NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Buiten proporties straffen, over het algemeen meer gebaseerd op wraak en 'genoegdoening' van het slachtoffer dan op iets anders; ja.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:25 schreef Re het volgende:
strenger straffen leidt toch alleen maar tot hardere criminaliteit?
Maar daar was men net na de Middeleeuwen al achter.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
wel als de doodstraf wordt ingevoerd. dat is namelijk het teken voor een, al dan niet tijdelijk, gestoord persoon om dan maar te zorgen dat niemand het kan navertellen.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:25 schreef Re het volgende:
strenger straffen leidt toch alleen maar tot hardere criminaliteit?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel als de doodstraf wordt ingevoerd. dat is namelijk het teken voor een, al dan niet tijdelijk, gestoord persoon om dan maar te zorgen dat niemand het kan navertellen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
hebben ze die 'leken' trouwens ook laten meedraaien bij processen waarbij vormfouten gemaakt werden?quote:Op donderdag 5 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Buiten proporties straffen, over het algemeen meer gebaseerd op wraak en 'genoegdoening' van het slachtoffer dan op iets anders; ja.
Maar daar was men net na de Middeleeuwen al achter.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan mag je mij ook veroordelen, want bij sommige zaken heb ik ook het gevoel dat de dader er te gemakkelijk vanaf komt. Verder denk ik dat je dit gevoel van zoveel mensen niet zomaar kunt afdoen als 'huilen vanuit gebrek aan kennis', ik vind zelf dat er wel eens naar de oorzaak gezocht mag worden zodat hij kan worden weggenomen.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:24 schreef Bowlingbal het volgende:
Maar, mag ik even hautain doen als mensen gaan zeiken dat er te laag gestraft wordt, terwijl dat niet zo is?
99% van de mensen die huilen dat er te laag gestraft wordt hebben in heel hun leven nog geen 5 motiveringen van rechters gelezen. Dit is gewoon eenvoudig na te lezen op www.rechtspraak.nl, maar ik denk dat afgezien van wat juristen, er amper mensen zijn die dat lezen.
Eh, dat weet ik niet meer, maar dat lijkt me niet.quote:
[..]
hebben ze die 'leken' trouwens ook laten meedraaien bij processen waarbij vormfouten gemaakt werden?
Vormfouten komen over het algemeen wel een stuk minder voor tegenwoordig.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
al is het het vooruitzicht om 20 jaar de bak in te gaan voor een overval...quote:Op donderdag 5 november 2009 19:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel als de doodstraf wordt ingevoerd. dat is namelijk het teken voor een, al dan niet tijdelijk, gestoord persoon om dan maar te zorgen dat niemand het kan navertellen.
maar op zich zou ik het eperiment wel willen zien hoor, we zijn tenslotte nog geen VS dus gooi die straffen omhoog, 3 strikes you're out of wat dan ook, ik ben benieuwd naar het effect... persoonlijk denk ik nihil
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou, als je dat gevoel hebt, en er een mening over lijkt te vormen, waarom check je dan niet even de motivering voordat je die mening uit?quote:
[..]
Dan mag je mij ook veroordelen, want bij sommige zaken heb ik ook het gevoel dat de dader er te gemakkelijk vanaf komt.
Naar welke oorzaak? Waarom mensen een krantenartikel waar de complete motivering van de rechter bij staat niet zullen lezen?quote:Verder denk ik dat je dit gevoel van zoveel mensen niet zomaar kunt afdoen als 'huilen vanuit gebrek aan kennis', ik vind zelf dat er wel eens naar de oorzaak gezocht mag worden zodat hij kan worden weggenomen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
nog geen vs. en laten we dat zo houden.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:31 schreef Re het volgende:
[..]
al is het het vooruitzicht om 20 jaar de bak in te gaan voor een overval...
maar op zich zou ik het eperiment wel willen zien hoor, we zijn tenslotte nog geen VS dus gooi die straffen omhoog, 3 strikes you're out of wat dan ook, ik ben benieuwd naar het effect... persoonlijk denk ik nihil
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb nooit vonnissen op het net gecheckt, dat ligt voor mij gewoon niet voor de hand omdat ik niets van recht weet. Daar mag je me op veroordelen, maar ik weet nu eenmaal meer van andere dingen en mijn aandacht en tijd zijn beperkt net als mijn leervermogen. Wat ik hier zeg geldt misschien voor veel mensen, en misschien zijn we dan allemaal fout.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nou, als je dat gevoel hebt, en er een mening over lijkt te vormen, waarom check je dan niet even de motivering voordat je die mening uit?
[..]
Naar welke oorzaak? Waarom mensen een krantenartikel waar de complete motivering van de rechter bij staat niet zullen lezen?
85% van de Nederlanders voelt zich kennelijk niet geroepen of anderszins niet gemotiveerd om zaken uit te pluizen. Zij verwoorden slechts hun gevoel in deze enquete. Misschien is er dan toch iets mis met de communicatie en zijn de banen niet goed.
Dat mensen zich niet in de rechtspraak verdiepen en daardoor een mening hebben die wellicht niet strookt met de werkelijkheid is erg vervelend, op den duur denk ik namelijk dat het de legitimiteit van ons juridisch stelsel ondermijnt. Ook al heeft die 85% ongelijk, dan nog kan men best kritisch kijken naar mogelijkheden om dat cijfer terug te brengen. Dat betekent niet dat men simpelweg de straffen moet verhogen, maar men mag best kijken naar communicatieproblemen, of andere manieren om rechtspraak dichter bij de burgers te brengen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ik denk inderdaad dat het voor veel mensen geldt, en ik reken je het ook niet aan dat je er geen tijd in wilt steken, want inderdaad, dat kost het.quote:
[..]
Ik heb nooit vonnissen op het net gecheckt, dat ligt voor mij gewoon niet voor de hand omdat ik niets van recht weet. Daar mag je me op veroordelen, maar ik weet nu eenmaal meer van andere dingen en mijn aandacht en tijd zijn beperkt net als mijn leervermogen. Wat ik hier zeg geldt misschien voor veel mensen, en misschien zijn we dan allemaal fout.
85% van de Nederlanders voelt zich kennelijk niet geroepen of anderszins niet gemotiveerd om zaken uit te pluizen. Zij verwoorden slechts hun gevoel in deze enquete. Misschien is er dan toch iets mis met de communicatie en zijn de banen niet goed.
Wat ik mensen wel aanreken, is dat ze er dan wel 'een mening' over hebben. Alsof mensen een mening hebben over een voetbalwedstrijd zonder het gekeken te hebben. Ook dat is vreemd, nietwaar?
Ik denk dat de communicatie vanuit de rechtspraak voldoende goed is te noemen, en dan doel ik o.a. op de site www.rechtspraak.nl , naast de andere bronnen.
Waar het aan schort is dat het tegenwoordig erg populair is om te roepen dat de straffen te laag zijn. Zie jij het al voor je dat een politicus in de Tweede Kamer zegt dat uit onderzoek blijkt dat Nederland al hard straft, en dat een gemiddelde burger die een tijdje meedraait het eens is met de rechter?
Ik zie dat niet voor me, omdat die politicus ook weet dat die de volgende dag op de voorpagina van de Telegraaf staat, met één of andere verdraaide, sensationele kop erboven.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Wat dat betreft doet Nederland het juist helemaal niet zo slecht. Het zijn juist landen als de VS waar je vaak maar een relatief klein deel van je straf hoeft uit te zitten.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:21 schreef LXIV het volgende:
Het is niet zozeer dat die maximum straffen zo laag zijn. Zelfs veel veroordelingen klinken nog heel redelijk.
Maar het gaat er vooral om hoeveel tijd iemand uiteindelijk nu werkelijk zit.
quote:Als ze überhaubt al het gevang van binnen zien en niet de boel kunnen afronden met twee weken schoffelen.
Sowieso, die hele taakstraffen!
Ja, vooral afschaffen die taakstraffen...quote:Onderzoek: werkstraf effectiever dan celstraf
Gepubliceerd: donderdag 3 september 2009 15:54
Update: donderdag 3 september 2009 15:55
Daders die veroordeeld zijn tot een werkstraf vallen minder vaak terug in crimineel gedrag dan criminelen die een korte celstraf uitzitten. Daarmee is de werkstraf een succes, concludeert hoogleraar criminologie Paul Nieuwbeerta, die onderzoek deed naar de alternatieve straf.
Nieuwbeerta onderzocht samen met het Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving ruim zevenduizend daders van 18 tot 50 jaar die in 1997 een werkstraf opgelegd kregen. Zij werden over een periode van acht jaar vergeleken met 3.500 daders die tot een celstraf van maximaal zes maanden waren veroordeeld.
Van de daders met een werkstraf valt 47 procent minder vaak terug in crimineel gedrag vergeleken met de groep die korte celstraffen moest uitzitten. Cijfers van de reclassering wezen er al op dat het terugvalpercentage van mensen met een werkstraf lager lag. Het aantal zedendelinquenten dat een werkstraf krijgt is overigens sterk afgenomen, meldt de reclassering.
Ja, op het gebied van dierenwelzijn lopen we behoorlijk achter.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:51 schreef Disana het volgende:
Ik geef een voorbeeld van een taakstraf die mij shockeerde:
Werkstraf voor doodslaan eigen katten
Nou, probeer bij deze zaak dan even de motivering van de rechter te vinden.quote:
Ik geef een voorbeeld van een taakstraf die mij shockeerde:
Werkstraf voor doodslaan eigen katten
Het kan zijn dat de rechter besloten heeft deze uitspraak niet openbaar te maken wegens privacyredenen. Als je de uitspraak niet op de site kunt vinden kun je ook contact opnemen met de rechtbank, die kunnen je ook vast wel helpen.
Op de site staat ook uitleg hoe je op de site kunt zoeken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bowlingbal op 05-11-2009 20:01:37 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik zou niet durven zeggen dat het een mening is; ik denk dat het een gevoel is gebaseerd op voornamelijk taakstraffen die men als te gemakkelijk ervaart.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:44 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat het voor veel mensen geldt, en ik reken je het ook niet aan dat je er geen tijd in wilt steken, want inderdaad, dat kost het.
Wat ik mensen wel aanreken, is dat ze er dan wel 'een mening' over hebben. Alsof mensen een mening hebben over een voetbalwedstrijd zonder het gekeken te hebben. Ook dat is vreemd, nietwaar?
Ik denk dat de communicatie vanuit de rechtspraak voldoende goed is te noemen, en dan doel ik o.a. op de site www.rechtspraak.nl , naast de andere bronnen.
Waar het aan schort is dat het tegenwoordig erg populair is om te roepen dat de straffen te laag zijn. Zie jij het al voor je dat een politicus in de Tweede Kamer zegt dat uit onderzoek blijkt dat Nederland al hard straft, en dat een gemiddelde burger die een tijdje meedraait het eens is met de rechter?
Ik zie dat niet voor me, omdat die politicus ook weet dat die de volgende dag op de voorpagina van de Telegraaf staat, met één of andere verdraaide, sensationele kop erboven.
Ja het zal ongetwijfeld populair zijn te roepen dat de straffen te laag zijn, Nederland is een schop- en klaagland aan het worden. De krant die je noemt doet daar om het hardst aan mee.
En toch blijf ik denken dat 85% veel is en dat er daarom iets mis is in de communicatie.
ok, maar laat ze dan hun straatwerkstraf verrichten in een buurt waar ze hun 'kleine vergrijpje' hebben gepleegd of juist in de buurt waar hun familie, vrienden en kennissen wonen. tenzij het pedoseksualiteit betreft natuurlijkquote:Op donderdag 5 november 2009 19:46 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Wat dat betreft doet Nederland het juist helemaal niet zo slecht. Het zijn juist landen als de VS waar je vaak maar een relatief klein deel van je straf hoeft uit te zitten.
[..]
[..]
Ja, vooral afschaffen die taakstraffen...
dan liever schoffelen op de heide.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed. Ik zit nu op http://www.rechtspraak.nl/default.htm en klik op Rechtbank Assen waar het zich voordeed. Dan kom ik slechts op een adres en routebeschrijving en dergelijke en twee nieuwtjes die me niets zeggen. Nergens kan ik zaken van die rechtbank vinden.quote:Op donderdag 5 november 2009 19:54 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nou, probeer bij deze zaak dan even de motivering van de rechter te vinden.
Links zie ik pas in tweede instantie een kolom met nog meer opties. Bij actualiteiten vind ik niets. De pagina Dossiers is leeg. Uitspraken dan. Ik kom in een wirwar van zaken die ik moet weten en in moet vullen alvorens ik misschien de zaak in kan zien. Sterker nog, ik heb geen idee wat ik in zou moeten vullen.
En daarmee, ik zeg het eerlijk, is mijn motivatie om naar de uitspraak op zoek te gaan i.p.v. dat de rechtbank die eenvoudig naar mij brengt, alweer gezakt.
Zo eenvoudig is het dus kennelijk niet. En nee, ik ben hoogopgeleid en niet lui.
bij elke misdaad kent justitie en de rechtspraak automatisch meer over de dader(s). die zit immers lang in verhoor. van het slachtoffer of nabestaanden is vaak veel minder bekend. is dat een goede zaak?
zouden de 'leken' minder snel mild straffen als ze meer wisten over de slachtoffers?
ik ben bang dat de balans zoek is.
zouden de 'leken' minder snel mild straffen als ze meer wisten over de slachtoffers?
ik ben bang dat de balans zoek is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nou, je zou bijvoorbeeld kunnen klikken op uitspraken van rechters. Staat gelijk al rechts bovenin. Het is niet alsof je even makkelijk kunt google'en door de database, dat is onmogelijk.quote:
[..]
Goed. Ik zit nu op http://www.rechtspraak.nl/default.htm en klik op Rechtbank Assen waar het zich voordeed. Dan kom ik slechts op een adres en routebeschrijving en dergelijke en twee nieuwtjes die me niets zeggen. Nergens kan ik zaken van die rechtbank vinden.
Links zie ik pas in tweede instantie een kolom met nog meer opties. Bij actualiteiten vind ik niets. De pagina Dossiers is leeg. Uitspraken dan. Ik kom in een wirwar van zaken die ik moet weten en in moet vullen alvorens ik misschien de zaak in kan zien. Sterker nog, ik heb geen idee wat ik in zou moeten vullen.
En daarmee, ik zeg het eerlijk, is mijn motivatie om naar de uitspraak op zoek te gaan i.p.v. dat de rechtbank die eenvoudig naar mij brengt, alweer gezakt.
Zo eenvoudig is het dus kennelijk niet. En nee, ik ben hoogopgeleid en niet lui.
Dat ligt niet aan de site, maar dat je er maar 1 minuut in wilt steken.
Lees bij het kopje uitspraken eens 'hulp bij zoeken' voordat je vind dat het weer te moeilijk is.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Lullige opmerking, ik heb er bijna 10 minuten rondgekeken, dat kun je ook zien aan onze posttijden.quote:Op donderdag 5 november 2009 20:03 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nou, je zou bijvoorbeeld kunnen klikken op uitspraken van rechters. Het is niet alsof je even makkelijk kunt google'en door de database, dat is onmogelijk.
Dat ligt niet aan de site, maar dat je er maar 1 minuut in wilt steken.
Het stond al die 10 minuten rechts bovenin..quote:
[..]
Lullige opmerking, ik heb er bijna 10 minuten rondgekeken.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Laat maar, ik vind je een beetje hautain terwijl de ander alleen maar inzichtelijk probeert te maken wat de struikelblokken zijn.quote:Op donderdag 5 november 2009 20:05 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Het stond al die 10 minuten rechts bovenin..
Ja, sorry hoor, maar ik ga op FOK niet uitleggen hoe je op die site moet zoeken naar uitspraken, als je niet eens rechts bovenin via uitspraken op 'hulp bij zoeken' wilt klikken.quote:
[..]
Laat maar, ik vind je een beetje hautain terwijl de ander alleen maar inzichtelijk probeert te maken wat de struikelblokken zijn.
Dan ga ik hautain doen ja.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
|
|
