Huur conflict kantoorruimte

Geen jurist maar...

Ik denk dat een rechter zonder contract een maand opzegtermijn hanteert

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 21:51 schreef Buschetta het volgende:
Geen jurist maar...

Ik denk dat een rechter zonder contract een maand opzegtermijn hanteert

TVP, ben benieuwd hoe dat soort zaken worden afgehandeld.

Kan rechtsbijstand inschakelen niets helpen?

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 22:04 schreef phpmystyle het volgende:
TVP, ben benieuwd hoe dat soort zaken worden afgehandeld.

Kan rechtsbijstand inschakelen niets helpen?

Als je aparte verzekering voor je bedrijf hebt ja

TS: 'wie stelt moet bewijzen' geldt nog altijd; jij kunt dus rustig achterover leunen als je inderdaad nergens je handtekening hebt gezet (en mondeling is dus ook niet te bewijzen).

je kunt dus gewoon o.d.n. goed huurder met een redelijke opzegtermijn opzeggen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 22:09 schreef dr.dunno het volgende:
TS: 'wie stelt moet bewijzen' geldt nog altijd; jij kunt dus rustig achterover leunen als je inderdaad nergens je handtekening hebt gezet (en mondeling is dus ook niet te bewijzen).

je kunt dus gewoon o.d.n. goed huurder met een redelijke opzegtermijn opzeggen.

Dus zou je alvast kunnen stellen dat je nu iede rgeval gaat op zeggen. Per brief en per aangetekende brief opzeggen met in achtneming van 1 maand opzegtermijn.
Dat is altijd goed voor als er een rechtszaak mocht komen

Hou je inderdaad aan de termijn van 1 maand (dat maakt je verhaal ook geloofwaardiger mochten jullie voor de rechter komen) en laat hem daarna maar lekker achter aan jou komen. Denk dat er geen rechter is die hem in het gelijk zal stellen, tenzij er toch een contract is, maar het lijkt me dat jij dat wel zou weten? Een contract die alleen bij hem bekend is gaat natuurlijk niet op

Tja.. laat hem dan maar met dat verhaal op papier komen, want als je per maand betaald heb je ook 1 maand opzegtermijn als er geen andere afspraken staan.

Jammer dat zo'n iemand weer moeilijk moet gaan doen.

idd... en dan zeg je dus op, ga je weg, stuur je de sleutels (desnoods ook aangetekend, ter bewijs van inlevering) op en dan is het klaar; een incassobureau krijg je misschien achter je aan (altijd een papieren tijger, al dan niet mank op 4 poten in het geval van bijvoorbeeld intrum justitia) en als hij dan nog zo dom is om een rechtszaak te starten, dan kun je uitzien op een amusante tijd waar hij de kosten van gaat betalen.

Laat die incassobureaus maar komen zou ik zeggen. Gewoon de vordering als dispuut aanmerken en laat hen maar met een door jou getekende overeenkomst komen waar de opzegtermijn in staat of dat je akkoord gaat met de deal van 4 maanden.

Hoelang wil je er nog zitten eigenlijk?

quote:

Op woensdag 4 november 2009 14:38 schreef Highway61 het volgende:
Ik heb 2 weken geleden opgezegd per 1 december, op tijd dus... Elke maand dat we nog hier blijven zitten kost gewoon 1000 euro meer dan de nieuwe locatie en daar kunnen we direct in.

Ik zie wel op tegen die incasso's want die gaan gewoon komen, zo'n mannetje is het wel.

Dan vraag je hem even het contract te overhandigen en vervolgens de incasso's te negeren.

quote:

Op woensdag 4 november 2009 14:38 schreef Highway61 het volgende:
Ik heb 2 weken geleden opgezegd per 1 december, op tijd dus... Elke maand dat we nog hier blijven zitten kost gewoon 1000 euro meer dan de nieuwe locatie en daar kunnen we direct in. En die nieuwe locatie wilde niet meewerken om het pas over 3-4 maanden in te laten gaan, dus dan maar ruzie.

Ik zie wel op tegen die incasso's want die gaan gewoon komen, zo'n mannetje is het wel.

Vraag is natuurlijk op welke manier je je partner hebt uitgekocht. Wrokkige mensen kunnen goede getuigen zijn in rechtzaken bij mondelinge afspraken.

Daarnaast kan die persoon zonder contract denk ik moeilijk een incasso bureau sturen

quote:

Op woensdag 4 november 2009 19:30 schreef Buschetta het volgende:

[..]

Vraag is natuurlijk op welke manier je je partner hebt uitgekocht. Wrokkige mensen kunnen goede getuigen zijn in rechtzaken bij mondelinge afspraken.

Daarnaast kan die persoon zonder contract denk ik moeilijk een incasso bureau sturen

Laat je oud-partner even op papier verklaren dat hij geen overeenkomst voor 3 jaar gemaakt heeft

Het enige dat je tegenspreekt is dat kantoor ruimtes vaak wel gaan per 3 / 5 jaar.

Maarja als hij daar niks van op papier heeft..

quote:

Op donderdag 5 november 2009 00:51 schreef Ralphmeister het volgende:
Het enige dat je tegenspreekt is dat kantoor ruimtes vaak wel gaan per 3 / 5 jaar.

Maarja als hij daar niks van op papier heeft..

Bedrijfsruimtes gaan over het algemeen (heeft te maken met de wet) voor periodes 5 (of 10) jaar. Een kantoorruimte valt niet onder de definitie van bedrijfsruimte van de huurwet.

Wie eist die bewijst,jij hebt geen contract op papier dus is het jouw woord tegen het zijne en dat lijkt me moeilijk te bewijzen,vraag aan je ex partner of die ervan weet is het bij hem ook onbekend dan is het jammer maar een gelopen race.

Veel succes!

Bedrijfsruimtes gaan vaak wel voor 3/5/10 jaar huur, maar meestal zijn dit winkelruimtes. Het klinkt bij mij alsof TS bij een bedrijvenverzamelkantoorgebouw zit, met meerdere bedrijven in 1 gebouw dus en dan heb je kamers, daarin is een langer termijn juist niet gebruikelijk.

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef Highway61 het volgende:
Hallo,

ik heb met mijn bedrijfje een conflict met de verhuurder van mijn kantoorruimte (geen winkelruimte). Hij is een bekende van me en o.a. daardoor is er door mij nooit een huurcontract getekend, maar hij beweert dat die er van zijn kant wel is geweest en nu houdt hij mij vast aan een huurperiode van 3 jaar. We zitten er nu iets meer dan 2 jaar, dus nu zou ik niet kunnen verhuizen naar een ander kantoor!

Vraag dan maar een kopie, met jouw handtekening eronder

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef Highway61 het volgende:
Hij is een bekende van me en o.a. daardoor is er door mij nooit een huurcontract getekend, maar hij beweert dat die er van zijn kant wel is geweest

Bij deze wás het dus een bekende van je

Hoe ziet dat er uit, een eenzijdig huurcontract?
Althans, zo duid ik "een huurcontract van zijn kant".

quote:

Op zaterdag 7 november 2009 19:04 schreef k_man het volgende:

[..]

Ook kantoorruimtes worden oer het algemeen verhuurd voor periodes van 5 of 10 jaar.

Probleem van de verhuurder is dat er geen huurcontract is, waarin is afgesproken hoelang er gehuurd wordt. Probleem van de TS is mogelijk dat hij niet kan bewijzen dat er een opzegtermijn van een maand is afgesproken. Bij kantoorpanden kan de opzegtermijn veel langer zijn, soms zelfs wel een jaar.

Een zeer veel gebruikt standaard huurcontract voor kantoorruimte is het ROZ-model. Dit is een standaard contract, waarbij de huurder en verhuurder eigenlijk alleen nog een paar gegevens hoeven in te vullen. In dit model is een opzegtermijn opgenomen van één jaar.

Als TS en de verhuurder elkaar voor de rechter treffen en geen van beiden kunnen bewijzen wat er is afgesproken, kijkt de rechter misschien naar wat in de markt gebruikelijk is. Dat kan dus goed een jaar opzegtermijn zijn.

Als er geen huurcontract is voor kantoorruimte (nogmaals, kantoorruimte is geen bedrijfsruimte in de zin van de huurwet), gelden normale regels m.b.t. het opzeggen van de huur (als de wederpartij kan aantonen dat er een mondelinge huurcontract was in dit geval). Dit betekent dat de minimale opzegtermijn gelijk moet zijn aan de termijn die ligt tussen twee huurbetalingsperiodes.

Hier zal de rechter dus op terugvallen, niet wat gebruikelijk is. Dit zijn immers de algemene huurregels die van toepassing zijn op de huur van kantoorruimte.

Moraal van het verhaal: dit soort belangrijke (kostbare) zaken altijd op papier zetten en ondertekenen, ook zal werk je met een bekende van je.

Heeft ie jou al de kopie van het contract met jouw handtekening verstrekt?

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 22:09 schreef dr.dunno het volgende:
TS: 'wie stelt moet bewijzen' geldt nog altijd; jij kunt dus rustig achterover leunen als je inderdaad nergens je handtekening hebt gezet (en mondeling is dus ook niet te bewijzen).

je kunt dus gewoon o.d.n. goed huurder met een redelijke opzegtermijn opzeggen.

Aanvulling op bovenstaande:

Verhuurder kan stellen dat TS de afgelopen 2 jaar gebruik heeft gemaakt van de kantoorruimte EN er voor betaald heeft. Er is vast correspondentie of ander "bewijslast", bijvoorbeeld bankafschriften van. Dan komt de reguliere huurrechtwetgeving naar boven.

Maar bij het ontbreken van een huurcontract (TS; waarom heb je dat niet? Vooral als je zakelijk en vriendschappen gaat mixen. Dikke foei! ) gaat een rechter denk ik inderdaad een redelijk opzegtermijn in hand nemen. Mijn ervaring (als vastgoedbeheerder van kantoorruimten) is dat voor dit geval het aantal jaren dat je huurt in maanden, dus 2 maanden

Maar een adviesje van ondernemer tot ondernemer: ALTIJD ALLES vastleggen! En zeker als je met vrienden gaat ondernemen!

quote:

Op woensdag 23 december 2009 19:35 schreef Highway61 het volgende:
Vervolg :

De verhuurder wilde het niet-bestaande huurcontract 'afkopen' door nog 2 maanden huur extra te berekenen. Hier ging ik uiteraard niet mee akkoord.

Even later kreeg ik een bericht van hem dat ie al die tijd (30 maanden) was 'vergeten' om de energie door te berekenen. Of ik nog even 12.000 euro wilde betalen. 400 euro per maand aan energie lijkt me een beetje erg veel, geen idee hoe ie eraan komt, aangezien het pand helemaal geen aparte meters heeft.

Werkelijk te bizar voor woorden, aangezien op de facturen ook al 'Voorschot servicekosten' a ruim 200 euro wordt berekend (het is iets van 100 m2). Maar uiteraard is nergens gespecificeerd wat er dan in die servicekosten zou zitten, want ik heb immers geen huurcontract. Ik ben er altijd vanuit gegaan dat dit de kosten voor energie waren, aangezien er verder totaal niets door de verhuurder geregeld is (geen schoonmaak, lift heeft het nooit gedaan en alarminstallatie moesten we zelf voor opdraaien).

Hij heeft dus weer wat verzonnen om me mee onder druk te zetten. Gewoon mafia-praktijken bijna. Ik laat het nu dus voor de rechter komen, maar god wat een gezeik allemaal...

[vastgoedbeheerder modus aan]

Energiekosten zijn onderdeel van de servicekosten en conform reguliere kantorencontracten voor rekening van huurder (zie ROZ kantorencontract voor de landelijke standaard.) Aangezien je geen huurovereenkomst hebt waarin is bepaald dat anders is afgesproken zijn -denk ik- de energiekosten gewoon voor jou.

Jouw aandeel in de servicekosten: totale servicekosten van het pand / aantal m2 van pand x jouw aantal gehuurde m2 (incl. naar ratio openbare ruimte als hal en receptieruimte)

Maar:

Je betaalt voorschot (dus een voorafbetaling) op je servicekosten. Je verhuurder dient voor de periode dat jij huuder bent per jaar een afrekening te maken met de servicekosten. Hieronder valt o.a energie en klein onderhoud (gebruiksschade). Deze kosten dient hij tot op factuurniveau te kunnen specificeren. Het is trouwens gebruikelijk dat er 5% administratiekosten over wordt gerekend. Ik rekende altijd +/- 20 euro per m2 per jaar aan servicekosten. 60% daarvan was gemiddeld voor energiekosten. Jouw lijkt mij redelijk normaal.

Regulier onderhoud van de lift (servicebeurt) is voor de huurder, het vervangen van een defecte onderdeel (ouderdomsslijtage) is voor de eigenaar. Het niet functioneren van de lift kan je tegen hem gebruiken als gebruiksbelemmering (tenzij je op de bg zat). Het installeren van een alarmsinstallatie kan voor de huurder zijn als deze er niet inzat toen je begon met huren. Je hebt er immers voor gekozen de ruimte huren zoals deze was.

Schoonmaakkosten zijn altijd voor de huurder.

[/vastgoedbeheerder modus uit]


Laat je verhuurder eerst maar eens de afrekeningen servicekosten opmaken en specificeren. Het verschil tussen de daadwerkelijke kosten en je betaalde voorschotten krijg je terug of moet je bijbetalen.

succes

_{blij dat ik uit dit wereldje ben sinds 3 maanden. dit gezeik had ik dus alleen maar}

[ Bericht 1% gewijzigd door kwib op 27-12-2009 11:43:39 ]