Ik kreeg zojuist een mailtje van het bedrijf waar ik werk (bijbaantje
)! Ze zijn pasgeleden gefuseerd en nu hebben ze door gekregen dat er een aantal systemen vervangen moet worden om alles te stroomlijnen. Een van die systemen is het inklok systeem. Waar ik werk was er vroeger altijd een prikklok (die hangt er trouwens nog steeds), maar die hoeft niet meer gebruikt te worden aangezien er altijd wel iemand is die er op let hoe laat je er bent en weggaat (en afgezien daarvan keek nooit iemand naar die kaarten)!Nu hebben ze het idee om een inkloksysteem te maken, op basis van je vingerafdruk! Allemaal heel leuk en aardig, maar ik ga niet zomaar mijn vingerafdruk afstaan aan een willekeurig bedrijf, wie weet wat er mee gebeurd etc. Dat ik hem moet afstaan voor mijn paspoort is tot daar aan toe, maar voor m'n bijbaantje?
Nu de vraag, kan ik verplicht worden gesteld om mijn vingerafdruk af te staan voor dit systeem, of hoef je hier niet aan mee te werken? Ik ben benieuwd!~
Gr,
Europees
Daar begint het gezeik natuurlijk al.
quote:Veel bedrijven werken met pasjes e.d. maar daar wordt ook wel mee gesjoemeld natuurlijk.Op woensdag 4 november 2009 14:12 schreef error_404 het volgende:
Goh, wat en hoop vertrouwen, een prikklok...
Daar begint het gezeik natuurlijk al.
Voor een collega even om vijf uur uitklokken als die een vrijdagmiddag vrij neemt is bij grote bedrijven geen uitzondering.
Vingerafdrukken, om wat voor bedrijf gaat het hier eigenlijk vraag ik me dan af?
quote:Nou komt het hoor, een supermarktOp woensdag 4 november 2009 14:16 schreef Stali het volgende:
[..]
Veel bedrijven werken met pasjes e.d. maar daar wordt ook wel mee gesjoemeld natuurlijk.
Voor een collega even om vijf uur uitklokken als die een vrijdagmiddag vrij neemt is bij grote bedrijven geen uitzondering.
Vingerafdrukken, om wat voor bedrijf gaat het hier eigenlijk vraag ik me dan af?
quote:Niets in de stapels privacywetgeving terug te vinden?Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef Europees het volgende:
Pfff, Ik weet dat ik daar niet hoef te werken. Maar dat is het hele punt niet, ze kunnen overal wel mijn vingerafdruk vragen en daar pas ik voor! Ik heb al gekeken in m'n contract, maar daar staat niks in! Die is ook niet gewijzigd de afgelopen 5 jaar, en toen was het helemaal niet van toepassing.
quote:Na een fusie kunnen er nieuwe regels komen. Zijn die nergens gepubliceerd of meegedeeld dan?Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef Europees het volgende:
Pfff, Ik weet dat ik daar niet hoef te werken. Maar dat is het hele punt niet, ze kunnen overal wel mijn vingerafdruk vragen en daar pas ik voor! Ik heb al gekeken in m'n contract, maar daar staat niks in! Die is ook niet gewijzigd de afgelopen 5 jaar, en toen was het helemaal niet van toepassing.
quote:Haahahaha, dat was wel het allerlaatste waar ik aan zou denken.Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef Europees het volgende:
[..]
Nou komt het hoor, een supermarkt
Wel extreem, wordt er zoveel gestolen door werknemers?
Als het om een bijbaantje gaat en je vind dit maar niks, zoek gewoon een andere supermarkt.
[ Bericht 57% gewijzigd door Five_Horizons op 05-11-2009 07:42:00 ]
quote:Nee, voor de mensen die in een filliaal werken verandert er niks, afgezien van de naam van het bedrijf dat nu elke maand mijn loon uitbetaald. Dit is het eerste wat ik erover hoor, zoals het erin staat willen ze het in het voorjaar van 2010 in gaan voeren.Op woensdag 4 november 2009 14:18 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Na een fusie kunnen er nieuwe regels komen. Zijn die nergens gepubliceerd of meegedeeld dan?
quote:Het werk en het loon is verder niks mis, het is alleen dat ik liever niet m'n vingerafdruk afgeef, en zeker niet voor een bijbaantje die ik hopelijk over een paar jaar niet meer nodig hebOp woensdag 4 november 2009 14:21 schreef Stali het volgende:
[..]
Haahahaha, dat was wel het allerlaatste waar ik aan zou denken.
Wel extreem, wordt er zoveel gestolen door werknemers?
Als het om een bijbaantje gaat en je vind dit maar niks, zoek gewoon een andere supermarkt.
http://www.cbpweb.nl/
quote:Detailresult als je het per se wilt weten
quote:Waarom kunnen ze je niet gewoon een pasje geven met een RFID chip? Als ze bang zijn dat iemand anders met jouw pasje binnenkomt, vertel ze dan maar dan een vingerafdruk ook gewoon te kopieëren valt. En dat ze dus een hoop geld willen gaan uitgeven aan een systeem dat net zo min waterdicht is.Op woensdag 4 november 2009 14:17 schreef Europees het volgende:
[..]
Nou komt het hoor, een supermarkt
Als ze blijven volhouden, vraag ze dan hoeveel mensen er precies toegang hebben tot de opgeslagen data, wie dat zijn en waarom ze die toegang nodig hebben en vooral ook hoe ze er voor willen gaan zorgen dat er niemand anders bij die data kan.
Het hele verhaal klinkt als een filiaalmanager die een keer te veel op tweakers.net is wezen kijken, en nu koste wat kost het nieuwste van het nieuwste moet hebben.
! Ik zal in ieder geval een mailtje sturen naar CBP.En inderdaad, ik zal eens kijken of ze antwoord hebben op bovenstaande vragen van Antaresje, ben benieuwd
!quote:Overheid/commercieel bedrijfOp woensdag 4 november 2009 14:15 schreef karr-1 het volgende:
Dus bij een paspoort vind je het geen probleem, maar bij een werkgever wel? Wat is het verschil?
quote:Werkt 2 kanten op.Op woensdag 4 november 2009 14:12 schreef error_404 het volgende:
Goh, wat en hoop vertrouwen, een prikklok...
Daar begint het gezeik natuurlijk al.
Bij iemand die per dag meer uren maakt wordt dit ook zichtbaar.
Meestal zijn het juist de klaplopers die tegen zo'n systeem zijn.
quote:Bij Total ook al in gebruik.Op woensdag 4 november 2009 14:35 schreef Europees het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dit systeem word ingevoerd bij het gehele bedrijf, dus bij alle Dirk van den Broek, Digros, Bas van der Heijden, Dirck III slijterijen, Dirkx Drogist en Dekamarkt fillialen! Dus honderden fillialen, en nog meer mensen
En inderdaad, ik zal eens kijken of ze antwoord hebben op bovenstaande vragen van Antaresje, ben benieuwd
De overheid is een ander verhaal.
Ik heb voor mijn werk irisscans moeten afgeven voor toegang tot bepaalde ruimtes.
Nooit iets vreemds aan de hand geweest daarmee.
quote:Dat dan weer wel jaOp woensdag 4 november 2009 14:43 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Werkt 2 kanten op.
Bij iemand die per dag meer uren maakt wordt dit ook zichtbaar.
Meestal zijn het juist de klaplopers die tegen zo'n systeem zijn.
Glijdende schaal enzo
quote:Dat is alleen maar voordelig, krijg ik tenminste betaald naar de uren die ik aanwezig benOp woensdag 4 november 2009 14:43 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Werkt 2 kanten op.
Bij iemand die per dag meer uren maakt wordt dit ook zichtbaar.
Meestal zijn het juist de klaplopers die tegen zo'n systeem zijn.
! Zoals dat verplichte 15 minuten vanteovren aanwezig zijn ! Maar met een ander systeem zou ik totaal geen moeite hebben hoor!quote:Op de website verder stond vrij weinig nuttigs in dit verband, heb ze zojuist dus maar ff gemaild! Ik ben benieuwd! Zoals ik het lees zou het niet mogelijk moeten zijn aangezien er zat andere manieren zijn om werktijden te registrerenUw werkgever mag uw vingerafdruk niet gebruiken, tenzij het noodzakelijk is. Aangezien biometrische gegevens zoals vingerafdrukken en gezichtsscans unieke, onvervangbare persoonsgegevens zijn, moet uw werkgever een hele goede reden hebben om ze te gebruiken. Zie verder het themadossier ‘Biometrie’ op de CBP-website www.cbpweb.nl.
![ Bericht 15% gewijzigd door Europees op 04-11-2009 16:10:50 ]
quote:Dan gelijk effe een flinke roggel in zijn bek kwakken, met de mededeling hier heb je hem.Op woensdag 4 november 2009 15:51 schreef r_one het volgende:
Het is misschien slechts een kwestie van tijd dat een werkgever om een DNA-sample "vraagt" (lees: eist). Hoe staan de "je hoeft er niet te werken" roeperts daar dan tegenover?
Glijdende schaal enzo
Een collega die de kantjes er van afloopt, loopt zeker wel tegen de lamp.
quote:Als dat relevant voor de werkzaamheden zou zijn zou ik er minder moeite mee hebben, maar voor de rest zie ik de noodzaak niet in.Op woensdag 4 november 2009 15:51 schreef r_one het volgende:
Het is misschien slechts een kwestie van tijd dat een werkgever om een DNA-sample "vraagt" (lees: eist). Hoe staan de "je hoeft er niet te werken" roeperts daar dan tegenover?
Glijdende schaal enzo
quote:Ja straks mag je nog ophoepelen omdat je werkgever een kloon van je heeft gemaakt die bereid is voor minder loon te werken!Op woensdag 4 november 2009 15:51 schreef r_one het volgende:
Het is misschien slechts een kwestie van tijd dat een werkgever om een DNA-sample "vraagt" (lees: eist). Hoe staan de "je hoeft er niet te werken" roeperts daar dan tegenover?
Glijdende schaal enzo
quote:"Relevantie" is nogal subjectief he.Op woensdag 4 november 2009 16:54 schreef karr-1 het volgende:
Als dat relevant voor de werkzaamheden zou zijn zou ik er minder moeite mee hebben, maar voor de rest zie ik de noodzaak niet in.
Stel, een werkgever zegt het relevant te vinden voor toegangscontrole en authorisatie, niet voor de daadwerkelijke werkzaamheden die je er verricht. Ik kan me althans geen enkele beroepsgroep indenken waarbij je DNA van belang is voor de uitoefening van je werkzaamheden. Wat doe je?
quote:Misschien dat een paspoort uitdrukkelijk met je identiteit te maken heeft en je werk niet?Op woensdag 4 november 2009 14:15 schreef karr-1 het volgende:
Dus bij een paspoort vind je het geen probleem, maar bij een werkgever wel? Wat is het verschil?
Ik kan me zo voorstellen dat het college WBP hier nogal eens wat van kan gaan vinden. Als het bedrijf een OR heeft (wat ik wel denk als ze gaan fuseren), dan is het hun taak om hierover een advies uit te brengen aan de bestuurder. Sterker nog, ik heb het idee dat dit nogal eens onder instemmingsaanvraag kan vallen.
Het "hebben van een idee" om zoiets verregaands door te voeren als een vingerafdruksysteem is dus absoluut niet genoeg. Je praat niet over een handtekeningetje dat je even neerzet, maar over een biometrisch - en dus zeer persoonlijk - persoonskenmerk.
Bovendien meen ik me te herinneren dat alleen de overheid en justitie vingerafdrukken mogen afnemen en beheren, en geen simpele werkgever die enkel en alleen vingerafdrukken wil nemen omdat "iemand dat idee heeft". Hoe is de opslag van een dergelijk vertrouwelijk persoonsgegeven geregeld? Wie garandeert dat binnen een simpele werkgever?
Heeft de werkgever eigenlijk zijn gerechtvaardigd bedrijfsbelang gemotiveerd? Dat zal afgewogen moeten worden tegenover jouw recht op privacy. Dat kan niet worden gepasseerd door een simpele wens om het ineens anders te willen doen.
quote:Dat is natuurlijk overdreven maar de vraag waar de grens ligt en hoe hard die is is natuurlijk zeer begrijpelijk.Op woensdag 4 november 2009 16:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ja straks mag je nog ophoepelen omdat je werkgever een kloon van je heeft gemaakt die bereid is voor minder loon te werken!
Dat iedereen zich zo druk maakt om de privacy enzo....
quote:Post je even een ongecensureerd kopietje van je laatste 2 salarisstroken? Thanks!Op woensdag 4 november 2009 19:42 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Bij ons op kantoor hebben ze al van die dingen om de poort en de deur open te maken buiten werktijd, kan mij het schelen wat ze met die afdrukken doen... Als ik maar binnen kan.... en op de binnendeuren hebben ze dan weer toegangscontrole met TAGS...
Dat iedereen zich zo druk maakt om de privacy enzo....
quote:en dan?Op woensdag 4 november 2009 20:00 schreef Metatron het volgende:
[..]
Post je even een ongecensureerd kopietje van je laatste 2 salarisstroken? Thanks!
quote:Oh, ik ben gewoon nieuwsgierig. En aangezien jij privacy toch maar onzin vindt, zal het je niet zo veel interesseren. Of toch wel?
quote:Op woensdag 4 november 2009 20:02 schreef Metatron het volgende:
[..]
Oh, ik ben gewoon nieuwsgierig. En aangezien jij privacy toch maar onzin vindt, zal het je niet zo veel interesseren. Of toch wel?
wat heeft mijn vingerafdruk met mijn salarisstrook te maken?
quote:Het heeft te maken met privacy. En dan is een vingerafdruk an sich nog tot daar aan toe, als die slechts in een systeem staat om een deur te openen. Maar het probleem is dat dat doorgaans gekoppeld zit aan daadwerkelijke persoonsgegevens.Op woensdag 4 november 2009 20:04 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
wat heeft mijn vingerafdruk met mijn salarisstrook te maken?
En weet jij 100% waar die gegevens uithangen?
Neem bijvoorbeeld die black box in je auto. Grote kans dat dat zo'n ingekocht systeem is waar via een website de voertuigen gevolgd kunnen worden. En er braaf is ingevuld van welke werknemer die auto is. Nou weet ik wel zo'n beetje hoe de gemiddelde kantoorslaaf met z'n paswoorden omgaat: Die zijn simpel, want anders past het niet in die 2 hersencellen, en ze gebruiken overal hetzelfde. Die combinatie maakt het bijzonder simpel voor iemand die het allemaal wat minder goed bedoeld om jouw auto te gaan volgen.
Geen probleem? Ik denk het wel. Want als jouw auto een weekje stil staat gedurende juli-augustus, dan is de conclusie snel getrokken dat jij op vakantie bent. En weet ik dat ik een redelijke kans heb om ongestoord je huis leeg te halen. Want je adres heb ik ook met hetzelfde paswoord van diezelfde HR kantoorpik kunnen opvissen uit je online gezette personeelsadministratie.
Zo zijn er ook met vingerafdrukken al hele interessante dingen te doen, zeker wanneer je die eenvoudig kan koppelen aan specifieke personen.
quote:en daar heb je het al... ze komen echt niet bij mij inbreken... ik heb mijn salarisstrook namelijk achter het raam hangen... dan weten ze in ieder geval dat er niks te halen valt...Op woensdag 4 november 2009 20:11 schreef Metatron het volgende:
[..]
Het heeft te maken met privacy. En dan is een vingerafdruk an sich nog tot daar aan toe, als die slechts in een systeem staat om een deur te openen. Maar het probleem is dat dat doorgaans gekoppeld zit aan daadwerkelijke persoonsgegevens.
En weet jij 100% waar die gegevens uithangen?
Neem bijvoorbeeld die black box in je auto. Grote kans dat dat zo'n ingekocht systeem is waar via een website de voertuigen gevolgd kunnen worden. En er braaf is ingevuld van welke werknemer die auto is. Nou weet ik wel zo'n beetje hoe de gemiddelde kantoorslaaf met z'n paswoorden omgaat: Die zijn simpel, want anders past het niet in die 2 hersencellen, en ze gebruiken overal hetzelfde. Die combinatie maakt het bijzonder simpel voor iemand die het allemaal wat minder goed bedoeld om jouw auto te gaan volgen.
Geen probleem? Ik denk het wel. Want als jouw auto een weekje stil staat gedurende juli-augustus, dan is de conclusie snel getrokken dat jij op vakantie bent. En weet ik dat ik een redelijke kans heb om ongestoord je huis leeg te halen. Want je adres heb ik ook met hetzelfde paswoord van diezelfde HR kantoorpik kunnen opvissen uit je online gezette personeelsadministratie.
Zo zijn er ook met vingerafdrukken al hele interessante dingen te doen, zeker wanneer je die eenvoudig kan koppelen aan specifieke personen.
en daarbij heb je die gegevens niet nodig, een dief die zijn huiswerk doet kan ook dingen in de gaten houden... een inbreker met 1,5 hersencel weet amper hoe een PC werkt....
en als je bang bent voor je privacy moet je binnen in je huis blijven zitten en de hele dag gaan zitten fokken en nooit meer buiten komen...
quote:Goed, je bent kennelijk niet van plan om simpelweg kritisch na te denken over de verzamelwoede van overheden en bedrijven m.b.t. persoons- en persoonlijke gegevens. Dat is best, moet je helemaal zelf weten. Ik kijk daar wel kritisch naar, en aangezien ik me op professioneel vlak aardig wat bezighoud met datamining kan ik je toch echt aanraden om dat ook te doen. Wat ik hierboven beschrijf is slechts een voorbeeld. Met de juiste gegegens slim combineren kan er angstvallig veel gedetailleerde informatie boven water komen over mensen. En hoe meer er door diverse instanties verzameld wordt, hoe groter het risico op het 'lekken' van die informatie.Op woensdag 4 november 2009 20:29 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
en daar heb je het al... ze komen echt niet bij mij inbreken... ik heb mijn salarisstrook namelijk achter het raam hangen... dan weten ze in ieder geval dat er niks te halen valt...
en daarbij heb je die gegevens niet nodig, een dief die zijn huiswerk doet kan ook dingen in de gaten houden... een inbreker met 1,5 hersencel weet amper hoe een PC werkt....
en als je bang bent voor je privacy moet je binnen in je huis blijven zitten en de hele dag gaan zitten fokken en nooit meer buiten komen...
Ik vind dat wel degelijk zorgelijk, en ik ben van mening dat er veel beter gekeken moet worden naar de noodzaak van wat er verzameld wordt.
quote:als iemand echt kwaad wil en gegevens van mensen wil dan komt hij daar toch wel achter... anders was fok onlangs ook niet uit de lucht geweest.... als ze dat kunnen, waarom zouden ze dan al niet bij een bedrijf in de gegevens kunnen komen? alsof een vingerafdrukje niet afgeven dat tegengaat....Op woensdag 4 november 2009 20:37 schreef Metatron het volgende:
[..]
Goed, je bent kennelijk niet van plan om simpelweg kritisch na te denken over de verzamelwoede van overheden en bedrijven m.b.t. persoons- en persoonlijke gegevens. Dat is best, moet je helemaal zelf weten. Ik kijk daar wel kritisch naar, en aangezien ik me op professioneel vlak aardig wat bezighoud met datamining kan ik je toch echt aanraden om dat ook te doen. Wat ik hierboven beschrijf is slechts een voorbeeld. Met de juiste gegegens slim combineren kan er angstvallig veel gedetailleerde informatie boven water komen over mensen. En hoe meer er door diverse instanties verzameld wordt, hoe groter het risico op het 'lekken' van die informatie.
Ik vind dat wel degelijk zorgelijk, en ik ben van mening dat er veel beter gekeken moet worden naar de noodzaak van wat er verzameld wordt.
quote:Als je nergens je vingerafdruk afgeeft, kan hij ook niet gejat worden door kwaadwillenden he, slimmerik.Op woensdag 4 november 2009 20:41 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
als iemand echt kwaad wil en gegevens van mensen wil dan komt hij daar toch wel achter... anders was fok onlangs ook niet uit de lucht geweest.... als ze dat kunnen, waarom zouden ze dan al niet bij een bedrijf in de gegevens kunnen komen? alsof een vingerafdrukje niet afgeven dat tegengaat....
quote:nog zo een schijtlijster....Op woensdag 4 november 2009 21:08 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als je nergens je vingerafdruk afgeeft, kan hij ook niet gejat worden door kwaadwillenden he, slimmerik.
quote:Dan zou ik het niet doen, omdat er voldoende andere manieren zijn om mijn identiteit aan te tonen.Op woensdag 4 november 2009 19:23 schreef r_one het volgende:
[..]
"Relevantie" is nogal subjectief he.
Stel, een werkgever zegt het relevant te vinden voor toegangscontrole en authorisatie, niet voor de daadwerkelijke werkzaamheden die je er verricht. Ik kan me althans geen enkele beroepsgroep indenken waarbij je DNA van belang is voor de uitoefening van je werkzaamheden. Wat doe je?
quote:Het probleem met dit soort argumentatie is natuurlijk wel dat het daar nu niet om draait. Omdat DNA van een heel andere orde is, wordt dat ook weer een compleet andere discussie.
quote:Maar dáár draait het nu juist om bij een "glijdende schaal": wat nu nog onacceptabel lijkt, gaat men over een tijdje niet meer zo moeilijk over doen.Op donderdag 5 november 2009 08:53 schreef Alicey het volgende:
Het probleem met dit soort argumentatie is natuurlijk wel dat het daar nu niet om draait. Omdat DNA van een heel andere orde is, wordt dat ook weer een compleet andere discussie.
Deze discussie over vinger- en irisscans had er 5 jaar geleden ook heel anders uitgezien, dan zou men toen ook gesteld hebben dat die beiden van een heel andere orde zijn en dat het "daar nu niet" (lees: toen) om draait.
quote:Is dat niet iets wat dan voor die tijd een discussie zou moeten zijn?Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef r_one het volgende:
Maar dáár draait het nu juist om bij een "glijdende schaal": wat nu nog onacceptabel lijkt, gaat men over een tijdje niet meer zo moeilijk over doen.
quote:Maar wat was dan de hoofddiscussie geweest, denk je?Deze discussie over vinger- en irisscans had er 5 jaar geleden ook heel anders uitgezien, dan zou men toen ook gesteld hebben dat die beiden van een heel andere orde zijn en dat het "daar nu niet" (lees: toen) om draait.
quote:Is die discussie dan niet ook geweest? Is die discussie er niet nog steeds? Maar heeft de overheid (en in het verlengde daarvan ook anderen) er überhaupt een boodschap aan (gehad)? Of doet de overheid toch maar van alles, over de hoofden van de burgers heen?Op donderdag 5 november 2009 12:53 schreef Alicey het volgende:
Is dat niet iets wat dan voor die tijd een discussie zou moeten zijn?
quote:Legio:Maar wat was dan de hoofddiscussie geweest, denk je?
Van observatiecamera's, BSN en databasekoppelingen tot vingerprint, irisscan, RIFM-chip en datamining. We krijgen het "gedoseerd" toegediend. En we slikken het allemaal gewillig. "Ik heb immers niks te verbergen".
Dat zijn toch welbekende discussiepunten die niet van gisteren zijn?!
quote:Voor je het weet wordt je vingerafdruk gekopieerd en gaan onbevoegden ermee aan de haal en wordt je vingerafdruk gesignaleerd in Afghanistan.Op woensdag 4 november 2009 21:08 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als je nergens je vingerafdruk afgeeft, kan hij ook niet gejat worden door kwaadwillenden he, slimmerik.
quote:Ik denk dat je waarneming hier niet helemaal juist is. Een groot aantal van de dingen die je hier opnoemt konden (en kunnen in sommige gevallen) net zo goed op veel tegenstand rekenen. Dat zou een graadmeter moeten zijn voor de vraag of zoiets wenselijk is, maar kennelijk is/was dat niet zo.Op donderdag 5 november 2009 15:33 schreef r_one het volgende:
Is die discussie dan niet ook geweest? Is die discussie er niet nog steeds? Maar heeft de overheid (en in het verlengde daarvan ook anderen) er überhaupt een boodschap aan (gehad)? Of doet de overheid toch maar van alles, over de hoofden van de burgers heen?
Legio:
Van observatiecamera's, BSN en databasekoppelingen tot vingerprint, irisscan, RIFM-chip en datamining. We krijgen het "gedoseerd" toegediend. En we slikken het allemaal gewillig. "Ik heb immers niks te verbergen".
Dat zijn toch welbekende discussiepunten die niet van gisteren zijn?!
Dat maakt echter niet dat het standpunt t.a.v. die dingen is gewijizgd, het enige verschil is dat veel van die dingen nu een feit zijn. Wanneer je vervolgens ook nog als overheid een banaan in je oren doet, heb je er ook weinig last meer van kritische geluiden.
Al die dingen die je opnoemt zijn echter weer dingen die los staan van waar het in dit topic om draait, waarbij het bovendien in dit topic gaat om iets dat een private instelling doet en in de dingen die je aandraagt om iets wat wordt opgedrongen door een overheid.
quote:Dan moet het wel mogelijk zijn om die vingerafdruk te kopiëren.Op donderdag 5 november 2009 15:36 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Voor je het weet wordt je vingerafdruk gekopieerd en gaan onbevoegden ermee aan de haal en wordt je vingerafdruk gesignaleerd in Afghanistan.
quote:Hoe uit tegenstand zich dan volgens jou? Bij mijn weten wordt/werd veel tegenstand voorhands de kop ingedrukt omdat veel maatregelen zijn ingevoerd uit oogpunt van terrorisme- of kinderpornobestrijding. En "wie kan daar nou wat op tegen hebben?" Te hard protesteren maakt je welhaast een halve crimineel. En veel zin heeft/had het ook niet: gebeuren zal het toch, de blauwdrukken liggen/lagen immers al klaar. En ja, zo worden voorstellen feiten.Op donderdag 5 november 2009 15:49 schreef Alicey het volgende:
Ik denk dat je waarneming hier niet helemaal juist is. Een groot aantal van de dingen die je hier opnoemt konden (en kunnen in sommige gevallen) net zo goed op veel tegenstand rekenen. Dat zou een graadmeter moeten zijn voor de vraag of zoiets wenselijk is, maar kennelijk is/was dat niet zo.
Dat maakt echter niet dat het standpunt t.a.v. die dingen is gewijizgd, het enige verschil is dat veel van die dingen nu een feit zijn. Wanneer je vervolgens ook nog als overheid een banaan in je oren doet, heb je er ook weinig last meer van kritische geluiden.
Al die dingen die je opnoemt zijn echter weer dingen die los staan van waar het in dit topic om draait, waarbij het bovendien in dit topic gaat om iets dat een private instelling doet en in de dingen die je aandraagt om iets wat wordt opgedrongen door een overheid.
Maar gebeurt dat zonder tegenstand? Nee. Alleen, elke tegenstand is zinloos.
Private instellingen nemen bij gelegeneid dergelijke tactieken ook over. Veel ruimte voor kritische geluiden is er vaak niet: als het je niet bevalt, dan stap je maar op. Dus mensen slikken en sikken dan maar en houden de kaken op elkaar, in het belang van hun baan etc. Waaruit je dan, geheel onterecht, de conclusie zou kunnen trekken dat er geen tegenstand is/was.
quote:Doordat mensen dat - mondeling of schriftelijk - uiten. Het probleem ligt hem niet zo zeer in te weinig tegenstand, maar meer in het feit dat het toch gewoon wordt doorgedrukt.Op donderdag 5 november 2009 16:14 schreef r_one het volgende:
Hoe uit tegenstand zich dan volgens jou?
quote:Dat dus.Maar gebeurt dat zonder tegenstand? Nee. Alleen, elke tegenstand is zinloos.
quote:Bij private instellingen kun je er nog onderuit om op te stappen (waarbij in de praktijk een werkgever het nog behoorlijk lastig zal hebben om iemand er uit te werken die weigert vingerafdrukken af te staan). Daar tegenover staat wel weer dat het afgeven van electronische vingerafdrukken niet zo heel spannend is. De vingerafdruk is niet reproduceerbaar, waarmee misbruik eigenlijk al uitgesloten is.Private instellingen nemen bij gelegeneid dergelijke tactieken ook over. Veel ruimte voor kritische geluiden is er vaak niet: als het je niet bevalt, dan stap je maar op. Dus mensen slikken en sikken dan maar en houden de kaken op elkaar, in het belang van hun baan etc. Waaruit je dan, geheel onterecht, de conclusie zou kunnen trekken dat er geen tegenstand is/was.
quote:Wij zijn het eensOp donderdag 5 november 2009 16:18 schreef Alicey het volgende:
Doordat mensen dat - mondeling of schriftelijk - uiten. Het probleem ligt hem niet zo zeer in te weinig tegenstand, maar meer in het feit dat het toch gewoon wordt doorgedrukt.
[..]
Dat dus.
quote:Tegenwoordig is "opstappen" niet echt een reële optie voor velen, wel? En wie zit er hedentendage te wachten (alsnog) op straat te komen te staan door een verstoorde arbeidsrelatie? Want dat is wat onherroepelijk volgt nadat je van een rechter gelijk hebt gekregen op het puntje "weigeren afstaan vingerafdrukken".Bij private instellingen kun je er nog onderuit om op te stappen (waarbij in de praktijk een werkgever het nog behoorlijk lastig zal hebben om iemand er uit te werken die weigert vingerafdrukken af te staan). Daar tegenover staat wel weer dat het afgeven van electronische vingerafdrukken niet zo heel spannend is. De vingerafdruk is niet reproduceerbaar, waarmee misbruik eigenlijk al uitgesloten is.
Of het vingerafdrukken zijn, reproduceerbaar of niet, of andere zaken, het gaat erom dat de werkgever zich stukjes privacy denkt toe te kunnen eigenen vanwege een gesteld bedrijfsbelang. Het heeft dan wel een hoog gadget-gehalte (leuk om je als " vooruitstrevend" en "innoverend" in de markt te kunnen zetten), maar noodzakelijk voor een goede bedrijfsvoering is het absoluut niet.
quote:Dat zal best maar de gemiddelde 15 jarige supermarkt vakkenvuller heeft niet de kennis, apparatuur, tijd en geld om dat te vervalsenOp woensdag 4 november 2009 14:29 schreef Antaresje het volgende:
Waarom kunnen ze je niet gewoon een pasje geven met een RFID chip? Als ze bang zijn dat iemand anders met jouw pasje binnenkomt, vertel ze dan maar dan een vingerafdruk ook gewoon te kopieëren valt. En dat ze dus een hoop geld willen gaan uitgeven aan een systeem dat net zo min waterdicht is.
quote:Does it surprise you?
quote:Dat is dan iets waar je rekening mee moet houden inderdaad. Aan de andere kant, als iets mij zo erg zou lijken zou ik zoeken naar een andere oplossing en als die niet wordt aangenomen toch elders mijn heil gaan zoeken.Tegenwoordig is "opstappen" niet echt een reële optie voor velen, wel? En wie zit er hedentendage te wachten (alsnog) op straat te komen te staan door een verstoorde arbeidsrelatie? Want dat is wat onherroepelijk volgt nadat je van een rechter gelijk hebt gekregen op het puntje "weigeren afstaan vingerafdrukken".
quote:Niet noodzakelijk, maar het maakt alles wel een stuk beter beheersbaar. Het scheelt aanzienlijk in kosten en administratieve rompslomp om op deze manier tijden te registreren. Je zou je hooguit kunnen afvragen waarom er gekozen is voor een biometrische oplossing in plaats van een systeem met pasjes. Ik ken overigens praktijkvoorbeelden waar er een goede reden is om voor een biometrische oplossing te kiezen.Of het vingerafdrukken zijn, reproduceerbaar of niet, of andere zaken, het gaat erom dat de werkgever zich stukjes privacy denkt toe te kunnen eigenen vanwege een gesteld bedrijfsbelang. Het heeft dan wel een hoog gadget-gehalte (leuk om je als " vooruitstrevend" en "innoverend" in de markt te kunnen zetten), maar noodzakelijk voor een goede bedrijfsvoering is het absoluut niet.
quote:Not really
quote:Als er elders heil te vinden is: ja, eens.Dat is dan iets waar je rekening mee moet houden inderdaad. Aan de andere kant, als iets mij zo erg zou lijken zou ik zoeken naar een andere oplossing en als die niet wordt aangenomen toch elders mijn heil gaan zoeken.
quote:Enlighten me!Niet noodzakelijk, maar het maakt alles wel een stuk beter beheersbaar. Het scheelt aanzienlijk in kosten en administratieve rompslomp om op deze manier tijden te registreren. Je zou je hooguit kunnen afvragen waarom er gekozen is voor een biometrische oplossing in plaats van een systeem met pasjes. Ik ken overigens praktijkvoorbeelden waar er een goede reden is om voor een biometrische oplossing te kiezen.
Ik zie weinig tot geen verschil tussen r_one doet *blieb* met pasje en r_one doet *blieb* met vinger. Een pasje moet worden aangemaakt maar je biometrische gegevens moeten hoe dan ook eerst in het systeem voordat ze beschikbaar zijn voor verificatie (over beheersbaar gesproken).
quote:
quote:Daar heb je op zich wel gelijk in, ik ga misschien teveel uit van mijn eigen positie.Als er elders heil te vinden is: ja, eens.
quote:Ik ken een bedrijf waar is gebleken dat werknemers sjoemelen met tijdsregistratie doordat 1 van de medewerkers *bliep* doet met een hele stapel pasjes, ongeacht of de baasjes van die andere pasjes er zijn. Nu valt daar misschien nog van te zeggen dat het een kwestie is van personeel opvoeden en sancties zetten op misbruik.Enlighten me!
Ik zie weinig tot geen verschil tussen r_one doet *blieb* met pasje en r_one doet *blieb* met vinger. Een pasje moet worden aangemaakt maar je biometrische gegevens moeten hoe dan ook eerst in het systeem voordat ze beschikbaar zijn voor verificatie (over beheersbaar gesproken).
Een ander geval is een bedrijf waar veel uitzendkrachten rondlopen. Het werk wat de uitzendkrachten doen is niet heel erg bijzonder hoogwaardig, maar wel van dusdanige aard dat men goed in de gaten wil houden wie wanneer waar werkt. Om dit te faciliteren is er een sluis opgezet waar de werknemers doorheen moeten en alleen wanneer ze zelf hun pasje gebruiken krijgen ze betaald. Op zich werkt dat best redelijk, maar uit steekproeven is gebleken dat het vaker dan incidenteel voorkomt dat op de tweede dag opeens iemand anders aan het werk is dan degene die op de eerste dag braaf zijn paspoort heeft laten zien.
Klokken op basis van een vingerafdruk doen we overigens ook bij het bedrijf waar ik werk en ik ben ook meestal degene die van nieuwe werknemers de vingerafdrukken registreert. Dat valt op zich mee, het kan in 2 minuten gebeurd zijn wanneer alles soepel verloopt. 2 minuten is maar weinig tijd vergeleken bij de tijd die er nodig is om een werknemer in alle andere systemen te registreren. Qua beheersbaarheid dus niet heel veel meer tijd dan met pasjes (die we overigens ook gebruiken).
quote:Inderdaad zijn beide voorbeelden te ondervangen met een strakker repressief beleid in geval van misbruik. Dat de werkgever daarin tekort schiet, zou voor mij geen reden zijn om een zwaarwegend belang in biometrische oplossingen te stellen.Op donderdag 5 november 2009 20:11 schreef Alicey het volgende:
Ik ken een bedrijf waar is gebleken dat werknemers sjoemelen met tijdsregistratie doordat 1 van de medewerkers *bliep* doet met een hele stapel pasjes, ongeacht of de baasjes van die andere pasjes er zijn. Nu valt daar misschien nog van te zeggen dat het een kwestie is van personeel opvoeden en sancties zetten op misbruik.
Een ander geval is een bedrijf waar veel uitzendkrachten rondlopen. Het werk wat de uitzendkrachten doen is niet heel erg bijzonder hoogwaardig, maar wel van dusdanige aard dat men goed in de gaten wil houden wie wanneer waar werkt. Om dit te faciliteren is er een sluis opgezet waar de werknemers doorheen moeten en alleen wanneer ze zelf hun pasje gebruiken krijgen ze betaald. Op zich werkt dat best redelijk, maar uit steekproeven is gebleken dat het vaker dan incidenteel voorkomt dat op de tweede dag opeens iemand anders aan het werk is dan degene die op de eerste dag braaf zijn paspoort heeft laten zien.
quote:Maar het registreren in alle andere systemen moet sowieso (hetzij vingerprint, hetzij pasje) toch gebeuren, toch?Klokken op basis van een vingerafdruk doen we overigens ook bij het bedrijf waar ik werk en ik ben ook meestal degene die van nieuwe werknemers de vingerafdrukken registreert. Dat valt op zich mee, het kan in 2 minuten gebeurd zijn wanneer alles soepel verloopt. 2 minuten is maar weinig tijd vergeleken bij de tijd die er nodig is om een werknemer in alle andere systemen te registreren. Qua beheersbaarheid dus niet heel veel meer tijd dan met pasjes (die we overigens ook gebruiken).
Ik snap dat een vingerprintsysteem heel handig kan zijn maar noodzakelijk is het niet.
En daar wou ik het maar even bij laten, we hebben anders mooi het topic gekaapt
quote:Dat belooft dan nog wat voor de biometrische paspoortcontroleOp vrijdag 6 november 2009 00:35 schreef Maanvis het volgende:
Zo'n vingerafdruk systeem werkt vaak maar amper, bij ons op het werk hing er ook 1 en daar was constant gezeik mee. Aangezien wij het als toegangscontrole gebruikten was dat heel erg klote. Kortom, nooit aan beginnen, zo'n vingerafdruk systeem.
quote:Die tweede minder, want er komen constant nieuwe uitzendkrachten.Een alternatief is dan natuurlijk wel om een lelijk kijkende bullebak neer te zetten die van iedereen die naar binnen gaat het paspoort controleert, maar ik zou dat geen fijnere oplossing vinden dan met een vingerafdruk naar binnen gaan.Op donderdag 5 november 2009 22:56 schreef r_one het volgende:
Inderdaad zijn beide voorbeelden te ondervangen met een strakker repressief beleid in geval van misbruik. Dat de werkgever daarin tekort schiet, zou voor mij geen reden zijn om een zwaarwegend belang in biometrische oplossingen te stellen.
quote:Precies, maar ik wilde slechts aangeven dat het opnemen van een vingerafdruk weinig extra werk oplevert, hetgeen je leek te suggereren.Maar het registreren in alle andere systemen moet sowieso (hetzij vingerprint, hetzij pasje) toch gebeuren, toch?
quote:Natuurlijk niet, maar heel veel dingen zijn niet noodzakelijk. Met een kladblok en een potlood kan het ook, dat werkt ook. Het is alleen iets bewerkelijker.Ik snap dat een vingerprintsysteem heel handig kan zijn maar noodzakelijk is het niet.
quote:Oh, wij boefjes.En daar wou ik het maar even bij laten, we hebben anders mooi het topic gekaapt
Feit is dat je dan eindeloos geklooi krijgt met mensen die hun pasje vergeten zijn.
In hoeverre schaadt een vingerafdruk de privacy, wil ik graag weten.
quote:Nou het topic toch al gekaapt is.. ik kan me wel 1 beroepsgroep voorstellen, namelijk medewerkers op een forensisch laboratorium (die DNA-profielen opstellen van vermoedelijke daders van misdrijven). Ik kan me voorstellen dat hun DNA-profiel bekend is, om uit te sluiten dat zij per ongeluk het bewijsmateriaal hebben besmet met hun eigen DNA.Op woensdag 4 november 2009 19:23 schreef r_one het volgende:
Ik kan me althans geen enkele beroepsgroep indenken waarbij je DNA van belang is voor de uitoefening van je werkzaamheden.
OT: ik zou zelf geen bezwaar hebben tegen het afgeven van vingerafdrukken als het passend is bij het beroep (bv als ik in de control room van een kerncentrale werk), maar voor een supermarkt? Ik heb zelf ook een bijbaantje in een supermarkt en zij weten ook precies of ik me aan de afgesproken werktijden hou. Managers die hun personeel niet in de hand hebben..
quote:En daarom moet je alles maar goedvinden en de kwaadwillenden geen strobreed in de weg leggen?Op woensdag 4 november 2009 20:41 schreef TheOneAndOnly het volgende:
als iemand echt kwaad wil en gegevens van mensen wil dan komt hij daar toch wel achter
Even en voorbeeldje: ik heb een tijdje travian gespeeld en in dat spel zat ik in een alliantie met een stel figuren waarmee ik ook kletste op msn. Zo was daar ook een meid bij wiens naam in haar email adres stond en die me alleen maar vertelde in welke stad ze woonde. Niet veel aan de hand he? Nou let op.
Via de telefoongids wist ik waar ze woonde. En wat haar telefoonnummer was.
Via google wist ik te achterhalen waar ze sportte, wat de naam van haar coach was, waar ze naar school ging, via google maps achterhaalde ik dat tussen haar huis en sport eigenlijk maar een route mogelijk was. Gewoon gegevens die via internet opvraagbaar zijn. Stelt niet veel voor? Ook niet als ik kwaadwillend geweest zou zijn en haar ergens op zou wachten?
Zoals met alles is het ook met persoonlijke gegevens zo dat het gebruik ervan bepaalt hoe gevoelig ze zijn. Risico = kans x effect, dus zelfs met een kleine kans op misbruik is het risico, vanwege het effect ervan, enorm groot.
Jij vindt het misschien geen probleem vindt als er bij jou wordt ingebroken, nou ik kan je verklappen dat 99,99% van de rest van Nederland dat wel als een probleem ziet.
Ik ben helemaal voor pricavybescherming, maar wat is het scenario waarin een vingerafdruk misbruikt wordt?
quote:He, helemaal niet aan gedacht, er zit dus blijkbaar ook enige intelligentie in het systeem. Een pas alleen is dan niet voldoende.Op zondag 8 november 2009 14:03 schreef Andyvie het volgende:
Wat een onzin. Ons toegangssysteem werkt gewoon met pasjes, maar zo gauw ik binnen komen lopen dan komt bij de bewaking een pasfoto van mij te voorschijn waaraan ze kunnen controleren dat ik echt de houder van het pasje ben.
quote:Schiet nog niet echt op! Heb wel beetje rondgevraagd, maar er schijnen niet veel mensen zin te hebben om hun afdruk hiervoor af te geven, zelfs een leidinggevende! Maar eens uitzoeken hoe ik contact op kan nemen met de OR dus!U heeft het College bescherming persoonsgegevens (CBP) benaderd met een vraag over het vervangen van een prikkloksysteem door een vingerafdrukscan.
Het CBP is op grond van artikel 51, eerste lid, van de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp) ingesteld om toezicht te houden op de verwerking van persoonsgegevens overeenkomstig het bij en krachtens de wet bepaalde. Het CBP meent de grootste bijdrage aan de bescherming van de privacy te leveren door zich in eerste instantie te concentreren op de handhaving van ernstige en structurele overtredingen van de Wbp. Het CBP kan als gevolg hiervan minder tijd besteden aan het beantwoorden van individuele vragen en verzoeken die worden voorgelegd. Het CBP zal daarom zo veel mogelijk verwijzen naar de algemene informatie op de website.
Het CBP verwijst u in het bijzonder naar de ‘Handleiding voor verwerkers van persoonsgegevens’ welke u kunt vinden op de website van het CBP (www.cbpweb.nl) onder het kopje ‘Veelgevraagd’.
Het CBP merkt nog op dat, nu een vingerafdruk een uniek, onvervangbaar persoonsgegeven is, het van belang is dat de beveiliging van deze gegevens goed gewaarborgd is. Artikel 13 Wbp verplicht de verantwoordelijke om zijn gegevensverwerking te beveiligen. Op grond van artikel 13 Wbp dient de verantwoordelijke namelijk passende technische en organisatorische maatregelen te nemen om het verlies van gegevens of onrechtmatige verwerking tegen te gaan.
Het CBP merkt voorts nog op dat een inkloksysteem kan worden aangemerkt als een personeelsvolgsysteem. Een besluit van uw werkgever dat hij gebruik gaat maken van een systeem dat (mede) als personeelsvolgsysteem kan dienen, is op grond van artikel 27 van de Wet op de ondernemingsraden instemmingsplichtig.
Het CBP vertrouwt erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.