Wat denken die corrupte, nooit verkozen, ontaarde bEUrocraten wel niet allemaal te kunnen bepalen in soevereine landen? Italie is vanouds een der meest Katholieke landen ter wereld en heeft een eeuwenoude traditie en band met het kruisbeeld. Het wordt steeds duidelijker dat de Euromoloch uit is op een totaal nieuwe maatschappij, met totaal nieuwe mensen en totaal nieuwe of helemaal geen tradities. "You can't make an omelet without breaking eggs". Dat de volkeren in Europa dit helemaal niet willen en gehecht zijn aan hun eigen cultuur en identiteit maakt hen niets uit, het moet allemaal kapot voor hun gedroomde Europese superstaat.quote:STRAATSBURG - Kruisbeelden in openbare scholen in Italië vormen een schending van de vrijheid van onderwijs en religie. Dat heeft het Europese Hof voor de Rechten van de Mens dinsdag bepaald. De uitspraak zou vergaande gevolgen kunnen hebben, aangezien in veel openbare scholen in Europa kruisbeelden hangen.
De uitspraak werd gedaan in een zaak die was aangespannen door Soile Lautsi, een Italiaanse moeder die al acht jaar geleden klaagde dat de openbare scholen in haar woonplaats in Noord-Italië weigerden rooms-katholieke symbolen uit de klas te verwijderen. Volgens Lautsi is de weigering in strijd met de seculiere beginselen die de scholen zeggen voor te staan.
Lautsi kreeg een schadevergoeding toegekend van vijfduizend euro, te betalen door de Italiaanse staat. Het hof gaf echter geen opdracht de christelijke symbolen te verwijderen.
Het hof wees de argumenten van de landsadvocaat van de hand, dat het kruis een nationaal symbool is, dat staat voor cultuur, geschiedenis, identiteit, tolerantie en secularisme. Het zegt in een toelichting dat het kruisbeeld 'gemakkelijk kan worden geïnterpreteerd als een religieus symbool' en dat leerlingen de indruk kunnen krijgen dat zij 'onderwijs krijgen in een schoolomgeving die het stempel van een bepaalde religie draagt'. Hieraan wordt toegevoegd dat het gebruik van dergelijke symbolen 'storend kan zijn voor leerlingen van een andere godsdienst of atheïsten'.
Het hof stelt dat in het openbaar onderwijs 'neutraliteit' ten aanzien van godsdienstzaken moet worden betracht, aangezien het volgen van onderwijs krachtens de leerplichtwet wordt afgedwongen.
Lautsi spande de zaak in 2006 bij het Europese Hof aan, nadat het Italiaanse Constitutionele Hof haar in het ongelijk had gesteld. Zij ontmoette bij haar missie veel tegenwerking.
De landsadvocaat kondigde onmiddellijk beroep aan. Minister van onderwijs Mariastella Gelmini protesteerde en liet weten dat 'een verenigd Europa niet kan worden opgebouwd door eliminatie van de tradities van de individuele landen'. Het Vaticaan zei het vonnis te willen bestuderen alvorens commentaar te geven. (AP)
Juist. Dat zou hetzelfde zijn als wanneer je bij iedereen die meer dan 50km/u te hard rijd het rijbewijs inneemt, behalve bij dikke turken in een Mercedes S-klasse.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:47 schreef remlof het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Als je vindt dat je bezwaar moet kunnen maken tegen burka's en moskees moeten ook de iconen van het christendom niet ontzien worden.
Er zijn maar weinig Nederlanders die bezwaar maken tegen moskees en burka's in de daarvoor bestemde landen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:47 schreef remlof het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Als je vindt dat je bezwaar moet kunnen maken tegen burka's en moskees moeten ook de iconen van het christendom niet ontzien worden.
Dit gaat om de EU, willen we die seculier houden of niet?quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:53 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig Nederlanders die bezwaar maken tegen moskees en burka's in de daarvoor bestemde landen.
Bezwaren tegen Christelijke beelden in openbare gelegenheden zijn niet te vergelijken met bezwaren tegen burka's en moskees.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:47 schreef remlof het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Als je vindt dat je bezwaar moet kunnen maken tegen burka's en moskees moeten ook de iconen van het christendom niet ontzien worden.
Je zou moeten kunnen volstaan met een verklarende tekst bij een dergelijk symbool in een historisch gebouw, met de mededeling dat het onderwijs openbaar is..quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat denken die corrupte, nooit verkozen, ontaarde bEUrocraten wel niet allemaal te kunnen bepalen in soevereine landen? Italie is vanouds een der meest Katholieke landen ter wereld en heeft een eeuwenoude traditie en band met het kruisbeeld. Het wordt steeds duidelijker dat de Euromoloch uit is op een totaal nieuwe maatschappij, met totaal nieuwe mensen en totaal nieuwe of helemaal geen tradities. "You can't make an omelet without breaking eggs". Dat de volkeren in Europa dit helemaal niet willen en gehecht zijn aan hun eigen cultuur en identiteit maakt hen niets uit, het moet allemaal kapot voor hun gedroomde Europese superstaat.
Ik heb nog liever een dictator boven me dan een almachtig bureaucratisch systeem. Een dictator is tenminste in wezen nog menselijk, zo'n systeem kan compleet ontsporen. Lees 1984 nog maar eens opnieuw.
Zelfs de EU zal nooit 100% seculier zijn, hebben we immers geen christelijke politieke partijen die de bijbel als handboek voor 2009 gebruiken?quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit gaat om de EU, willen we die seculier houden of niet?
Juist op openbare scholen moeten de leerlingen leren wat een invloed godsdienst op de wereld (politiek) heeft. Maar dan wel inderdaad meer dan een geloof/symbool mja utopie enzoquote:Op dinsdag 3 november 2009 20:58 schreef yvonne het volgende:
Die symbolen horen niet op een openbare school, simpel zat.
Of 'thought crime'.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je zou moeten kunnen volstaan met een verklarende tekst bij een dergelijk symbool in een historisch gebouw, met de mededeling dat het onderwijs openbaar is..
Onze soevereiniteit is ons al sinds lang ontnomen. En ja, gezien de privacybeperkende maatregelen de laatste tijd omdat ze zeggen we allemaal moeten vrezen voor de onzichtbare arabier, wordt de roman van Orwell steeds een beetje meer reëel.. Maar zeg het niet te hard, want voor je het weet word je beschuldigd van het zaaien van 'systeemhaat'...
Prima, maar daar horen géén Rooms-Katholieke symbolen aan de muur bij.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:16 schreef Tahiti het volgende:
[..]
[..]
Juist op openbare scholen moeten de leerlingen leren wat een invloed godsdienst op de wereld (politiek) heeft.
Mee eens, of vergezeld van islamitische en andere religies symbolen. Maar de kans daarop in Italie, Portugal, Spanje, Griekenland, Polen etc....quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:18 schreef yvonne het volgende:
[..]
Prima, maar daar horen géén Rooms-Katholieke symbolen aan de muur bij.
Dat zijn volksvertegenwoordigers die door het volk gekozen zijn .. en ik neem aan dat je wel een beetje vreemd zou opkijken als je op een seculier persoon hebt gestemd, iemand die nadrukkelijk niet gebonden is aan een religie/geloof ineens om geloofsredenen gaat stemmen tegen de koopzondag.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:16 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Zelfs de EU zal nooit 100% seculier zijn, hebben we immers geen christelijke politieke partijen die de bijbel als handboek voor 2009 gebruiken?
Dat heet dan geschiedenisles ..quote:Juist op openbare scholen moeten de leerlingen leren wat een invloed godsdienst op de wereld (politiek) heeft. Maar dan wel inderdaad meer dan een geloof/symbool mja utopie enzo
Zo simpel is het niet. Er is ook nog een kwestie van een eeuwenoude cultuur waarmee symbolen verbonden zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:58 schreef yvonne het volgende:
Die symbolen horen niet op een openbare school, simpel zat.
Ach, misschien is de tijd ook wel aangebroken om hun ware aard te laten zien. Het proletariaat zal er toch eens mee moeten worden geconfronteerd, niet?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een betere vraag zou zijn, hoe wil Brussel dit gaan controleren zonder over te komen als een Stasi politie?
Gewoon zorgen dat klachten erover worden behandeld. Als er geen klachten komen, is het ook geen probleem.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een betere vraag zou zijn, hoe wil Brussel dit gaan controleren zonder over te komen als een Stasi politie?
Tja, anders komen er nog meer klachten. De EU begint steeds meer op een dictatuur te lijken waar burgers nog maar weinig invloed op hebben. Zo gaan de toetredingsonderhandelingen met Turkije gewoon door zonder dat er een referendum over is gehouden. De afgelopen Europese verkiezingen waren een uitstekend moment geweest om zo'n referendum te houden.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Een betere vraag zou zijn, hoe wil Brussel dit gaan controleren zonder over te komen als een Stasi politie?
Openbare scholen horen nou juist vrij te zijn van dat soort symboliek, dat is de basis van het hele idee 'openbare school'quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:31 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. Er is ook nog een kwestie van een eeuwenoude cultuur waarmee symbolen verbonden zijn.
Je wil dus alle religieuze symbolen op scholen uitbannen?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Openbare scholen horen nou juist vrij te zijn van dat soort symboliek, dat is de basis van het hele idee 'openbare school'
Maar dan zegt het verbod toch ook niets, bij een verbod denk ik me in dat de politie gaat controleren (of in ieder geval een instantie) of er naar geluisterd wordt of niet, anders ben je strafbaar. Als mensen al dan wel of niet gaan klagen dan kon dat toch ook wel af zonder verbod lijkt me?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Gewoon zorgen dat klachten erover worden behandeld. Als er geen klachten komen, is het ook geen probleem.
Eeuh, het was nou juist een klacht ingediend door een burger, dus over welke dictatuur heb je het? Het klopt toch gewoon, in een openbare school hoort geen symboliek van welke religie/ideologie dan ook.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Tja, anders komen er nog meer klachten. De EU begint steeds meer op een dictatuur te lijken waar burgers nog maar weinig invloed op hebben. Zo gaan de toetredingsonderhandelingen met Turkije gewoon door zonder dat er een referendum over is gehouden. De afgelopen Europese verkiezingen waren een uitstekend moment geweest om zo'n referendum te houden.
En er vooral niet over praten/lesgeven want ojee we zijn nu eenmaal openbare basisschoolquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je wil dus alle religieuze symbolen op scholen uitbannen?
Op openbare scholen wel ja .. en dan hebben we het over dingen die aan de muur hangen, dus een vaste plek hebben in het interieurquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je wil dus alle religieuze symbolen op scholen uitbannen?
Ach gut, we gaan even doorschieten in het belachelijke, denkend hiermee een punt te maken?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:40 schreef Tahiti het volgende:
[..]
En er vooral niet over praten/lesgeven want ojee we zijn nu eenmaal openbare basisschool
Je hebt mijn reactie toch gelezen? Kijk ook naar het Verdrag van Lissabon.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Eeuh, het was nou juist een klacht ingediend door een burger, dus over welke dictatuur heb je het? Het klopt toch gewoon, in een openbare school hoort geen symboliek van welke religie/ideologie dan ook.
Ow, jij wíl de EU als politiestaat?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar dan zegt het verbod toch ook niets, bij een verbod denk ik me in dat de politie gaat controleren (of in ieder geval een instantie) of er naar geluisterd wordt of niet, anders ben je strafbaar. Als mensen al dan wel of niet gaan klagen dan kon dat toch ook wel af zonder verbod lijkt me?
Niet de boel door de war gooien.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:40 schreef Tahiti het volgende:
[..]
En er vooral niet over praten/lesgeven want ojee we zijn nu eenmaal openbare basisschool
Nee juist niet, maar het is onzinnig iets te verbieden als je je er toch niet om bekommert. Nutteloos weggooien van geld en tijd.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow, jij wíl de EU als politiestaat?
Ja, maar die scholen willen het zelf en de Italiaanse regering dus ook. En wie of wat is Europa dan om dat te gaan verbieden? Ik heb nooit voor of tegen Europa gestemd! (Dat heb ik trouwens wel, ik heb tegen Europa gestemd samen met een meerderheid van de Nederlanders, ondanks alle bangmakerij, maar die stem is in de vuilnisbak gegooid)quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Niet de boel door de war gooien.
Het gaat om een verbod op rooms katholieke kruizen hangend aan de muur op een openbare school.
Niet om het onderwijs over geloof.
Wel bij de les blijven waar het vonnis over gaat.
Als ze aan de muur hangen in een openbaar schoolgebouw wel jaquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je hebt mijn reactie toch gelezen? Kijk ook naar het Verdrag van Lissabon.
Je bent dus van mening dat ook hoofddoekjes moeten worden verboden?
Als ze gedragen worden?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Als ze aan de muur hangen in een openbaar schoolgebouw wel ja
Wil jij niet zelf bepalen waardoor je kinderen op school worden beïnvloed?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:48 schreef zquing het volgende:
Waarom zouden openbare scholen niet samen kunnen gaan met een bepaalde geloofsstroming?
Volgens jou horen religieuze symbolen op een openbare school niet thuis, maar dan ga je wel weer een uitzondering maken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Als ze aan de muur hangen in een openbaar schoolgebouw wel ja
breng je ze naar een andere school, neem aan dat je wel iets van onderzoek doet voordat je je kind naar een school brengtquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Wil jij niet zelf bepalen waardoor je kinderen op school worden beïnvloed?
Het gaat hier juist om openbare scholen. Welke keuze heb je nog meer naast bijzonder scholen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:53 schreef zquing het volgende:
[..]
breng je ze naar een andere school, neem aan dat je wel iets van onderzoek doet voordat je je kind naar een school brengt
quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je wil dus alle religieuze symbolen op openbare scholen uitbannen?
Omdat collectieve geloofstromingen per definitie niet verenigbaar zijn met individuele perceptie van de realiteit om ons heen. Die individuele perceptie is het hele kader waarin oprechte educatieve vooruitgang plaatsvindt. West-Europa zat bijna 2000 jaar vast in repressie door de invloed van de kerk en het Vaticaan, en nu heerst nogal het sentiment dat men daar genoeg van heeft. Religie is niets meer dan een door machtswellustelingen bepaald collectief gedachtegoed om massa's mensen als eenheid te sturen, terwijl het vooruitgang en ontwikkeling tegenhoudt. Per definitie. Er zijn natuurlijk geloofstromingen die individuele perceptie aansporen, maar om nou overal een Boeddha neer te zetten gaat ook te verquote:Op dinsdag 3 november 2009 21:48 schreef zquing het volgende:
Waarom zouden openbare scholen niet samen kunnen gaan met een bepaalde geloofsstroming?
Ik ook niet, inderdaad "tegen" en toch gebeurt dit.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb nooit voor of tegen Europa gestemd! (Dat heb ik trouwens wel, ik heb tegen Europa gestemd samen met een meerderheid van de Nederlanders, ondanks alle bangmakerij, maar die stem is in de vuilnisbak gegooid)
Wou jji de islam op geljkwaardige voet plaatsen als de RK in Italie, europa ?quote:Op dinsdag 3 november 2009 20:47 schreef remlof het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Als je vindt dat je bezwaar moet kunnen maken tegen burka's en moskees moeten ook de iconen van het christendom niet ontzien worden.
http://antivenin.blogspot(...)an-een-krokodil.htmlquote:De islam is echter niet alleen een godsdienst, zoals velen in West-Europa nog abusievelijk denken. Het is een allesomvattend politiek systeem, verpakt in een religieus kleed dat alle aspecten van het menselijk leven tot in detail bepaalt. En zoals bij Mohammed de zegetocht van de islam is begonnen met zijn migratie naar Medina, zo dienen ook de moslims die migratie als voorbeeld en uitgangspunt te nemen voor de verspreiding van de islam over de rest van de wereld. Het ideaal is uiteindelijk het wereldkalifaat, een wereldomvattend politiek, sociaal en religieus systeem dat gebaseerd is op de Koran, de Soenah (het voorbeeld van Mohammed), de Hadith (de mondeling overgedragen tradities) en de Sharia (de islamitische wetgeving).
Dat wat je quoteert is ook exact toepasbaar op de Rooms Katholieke kerk, die deden ook alles om het doen en laten van de mensen te beïnvloeden tot in de puntjes. Het is inherent aan een een Abraham godsdienst.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:06 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Wou jji de islam op geljkwaardige voet plaatsen als de RK in Italie, europa ?
Quote:
[..]
http://antivenin.blogspot(...)an-een-krokodil.html
Amen, sterke posts van jou .quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:10 schreef LXIV het volgende:
En niet over het hoofd te zien dat Italie nu eenmaal vanaf het eerste begin van het Christendom een Katholiek land is. Petrus zelf heeft daar het Vaticaan gesticht. Dat kan een Europees bureaucraatje met een decreet wel even van tafel willen vegen, of kapotrelativeren door de islam of een andere religie erbij te halen, "voor wie dat dan ook zou moeten gelden", maar zo eenvoudig gaat dat niet.
Anderzijds: als een volk zich zo gemakkelijk aan de kant laat vegen en irrelevant laat verklaren, dan verdient het ook niet beter.
Italië wilde zelf zo graag bij de EUquote:Op dinsdag 3 november 2009 22:10 schreef LXIV het volgende:
En niet over het hoofd te zien dat Italie nu eenmaal vanaf het eerste begin van het Christendom een Katholiek land is. Petrus zelf heeft daar het Vaticaan gesticht. Dat kan een Europees bureaucraatje met een decreet wel even van tafel willen vegen, of kapotrelativeren door de islam of een andere religie erbij te halen, "voor wie dat dan ook zou moeten gelden", maar zo eenvoudig gaat dat niet.
Anderzijds: als een volk zich zo gemakkelijk aan de kant laat vegen en irrelevant laat verklaren, dan verdient het ook niet beter.
Waar exact komt de islam hier in het spel?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:12 schreef qonmann het volgende:
..en weer buigt men voor de Islam..geen moment even nadenken over de geschiedenis.
jammer.
Dat dus.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar exact komt de islam hier in het spel?
Waarom? Symboliek is symboliek. Als een hoofddoek aan de muur hangt verliest het haar symbolische waarde. Gedragen op een hoofd verkrijgt het pas symbolische waarde.quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Als ze aan de muur hangen in een openbaar schoolgebouw wel ja
Huh, waar maak ik een uitzondering .. je kent het verschil niet tussen een lichaam en een muur?quote:Op dinsdag 3 november 2009 21:52 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Volgens jou horen religieuze symbolen op een openbare school niet thuis, maar dan ga je wel weer een uitzondering maken.
Door KoosVogels zeker ? Who else ...quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
*sniff sniff
Islam, waar? M'n Islam-o-detector werd geactiveerd.
Of als ze in een S-Klasse rijden, er is altijd wel wat te klagen voor 'nieuwkomers' zei het religieus of anders. Aan de ene kant begrijp ik het wel dat het wat moeilijk is om jezelf weg te moeten cijferen voor anderen, maar om nou te gaan klagen bij de EU om een kruisje in Italië?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:23 schreef LXIV het volgende:
Doet me denken aan die medelanders die nog geen blauwe maandag van de Tsjoekie-tjoekieboot af zijn en nu al het Sinterklaasfeest willen verbieden.
Nu je het zegt! heb 'm al 'n tijd niet meer gezien hier.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:25 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Door KoosVogels zeker ? Who else ...
Dan is het nog steeds de symbolische waarde die uitgedragen wordt door het individu met hoofddoek en niet door de school zelf .. essentieel verschil ..quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:24 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Waarom? Symboliek is symboliek. Als een hoofddoek aan de muur hangt verliest het haar symbolische waarde. Gedragen op een hoofd verkrijgt het pas symbolische waarde.
nee sweetie .. qonman op de autopilootquote:Op dinsdag 3 november 2009 22:25 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Door KoosVogels zeker ? Who else ...
Maar mogen de Italianen dan zelf niet weten wat zij in hun openbare scholen hangen? Dat is nu juist het verlies aan soevereiniteit en identiteit die de EU (uit te spreken als eu in kleur) ons oplegt.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds de symbolische waarde die uitgedragen wordt door het individu met hoofddoek en niet door de school zelf .. essentieel verschil ..
Nee. We moeten wel eerlijk blijven. De Islam is niet de schuld van alles. Ook met de credietcrisis heeft de islam absoluut niks te maken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nou ik denk persoonlijk eerder dat unseren Ratzinger er meer problemen mee heeft dan de Islam, die er sowieso al niks mee te maken heeft. Het zijn meer de seculieren in de EU en de R.K.K. en openbare scholen die er in verwikkeld zitten.
Islam is (dieses mal!) niet te gebruiken.
Of noem ze niet misleidend 'openbaar', dat is ook nog een optie, noem ze gewoon katholiek ipv in een steeds verder seculariseerend Italië de kerk alsnog op deze manier door de strot te douwen. Je voelt je als ouder toch gewoon misleid op deze manier, openbaar hoort openbaar te zijn en niet stiekem katholiekquote:Op dinsdag 3 november 2009 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar mogen de Italianen dan zelf niet weten wat zij in hun openbare scholen hangen? Dat is nu juist het verlies aan soevereiniteit en identiteit die de EU (uit te spreken als eu in kleur) ons oplegt.
Heeft er alles mee te maken er zijn het afgelopen jaar politici uit Belgie en Oostenrijk door het hof gestraft vanwege anti-islam uitingen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nou ik denk persoonlijk eerder dat unseren Ratzinger er meer problemen mee heeft dan de Islam, die er sowieso al niks mee te maken heeft. Het zijn meer de seculieren in de EU en de R.K.K. en openbare scholen die er in verwikkeld zitten.
Islam is (dieses mal!) niet te gebruiken.
De Islam heeft net zoveel te maken met de krediet crisis als het Christendom, Atheïsme, Boeddhisme en materialisme, socialisme en alle andere systemen. Het is een natuurlijk fenomeen in de economie ditmaal versterkt door enkele verkeerde beslissingen door wanbeleid.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. We moeten wel eerlijk blijven. De Islam is niet de schuld van alles. Ook met de credietcrisis heeft de islam absoluut niks te maken.
En als de leraar en de meerderheid van de leerlingen een religieus symbool als het kruis in de klas willen hebben hangen?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan is het nog steeds de symbolische waarde die uitgedragen wordt door het individu met hoofddoek en niet door de school zelf .. essentieel verschil ..
Nee. Een openbare school is een onderwijsinstellling, geen persoonlijke hobby of kerk.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar mogen de Italianen dan zelf niet weten wat zij in hun openbare scholen hangen?
Dan zitten ze in de verkeerde school.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
En als de leraar en de meerderheid van de leerlingen een religieus symbool als het kruis in de klas willen hebben hangen?
Als Italie zo seculariserend is, waarom willen ze allemaal dan nog kruisbeelden op de scholen, ook de openbare? Laat de Italianen toch beslissen wat er in Italie gebeurd en onszelf wat er in ons land gebeurd.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:38 schreef moussie het volgende:
[..]
Of noem ze niet misleidend 'openbaar', dat is ook nog een optie, noem ze gewoon katholiek ipv in een steeds verder seculariseerend Italië de kerk alsnog op deze manier door de strot te douwen. Je voelt je als ouder toch gewoon misleid op deze manier, openbaar hoort openbaar te zijn en niet stiekem katholiek
Je kunt de nederlandse situatie niet projecteren op Italie.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Een openbare school is een onderwijsinstellling, geen persoonlijke hobby of kerk.
Dan moeten ze in een katholieke school gaan zitten, openbaar is openbaar en daar horen dat soort voorkeuren geen vaste plaats te hebben in het interieur.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
En als de leraar en de meerderheid van de leerlingen een religieus symbool als het kruis in de klas willen hebben hangen?
Dat staat hier toch los van, aangezien de EU dit keer ageert tegen het Christendom, ik zie de link met Islam niet hoor.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:38 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Heeft er alles mee te maken er zijn het afgelopen jaar politici uit Belgie en Oostenrijk door het hof gestraft vanwege anti-islam uitingen.
Dus jij, een Finse kakmadam en een Europesche bureaucraat gaan even bepalen wat Italianen wel en niet in hun openbare scholen mogen hangen? En waarom doe je dat dan niet voor bijvoorbeeld Syrië?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moeten ze in een katholieke school gaan zitten, openbaar is openbaar en daar horen dat soort voorkeuren geen vaste plaats te hebben in het interieur.
Want in Italië zijn openbare scholen niet openbaar?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:43 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Je kunt de nederlandse situatie niet projecteren op Italie.
Verdiep je eens:![]()
http://www.belpaese.nl/B2SMAAON.HTML
De Italianen willen blijkbaar ook kruisbeelden op openbare scholen. Mogen ze dat aub zelf weten?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Want in Italië zijn openbare scholen niet openbaar?
Die zitten niet bij de EU.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus jij, een Finse kakmadam en een Europesche bureaucraat gaan even bepalen wat Italianen wel en niet in hun openbare scholen mogen hangen? En waarom doe je dat dan niet voor bijvoorbeeld Syrië?
Dan kan je opeens wel onderscheid maken. Aan de ene kant wil je religieuze symbolen verbieden binnen een openbare school, maar voor hoofddoeken wil je wel weer een uitzondering maken.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Dan moeten ze in een katholieke school gaan zitten, openbaar is openbaar en daar horen dat soort voorkeuren geen vaste plaats te hebben in het interieur.
Precies. En daarom ben ik tegen de EU. Omdat een stel niet-verkozen politici en bureaucraten denkt het recht te hebben hun wil op te leggen aan onschuldige mensen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die zitten niet bij de EU.
Ja hoor. In hun katholieke scholen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Italianen willen blijkbaar ook kruisbeelden op openbare scholen. Mogen ze dat aub zelf weten?
Dat is een persoonlijke uiting. Een openbare school is geen persoon. Het is een instituut en het woord openbaar betekend een niet-religieus instituut.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:47 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dan kan je opeens wel onderscheid maken. Aan de ene kant wil je religieuze symbolen verbieden binnen een openbare school, maar voor hoofddoeken wil je wel weer een uitzondering maken.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is niet een onderdeel van de EU, maar een orgaan van de Raad van Europa. En dat is een heel andere organisatie, waarvan alle Europese landen (uitgezonderd Wit-Rusland) lid zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat staat hier toch los van, aangezien de EU dit keer ageert tegen het Christendom, ik zie de link met Islam niet hoor.
Nadat Oost-Europa 50 jaar lang heeft mogen zuchten onder de dictatuur van het proletariaat mag heel Europa nu eeuwig gaan genieten van de dictatuur van de bureaucraat.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja hoor. In hun katholieke scholen.
Kan best, ik weet niks van de berisping waar hij het over had, ik zie alleen de connectie niet tussen Islam en de OP.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:49 schreef freako het volgende:
[..]
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is niet een onderdeel van de EU, maar een orgaan van de Raad van Europa. En dat is een heel andere organisatie, waarvan alle Europese landen (uitgezonderd Wit-Rusland) lid zijn.
Volgens mij betekend openbaar "voor iedereen toegankelijk".quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is een persoonlijke uiting. Een openbare school is geen persoon. Het is een instituut en het woord openbaar betekend een niet-religieus instituut.
Of wil je soms alle regels afschaffen!quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nadat Oost-Europa 50 jaar lang heeft mogen zuchten onder de dictatuur van het proletariaat mag heel Europa nu eeuwig gaan genieten van de dictatuur van de bureaucraat.
En ik zie de connectie niet tussen de EU en de OP. De uitspraak over die kruisbeelden is immers gedaan door het Europees Hof van de Rechten van de Mens, en dat is absoluut geen EU-instituut.quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Kan best, ik weet niks van de berisping waar hij het over had, ik zie alleen de connectie niet tussen Islam en de OP.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |