? Moet je als hoger opgeleide weten wat 'er speelt' in de levens van lager opgeleiden en vice versa? En waarom zou dit dan niet moeten gelden voor bijvoorbeeld Randstedelingen en Provincialen?
Of hij gelijk heeft weet ik niet.

Ik wil wel stellen dat het inderdaad geen kwaad kan als men beter begrijpt wat anderen beweegt. Als je een ander persoon meer ziet als een mens en minder als een 'laag/hoog opgeleide' of iemand uit 'die arme/rijke buurt', heb je direct meer begrip aangezien we uiteindeiljk allemaal erg veel overeenkomen. Dit zou voor iedereen, elke groep, moeten gelden. Onbegrip en ontwetendheid zijn verwant aan haat, discriminatie en minachting.

Neemt niet weg dat het inspanning vergt om dit te bereiken. Ik ga zelf eigenlijk ook alleen om met lieden die eenzelfde opleidingsniveau hebben als ik. Maar dat belet mij er niet van om toch te weten te komen over andere mensen. Er zijn genoeg informatiebronnen waardoor dit mogelijk is.
quote:
En het belangrijkste: Zal deze trend ingrijpende maatschappelijke gevolgen hebben?
Ik denk zelf van wel, ik denk dat dit hét grote sociale issue van de volgende 25 jaar gaat worden, een issue zo belangrijk problemen met immigranten nu.
Ik zie geen 'belangrijk issue met immigranten nu', maar een segregatie op welke manier dan ook, indien die er dus werkelijk is, zal ongetwijfeld maatschappelijke gevolgen is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_74430719
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:27 schreef Monidique het volgende:
Perfect. Ik had toch al niets op met die laagopgeleiden.
merk wel dat ik vrijwel alleen studenten in mijn omgeving heb. Als ik tijdens 't uitgaan met een MBO'er/HBO'er praat dan merk ik vaak toch wel een dat ze een totaal andere mindset hebben
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_74430898
Van Dam is een echte visionair. Het was inderdaad zo dat vroeger mensen uit Aerdenhout, Bloemendaal, Laren en het Gooi heel veel contact hadden met lager opgeleiden. Deze lager opgeleiden waren dienstmeisjes, tuin- of klusjesmannen die voor een fooi de villa's in goede staat van onderhoud hielden. Helaas kan dat in deze tijd niet meer, omdat de kloof zo groot is geworden. Dit verklaart waarom zelfs ik, modaal opgeleid, al geen contact meer met de Poolse klusjesmannen kan hebben, we zitten gewoon niet op dezelfde golflengte zoals het vroeger nog wel gezellig was, wij zijn verschillende kasten,

Trouwens, en passant schrijft die Van Dam nog dit: "het belastingvrij kunnen incasseren van de overwaarde van een huis bij verkoop kan in zekere zin ook als subsidie worden gezien".

Weer goed gezien hoor door Van Dam, ook de 6% overdrachtbelasting bij aankoop van een huis, huizen die de laatste 10 jaar 3 keer in waarde zijn toegenomen, is een mooie subsidie aan de overheid. Heel logisch dus dat ook de winst bij verkoop aan de overheid wordt afgedragen. Waarom dragen we niet gewoon alles af wat we verdienen aan de staat en gaan we me z'n allen in identieke flatjes wonen zoals vroeger in Roemenie en Rusland ook gebeurde. Zo heeft iedereen hetzelfde en kunnen we ook weer normaal contact hebben met elkaar en is het scheef wonen ook meteen opgelost.

Misschien kan daardoor ook weer de AOW aan de lager opgeleiden betaald worden als ze eenmaal 65 jaar zijn en ze hun 45 jarig dienstverand erop hebben zitten
  donderdag 5 november 2009 @ 19:51:57 #7
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_74430953
Vroeger woonden alle hoogopgeleiden dan ook alleen maar in Aerdenhout, Bloemendaal, Laren en het Gooi.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_74431148
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:50 schreef Arjan4all het volgende:
Van Dam is een echte visionair. Het was inderdaad zo dat vroeger mensen uit Aerdenhout, Bloemendaal, Laren en het Gooi heel veel contact hadden met lager opgeleiden. Deze lager opgeleiden waren dienstmeisjes, tuin- of klusjesmannen die voor een fooi de villa's in goede staat van onderhoud hielden. Helaas kan dat in deze tijd niet meer, omdat de kloof zo groot is geworden. Dit verklaart waarom zelfs ik, modaal opgeleid, al geen contact meer met de Poolse klusjesmannen kan hebben, we zitten gewoon niet op dezelfde golflengte zoals het vroeger nog wel gezellig was, wij zijn verschillende kasten,
Misschien is dat ook deels omdat bepaalde lieden op hun achterste benen gaan staan indien er enige sprake is van iemand die als 'dienstmeisje', 'butler', 'tuinman' of 'klusjesman' bij iemand in dienst is. "Pure slavenarbeid", hoor ik Agnes Kant denken.
quote:
Waarom dragen we niet gewoon alles af wat we verdienen aan de staat en gaan we me z'n allen in identieke flatjes wonen zoals vroeger in Roemenie en Rusland ook gebeurde. Zo heeft iedereen hetzelfde en kunnen we ook weer normaal contact hebben met elkaar en is het scheef wonen ook meteen opgelost.
Sarcasme hoop ik?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 5 november 2009 @ 20:31:48 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_74432442
Landen (en zeker de EU) afschaffen. Laat mensen zelf kiezen voor een kleine gemeenschap die aan hun ideeën en behoeften voldoen. Drugsgebruikers in Amsterdam, reli's die alles willen verbieden in Epe. Dan krijgen we geen ruzie met elkaar.

DE enige reden om mensen met totaal verschillende ideeën bij elkaar te stoppen is geld (macht), bedrijven (politici willen meer stemmers) die hun markt zo groot mogelijk willen maken ten koste van alles en iedereen. Stoppen, nu meteen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_74432615
"Trend"? Verschil in klassen bestaat al eeuwen. Ik begrijp niet waarom laag- en hoogopgeleid zo nodig (en geforceerd) bij elkaar gebracht moeten worden. Verschil zal er toch altijd zijn.
pi_74432750
quote:
Op donderdag 5 november 2009 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
DE enige reden om mensen met totaal verschillende ideeën bij elkaar te stoppen is geld (macht), bedrijven (politici willen meer stemmers) die hun markt zo groot mogelijk willen maken ten koste van alles en iedereen. Stoppen, nu meteen.
Nederland verder opdelen is van de gekken. Samen sta je sterk, ook al zijn we als groep erg verschillend. Het idee van een land is om meer te halen uit wat we allemaal doen, samen te werken, elkaar beter te kunnen vertrouwen, elkaar beter te leren kennen. Alles expliciet opdelen verslechterd ongeveer alles wat we tegenwoordig doen en hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_74432852
Dit geld natuurlijk niet voor moslims die zo'n verderfelijke westerse hypotheek met rente niet mogen aanvaarden.
pi_74433040
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:57 schreef waht het volgende:

[..]

Misschien is dat ook deels omdat bepaalde lieden op hun achterste benen gaan staan indien er enige sprake is van iemand die als 'dienstmeisje', 'butler', 'tuinman' of 'klusjesman' bij iemand in dienst is. "Pure slavenarbeid", hoor ik Agnes Kant denken.
[..]

Sarcasme hoop ik?
Nee, die banen bestaan niet meer omdat arbeid zo duur is in NL. De loonwig noemen we dat. Het riante pakket sociale voorzieningen heeft effectief die banen vernietigd. Dus in die zin zit Van Dam te zeiken over iets dat hij zelf aangemoedigd heeft.
Seculier-Fundamentalistisch
  donderdag 5 november 2009 @ 20:48:11 #14
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74433100
En wat is daar het probleem van, wie verplicht mij te gaan praten met de kamper aan de andere kant van de stad? Wat een probleem zeg, poeh hè.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74433217
quote:
Op donderdag 5 november 2009 19:38 schreef waht het volgende:

[..]

Of hij gelijk heeft weet ik niet.

Ik wil wel stellen dat het inderdaad geen kwaad kan als men beter begrijpt wat anderen beweegt. Als je een ander persoon meer ziet als een mens en minder als een 'laag/hoog opgeleide' of iemand uit 'die arme/rijke buurt', heb je direct meer begrip aangezien we uiteindeiljk allemaal erg veel overeenkomen. Dit zou voor iedereen, elke groep, moeten gelden. Onbegrip en ontwetendheid zijn verwant aan haat, discriminatie en minachting.

Neemt niet weg dat het inspanning vergt om dit te bereiken. Ik ga zelf eigenlijk ook alleen om met lieden die eenzelfde opleidingsniveau hebben als ik. Maar dat belet mij er niet van om toch te weten te komen over andere mensen. Er zijn genoeg informatiebronnen waardoor dit mogelijk is.

Je hebt een punt als je onwetendheid en onbegrip als gevaarlijk ziet. Maar van dit soort oproepen 'om eens wat meer contact met de ander te hebben' krijg ik.. jeuk. Ik bepaal zelf wel waar ik mee omga!

.. Ik denk ook dat het haat/discriminatie ding juist wat minder gaat spelen als hoger en lager opgeleiden in totaal andere werelden gaan leven, zoals Papier voorstelt.

Het is niet voor niks dat men vaak een hekel heeft aan kampers, kazen, Anita's en bontkraagjes, en niet aan Lappen, Cherokee, en Tibetanen. Die eerste groepen leven in het zelfde 'systeem' en hebben vaak last van elkaar.

Ik denk dat als hoger en lager opgeleiden totaal gescheiden van elkaar leven er niet veel haat zal zijn. Hoogstens wat vooroordelen en onschuldig neerkijken op elkaar. Precies zoals Randstedelingen en provincialen (die ook in verschillende werelden in Nederland leven) dat nu doen.
When it comes to survival..
pi_74433588
quote:
Op donderdag 5 november 2009 20:50 schreef LesStroud het volgende:

Het is niet voor niks dat men vaak een hekel heeft aan kampers, kazen, Anita's en bontkraagjes, en niet aan Lappen, Cherokee, en Tibetanen. Die eerste groepen leven in het zelfde 'systeem' en hebben vaak last van elkaar.

Ik denk dat als hoger en lager opgeleiden totaal gescheiden van elkaar leven er niet veel haat zal zijn. Hoogstens wat vooroordelen en onschuldig neerkijken op elkaar. Precies zoals Randstedelingen en provincialen (die ook in verschillende werelden in Nederland leven) dat nu doen.
Dan is er in die gescheiden groepen nog steeds veel 'haat'. Alsof hoogopgeleiden zich niet aan elkaar ergeren...
pi_74433655
Van Dam een linkse reactionair die Den Uyl volop heeft bijgestaan met het binnenhalen van de islam en die bovendien dusdanig Pim Fortuyn heeft mee gedemoniseerd , dat ook hij mede verantwoordelijk mag worden gesteld voor de kogel van links die Fortuyn trof en dus ook een aanslag op de democratie betekende.
De lijn van Wilders: volg je hart en je principes .
Recht = recht en krom = krom.
  donderdag 5 november 2009 @ 21:03:56 #18
274062 Sjaakz
Teflonbuikspreekpop
pi_74433726
quote:
Op donderdag 5 november 2009 21:01 schreef DikVoormekaar het volgende:
Van Dam een linkse reactionair die Den Uyl volop heeft bijgestaan met het binnenhalen van de islam en die bovendien dusdanig Pim Fortuyn heeft mee gedemoniseerd , dat ook hij mede verantwoordelijk mag worden gesteld voor de kogel van links die Fortuyn trof en dus ook een aanslag op de democratie betekende.
Ik voel een afstand tussen ons. Om niet te zeggen een kloof.
  donderdag 5 november 2009 @ 21:06:38 #19
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74433815
quote:
Op donderdag 5 november 2009 20:50 schreef LesStroud het volgende:

[..]
Ik denk dat als hoger en lager opgeleiden totaal gescheiden van elkaar leven er niet veel haat zal zijn. Hoogstens wat vooroordelen en onschuldig neerkijken op elkaar. Precies zoals Randstedelingen en provincialen (die ook in verschillende werelden in Nederland leven) dat nu doen.
Onmogelijk, hoogopgeleiden hebben vaak in het bedrijfsleven te maken met laag opgeleiden omdat ze leiding geven of op andere manieren in contact staan met deze mensen. Totaal afgescheiden werelden en dus ook geen begrip voor de andere 'kant' kan desastreus zijn.

Wat te doen als de manager de werknemer niet meer begrijpt, en andersom ook niet? Ik ben allerminst voor een volledig gescheiden systeem (die sowieso al onmogelijk is, maar hypothetisch dan maar), het is alleen maar slecht voor de harmonie van verschillende groeperingen.

Dat gezegd hebbende is het natuurlijk van de zotte dat deze commissies met conclusies komen dat rijk vaker op de koffie moet bij arm, dat slaat nergens op, daar zit niemand op te wachten. Enfin, je kan wel met elkaar omgaan maar je hoeft geen vrienden te zijn.

Puur zakelijke relaties zijn ook relaties denk ik dan maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  donderdag 5 november 2009 @ 21:40:28 #20
212634 Ron.Burgundy
Milk was a bad choice
pi_74435252
Ik zie alleen maar meer middelmaat in Nederland.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
pi_74435554
quote:
Op donderdag 5 november 2009 21:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
.

Dat gezegd hebbende is het natuurlijk van de zotte dat deze commissies met conclusies komen dat rijk vaker op de koffie moet bij arm, dat slaat nergens op, daar zit niemand op te wachten. Enfin, je kan wel met elkaar omgaan maar je hoeft geen vrienden te zijn.

Puur zakelijke relaties zijn ook relaties denk ik dan maar.
Eensch
When it comes to survival..
pi_74435570
quote:
Op donderdag 5 november 2009 21:40 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Ik zie alleen maar meer middelmaat in Nederland.
Leg uit?
When it comes to survival..
  donderdag 5 november 2009 @ 21:50:55 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_74435684
Marcel van Dam heeft bij hem in de buurt natuurlijk heel veel contact met laag opgeleide volksgenoten.
http://www.fotoleovogelzang.nl/show.php?start=12&zoektype=1&search=linkse%20nederlanders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 5 november 2009 @ 21:55:38 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_74435880
quote:
Op donderdag 5 november 2009 20:39 schreef waht het volgende:
Samen sta je sterk,
Maar we staan niet samen omdat we andere belangen en voorkeuren hebben, dat is nu juist het probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_74435883
quote:
Op donderdag 5 november 2009 21:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Marcel van Dam heeft bij hem in de buurt natuurlijk heel veel contact met laag opgeleide volksgenoten.
http://www.fotoleovogelzang.nl/show.php?start=12&zoektype=1&search=linkse%20nederlanders
When it comes to survival..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')