nachtdier3 | dinsdag 3 november 2009 @ 14:19 |
Hoe zit het nu met het kraakverbod? Is kraken nu al verboden of niet? Tweede kamer heeft het voorstel aangenomen meen ik, maar volgens mij is er nog geen defenitieve wet die het verbiedt momenteel. Betekent dit dat je nu toch nog legaal een pandje kan kraken? Nachtdier heeft wat leuks gezien waar ie wel interesse in heeft namelijk en wil wel een poging doen een huurcontract af te dwingen met de WBV. Als het tenminste van de wbv is. Kan ook zijn dat de eigenaar vast want het pand is direct te linken aan een dodelijke steekpartij... | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 3 november 2009 @ 14:20 |
Het kraakverbod moet nog door de eerste kamer. | |
SpecialK | dinsdag 3 november 2009 @ 14:24 |
Je weet dat je een pand niet mag kraken alleen maar omdat de eigenaar aan het vasten is, he? | |
Like-a-Bunny | dinsdag 3 november 2009 @ 14:25 |
Je mag vooralsnog gewoon kraken. Pand moet aantoonbaar wel min. een jaar leegstaan en je moet 'huisvrede' creëren, de buurt inlichten middels een schrijven en de Politie leegstand laten constateren. | |
nachtdier3 | dinsdag 3 november 2009 @ 14:29 |
Ik weet hoe het moet. En hoe het niet moet... Ben beter op de hoogte dan de politie, die zonder geldige reden tot uitzetting overgaat. Maar ik zat even te twijfelen omdat het via de pers net leek of het nu al verboden was. Overigens weet ik niet wie de eigenaar is van het betreffende pand, enkel dat het kort nadat de bewoner vermoord is niet meer bewoond is en nu al ruim 1.5 jaar leegstaat. Burenruzie... steekpartij.... dode.... gevangenisstraffen opgelegd. Mogelijk krijg ik dus fijne buren. mocht ik het kraken. | |
Airlocker | dinsdag 3 november 2009 @ 14:29 |
Als jij dat huis kraakt mag ik dan langskomen? | |
Papierversnipperaar | dinsdag 3 november 2009 @ 14:31 |
In Amsterdam mag je altijd kraken ![]() | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 3 november 2009 @ 14:33 |
quote:Stel nou dat diegene van wie het pand is vast zit en al zijn spullen er nog instaan. Zou je het dan alsnog kraken? | |
fruityloop | dinsdag 3 november 2009 @ 14:35 |
quote:Bij het kadaster kan je de huidige eigenaar zo opsporen. ![]() | |
__Saviour__ | dinsdag 3 november 2009 @ 15:00 |
Als die wet door de Senaat komt knuppelt de oproerpolitie je er hopelijk weer snel uit. | |
Ronnie_bravo | dinsdag 3 november 2009 @ 15:01 |
Laten we niet weer over die hersenloze mensen gaan discusseren die het nimmer verder zullen schoppen dan papierversnipperaar ![]() | |
SpecialK | dinsdag 3 november 2009 @ 15:19 |
quote: ![]() | |
nachtdier3 | dinsdag 3 november 2009 @ 15:53 |
Maar, eenmaal gekraakt voor de goedkeuring van de wet, kan je er toch niet zomaar uitgeknikkerd worden? De oude regels gelden dan toch nog? | |
#ANONIEM | dinsdag 3 november 2009 @ 15:54 |
quote:Niet als ze die regels gaan aanpassen he. | |
Conflict | dinsdag 3 november 2009 @ 15:56 |
Ik wil mee kraakje zetten! Lang geleden. Ik heb een bestelbus! | |
Sinceria | dinsdag 3 november 2009 @ 15:57 |
quote:Als de kraakwet door de eerste kamer komt (wat wel waarschijnlijk is), is het per 1 januari strafbaar. Nu nog niet dus. | |
nachtdier3 | dinsdag 3 november 2009 @ 15:59 |
Dat vraag ik me dus af. Laten we een gek voorbeeld geven. Een heel gek voorbeeld maar toch gebruikelijk. Youssouf trouwt met zijn nichtje omdat ie op haar geilt en inteelt in zekere kringen heel gebruikelijk is. Nu is dat nu niet verboden, dus ze kunnen trouwen. Dan komt er opeens een verbod op huwelijken tussen neef/nicht. Is het huwelijk dan opeens ongeldig, zijn ze dan niet meer getrouwd? Nee toch? Volgens mij kun je niet met terugwerkende kracht iets verbieden. | |
Sinceria | dinsdag 3 november 2009 @ 16:08 |
quote:Ik geloof niet dat die redenatie opgaat. Krakers zijn vanaf 1 januari strafbaar en kunnen dus uit het pand worden gezet. Wel goed nieuws is dat sommige gemeenten hebben aangegeven kraken alsnog willen te gedogen, hoewel het maar de vraag is in hoeverre dat mogelijk is. Amsterdam wil kraken ondanks verbod gedogen | |
__Saviour__ | dinsdag 3 november 2009 @ 16:10 |
Als het bij wet verboden is, is het gewoon verboden. Het is niet aan een gemeente om een wet te negeren | |
Ronnie_bravo | dinsdag 3 november 2009 @ 16:27 |
quote:Exact, anders stellen de huizeneigenaren gewoon de gemeente aansprakelijk voor de geleden schade, dan is het gedogen zo voorbij ![]() | |
nachtdier3 | dinsdag 3 november 2009 @ 16:28 |
Vanaf 1 januari strafbaar.. maar is het niet zo dat je legaal het pand gekraakt hebt? Juist omdat je voor die datum gekraakt hebt, toen het niet strafbaar was. Sowieso konden krakers altijd al uit een pand gezet worden. Echter wel via de rechter. | |
Ronnie_bravo | dinsdag 3 november 2009 @ 16:33 |
quote:Nee, vroeger hoefde je ook geen richting aan te geven wanneer je naar rechts ging na het inhalen. Inmiddels is dit gewijzigd en moet het wel, ook al heb je het zo geleerd met rijden. Eenzelfde geldt voor kraken. Tot en met januari mag het daarna niet meer. Dus na 1 januari is het strafbaar ook al heb je het pand voor de 31 gekraakt. | |
karr-1 | woensdag 4 november 2009 @ 11:16 |
Het blijft jammer dat het zo lang moet duren, dit verbod hadden we al jaren eerder moeten hebben. | |
Papierversnipperaar | woensdag 4 november 2009 @ 11:20 |
quote:Wel al het een slechte corporatistische wet is die ze niet kunnen handhaven. | |
Ronnie_bravo | woensdag 4 november 2009 @ 11:23 |
quote:Als het je maar uitkomt ![]() | |
PietBel | woensdag 4 november 2009 @ 11:38 |
Idd optyfen met die krakers. En leuk dat ze altijd zeggen dat ze recht hebben op een woning. Nou bouw er dan zelf fucking 1. Wel gebruik maken van iemand anders zn investering zonder er voor te willen betalen. | |
karr-1 | woensdag 4 november 2009 @ 13:10 |
quote:Als het dat zou zijn wel ja, maar er is niets mis met de wet. | |
MoneyTalks | woensdag 4 november 2009 @ 13:17 |
nachtdier heb je inmiddels je 140 euro die je een paar jaar terug had uitgeleend al terug? | |
Papierversnipperaar | woensdag 4 november 2009 @ 17:26 |
quote:Het onderliggende probleem is woningnood. Los dat eerst op. | |
Ronnie_bravo | woensdag 4 november 2009 @ 18:00 |
quote:Ah en we zijn weer terug bij de redenering die allang ontkracht was. Weet je nog, er was al iemand die had toegegeven dat hij niet wou huren als er ook een huis leegstond. Kortom, profiteren. Waarom betalen als het gratis kan, dat is de strekking. Niets meer en niets minder. | |
Papierversnipperaar | woensdag 4 november 2009 @ 18:19 |
quote:Er zijn ook speculanten die profiteren. Die mensen kunnen ook gewoon gaan werken. ![]() | |
Ronnie_bravo | woensdag 4 november 2009 @ 18:41 |
quote:Dus je kunt er niet tegen dat men niet werkt? Wat is nou eigenlijk je probleem? Daarnaast werken krakers ook niet (ja ja blabla goede doelen blabla sociale projecten) dus nogmaals, wat is je punt? Feit is, dat het argument wonen allang ontkracht is, het argument moet zijn GRATIS wonen. | |
Papierversnipperaar | woensdag 4 november 2009 @ 18:54 |
quote:Dat speculanten misbruik maken van de woningnood waardoor burgerlijke mensen met een baan geen huis kunnen krijgen. En jij loopt gewoom te trollen, werkeloze langharige nozem. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 08:27 |
quote:Ik ben een burgerlijk mens met een baan en ook ik heb een huis, net zoals velen met mij. Dat geklets over speculanten slaat echt nergens op. Krakers willen gewoon gratis en voor niets wonen en profiteren van de belastingbetaler, niets meer en niets minder. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 08:28 |
quote: ![]() | |
DonJames | donderdag 5 november 2009 @ 09:22 |
quote:"Ja maar hullie doen het ook" ![]() Kleuterschoolargument. ![]() | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 09:48 |
quote:Nee pikkie, we hadden al aangetoont dat men niet wou huren als je ook gratis kon wonen. dus je eerste zin gaat niet op. Je laatste zin overigens ook niet want ik ben A; niet werkeloos , ik heb een goede baan met dito salaris en B; ik heb een kort geknipt kapsel wat , blijkens de dames hier, goed in model zit. Overigens, onderstaand bericht toont aan hoe het moet. Krakers worden verjaagd, gaan naar de politie en de politie zegt; zoek het maar uit. quote: | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 09:57 |
quote:Zie je wel: Krakers zijn keurige mensen, het zijn anderen die er een bende van maken. En de politie helpt de raddraaiers, de wereld op zijn kop ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 10:02 |
quote:Krakers werken keihard tegen de woningnood. ![]() | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 10:22 |
quote:Krakers zijn keurige mensen ![]() | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 10:27 |
quote:Ja want het bezit van een ander inpikken en er dan gratis wonen is echt keihard werken. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 12:05 |
quote:Jij weet dus niet eens wat werken is, ... weer een vooroordeel bevestigd ![]() En inderdaad, heel eerlijke en aardige mensen die krakers, zodra ze niet meer worden gesteund door politie blijken het toch maar lafaards te zijn ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 12:18 |
quote:Ok, los jij de woningnood ff op, los ik het krakersprobleem op. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 12:29 |
quote:Woningnood is er niet, ja bij mensen die niet willen betalen. De paupers van deze samenleving zeg maar, je kent ze wel. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 12:46 |
Mooi plaatje van politie die een kraker heeft geraakt nav het kraken op de Westermarkt.![]() EDIT: Hier nog een link waarbij men een pand heeft gekraakt waar nog 7 mensen in woonde van Ad Hoc. Kortom, aan de eigen regels houdt men zich ook niet eens. http://www.indymedia.nl/nl/2009/11/63052.shtml | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 12:50 |
quote:Er is geen woningnood, tenzij je gratis wil wonen. Dan kun je inderdaad, terecht, nergens terecht. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 15:05 |
quote:Er staan op dit moment meer dan 100.000 mensen in de rij bij instanties zoals woningnet, met wachtrijen van soms wel 5 jaar. Om studenten te accomoderen worden nu containerwoningen gemaakt waarvan er nu nog steeds een gigantisch tekort is. Om wikipedia te citeren: quote: quote: | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 15:10 |
quote:2 oplossingen: 1: Gaan werken en zo geld verdienen zodat je het wel kunt betalen.2: Ga net buiten de grote stad wonen. Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 15:18 |
quote:En studenten dan? Die hebben geen baan, verdienen niks tot weinig. Starters. Ook zoiets. Denk je dat je met een starterssalaris een huur van 750 euro kunt dragen? quote:Hetzelfde verhaal. De gehele randstad (en dan is dus incluis alle randdorpjes) heeft een gigantisch hoge huur en weinig beschikbare woningen. Bovendien zijn de durpkes vrijwel altijd duurder ivbm het feit dat het over alleenstaande/tweeondereenkap huizen gaat. Plekken waar een kamer betaalbaar is zijn vaak qua reistijd te ver om een realistisch alternatief te bieden voor een student/starter. Bij mij in de klas zaten mensen die elke dag ong 5 uur (vaak meer met vertragingen) reistijd verspilde om een schooldag mee te maken. Dit alles zodat woningcorporaties hun rendementen kunnen behalen met hun investeringen. Het verdient blijkbaar nl. nogal lekker om 150+ huizen te bezitten en ze allemaal expres leeg te laten staan. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 15:25 |
quote:Met een starterssalaris kun je makkelijk 750 euro missen ja. Tuurlijk, je kan dan minder stappen dan dat de gemiddelde student doet maar ja, keuzes he. Studenten verdienen ook gewoon een minimumloon hoor, daarnaast krijgen ze nog geld van de IB groep en zijn er vast nog wel andere potjes waar ze geld uit kunnen putten. Over die woningen, dit slaat echt nergens op. Flats zat. Niets 2 onder 1 kap woningen etc. In de regio Den Haag is er zat te huur en studenten komen uit alle uithoeken van Nederland. Het is maar hoeveel moeite iemand wil nemen natuurlijk. quote:Dit slaat ook nergens op, Nergens staan er hier 150 woningen leeg. Puur gelul wat je neerzet. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 15:31 |
quote:Ja dat kan met een starterssalaris, ik heb jarenlang niets anders gedaan. Je moet alleen je prioriteiten qua even wat anders neerleggen. quote:Ik woon in de randstad en betaal echt geen gigantisch hoge huur. Je moet alleen wel in een flat willen wonen, want als je direct een eengezinswoning wil dan betaal je wel de hoofdprijs. Dan geld dus gewoon werken en geld verdienen zodat je het wel kunt betalen. quote:Ook dat is onzin. Je kunt er ook voor kiezen om een studie dichter bij huis te volgen. Wil je toch perse ver weg dan kun je ook gewoon een kamer huren of eerder beginnen met onderdak te zoeken. quote:Die cijfers wil ik wel onderbouwd zien want ik geloof nooit dat een woningbouw expres woningen leeg laat staan. Dat kost ze geld ipv dat het geld oplevert. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 15:34 |
quote:Wat is jouw definitie van een starterssalaris? Ik dacht aan 1200 netto. Dan moet je nog eten, gas en licht, verzekeringen. Klinkt allemaal niet echt realistisch. Bovendien is 750 euro ook nog eens een lage vrije sector huur. Zelfs voor studio appartementen. quote:Niet alle studenten werken en bovendien is het helemaal niet de bedoeling je leven te starten met een studieschuld. Ook krijg je vaak studiefinanciering aan de hand van het inkomen van je ouders dus het kan gebeueren dat je je lening moet uitgeven aan studeren en dan je dus veel minder overhoud om gewoon te leven. quote:Laat maar eens wat zien dan van die huurwoningen. Graag met prijzen er bij quote:Jij hebt echt een realitycheck nodig. Waarom denk je dat die krakers het zo voor het uitzoeken hebben in de randstad? Natuurlijk staan die 150 huizen niet naast elkaar maar verspreid over de gehele randstad. En met zo'n HRA regeling + een beetje schuiven met belastinggeld en dan ook de boel niet bewoon laten zijn stijgt de prijs van je bezit aanzienlijk. Dan verkoop je er soms eentje. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 16:10 |
quote:Kijk even in mijn historie , daar staan de andere topics aangaande krakerstuig en daar heb ik diverse links naar betaalbaare woningen in de randstad geplaatst. Ik blijf niet zoeken want als ik met iets kom verzint men telkens weer iets anders. Zie de post boven je, het lukt mij, het lukt karr, het lukt alle mensen in mijn omgeving etc...zijn wij allemaal uitzonderingen of weten wij gewoon wel hoe je prioriteiten moeten stellen. Want ik denk dat daar het probleem ligt. Nogmaals, krakers willen gratis wonen, dat is al diverse keren aangetoont. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 16:12 |
quote:Ik denk dat je argumenten kunt blijven verzinnen tot je er bij neervalt, zolang krakers denken dat ze bepaalde rechten hebben gaat er niets veranderen. Vandaar dat dit verbod eindelijk een stap in de goede richting is. Als het niet vrijwillig kan, dan maar via de wet. | |
Zith | donderdag 5 november 2009 @ 16:16 |
Sommige mensen worden echt zo boos wanneer het over krakers gaat ![]() ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 18:41 |
quote:Dat zijn leugens. Je plaatste wat woningen met voorwaarden, minstens 10 jaar wachttijd of huren voor 2x modaal of hoger. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 18:43 |
quote:Uiteraard weer gelul. 2x modaal is echt pure onzin. Ik verdien toch ook geen 2x modaal, ...ik verdien gewoon normaal , ben alleen en zit in een nieuwbouwhuurwoning met tuin in de Randstad. De rest van mijn vrienden ook, met uitzondering van zij die hebben gekocht. Toch vreemd dat het hier wel allemaal kan en bij jullie niet. Blijft een kwestie van wat je wilt en hoe je het wilt hebben. Tuurlijk, zolang je niet wilt werken en betalen voor een woning blijft het lastig om iets te vinden. 1x klikken op funda en hoppa,....heb je alleen een bruto maandsalaris nodig van 2000 euro. Nou dat is geen vetpot: http://www.funda.nl/huur/(...)inschrijfvoorwaarden Of deze, een vijfkamer appartement met alles erop en eraan voor 500-600 per maand, wederom een salaris van 2000 bruto: http://www.funda.nl/huur/(...)straat/omschrijving/ Of deze in Amsterdam met maar een half jaar wachttijd. http://www.funda.nl/huur/(...)inschrijfvoorwaarden Of wat dacht je van studentenwoningen in Delft: http://www.funda.nl/huur/(...)straat/omschrijving/ Of dordrecht: http://www.funda.nl/huur/(...)ck-erf/omschrijving/ http://www.funda.nl/huur/(...)e-waag/omschrijving/ Kortom...je moet inderdaad een heeeel klein beetje zoeken maar de meeste hebben tijd zat toch? Zo kinderachtig om te roepen dat er niets is. Wat is je volgende argument of komen we toch weer uit bij waarom betalen als het gratis kan? [ Bericht 12% gewijzigd door Ronnie_bravo op 05-11-2009 19:29:45 ] | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 19:57 |
Ok.. nu er nog even voor zorgen dat die stukken overpriced shit die je daar hebt gepost nog verdeeld kan worden over 100.000 mensen met een lager inkomen.... oh nee dat kunnen ze gewoon niet betalen omdat niet iedereen 2000 netto per maand in z'n zak heeft zitten. Ik betaal voor mijn koopwoning nog minder per maand dan wat je daar postte. | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:05 |
quote:4 x kale huurprijs = uw minimale bruto maandinkomen, uit een vast dienstverband dan wel een tijdelijk dienstverband met intentieverklaring. Er zijn genoeg mensen die minder verdienen. quote:Toewijzing: huisvestingvergunning is verplicht. Criteria voor verlening huisvestingsvergunning: de aanvrager is 18 jaar of ouder, de woonruimte wordt passend geacht voor het huishouden van de aanvrager (beoordeling d.m.v. hoogte van het inkomen in combinatie met de samenstelling van het huishouden), Blijkbaar komen negers en paupers niet in aanmerking. quote:wat genoeg mensen niet verdienen, rich kid. quote:Ik heb niets te zoeken in delft ![]() quote:- Leeftijd tot 65 jaar à maximale huurbedrag = bruto jaarinkomen : 50 - Leeftijd 65 jaar en ouder à maximale huurbedrag = bruto jaarinkomen : 35 en een hogere opleiding wiskunde. quote:Het antwoord blijft nee. Gouden-paplepeltypes als jij kunnen niet voor anderen beoordelen dat er geen woningnood is, als je geld hebt kan alles. Als niemand het woningnoodprobleem oplost word er gekraakt. En terecht. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:06 |
quote:Schat,....het gaat om 2000 BRUTO, .... en het zijn voorbeelden en niet het hele aanbod. En is 500 euro overpriced?? Ja dan is het niet gek dat je niets kunt vinden en zeker niet in een binnenstad van pak um beet Amsterdam, Rotterdam of Den Haag. Daarnaast mag jij niet liegen want jij hebt helemaal geen koopwoning!!! Jij woont in een huurwoning zoals ik in een tweetal posts hierboven al meldde, uitkijkend op het water. @papierversnipperaar: ik heb geen rijke ouders, ik heb altijd zelf gewerkt voor mijn geld. Dus niets rich kid of dergelijk. Kijk, als je een goede opleiding hebt en je weet wat sparen is kun je ook wat leuks doen. Als je niet werkt en het beetje geld wat je hebt opblowt/zuipt/slikt/snuift tja dan blijft er weinig over niet? | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:09 |
quote:Als je als normaal hardwerkend persoon gewoon 1500 euro verdient en een gezin hebt mag je dus op straat slapen, rijke patser. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:11 |
quote:Nee, vergeet niet dat je met je gezin nog allemaal mooie toeslagen krijgt, huursubsidie (met dat loon iig) , kinderbijslag, zorfgtoeslag, kindervergoeding (dus iets anders als kinderbijslag). Wellicht kan je vrouwtje gaan werken en zo niet waarom heeft ze dan geen uitkering,.. Een alleenstaande vrouw met 2 kids in de bijstand komt aan 1700 netto. Kortom,...of je weet niet waar je moet zijn of je praat poep. | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:15 |
quote:EN kinderen kosten niets, dus kom je aan de inkomensgrens ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:18 |
quote:Ziek dat je achter m'n adres probeert te komen. Wel lachen dat je het adres van m'n moeder hebt gevonden. Veel plezier er mee.. Als je dan toch zo nieuwsgierig bent naar mijn leven: Ik heb op dit moment een hypothecaire schuld van 150.000 euro en een inkomen van 52.000+ bruto per jaar. En nou opsodemieteren, stalker. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:19 |
quote:Zeg ik dat? Jij zit te zeuren dat je 'maar' 1500 euro heb, ik zeg dat het niet waar is. Dat je niet alles kunt besteden aan een woning is weer wat anders. Maar je blijft maar draaien he. Maar geef eens antwoord, waarom kan een bijstandsmoedertje 1700 netto vangen en kom jij maar aan 1500? quote:Een inkomen van 52000 per jaar, zo jij bent een rich kid om maar even met papierversnipperaar zijn woorden te spreken. Is overigens geen stalking voor nodig hoor, allemaal openbaar ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:24 |
quote:Zuiger ben je. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:25 |
Leuk trouwens om te zien hoe betrouwbaar jouw informatie wel niet is. Je ging daar aardig op je bek, vrind. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:25 |
quote:Nee geen zuiger, iemand die zich niet zomaar laat afblaffen door mensen die achterhaald worden door de feiten. quote:We zullen zien ,....we zullen zien ![]() Morgen een foto van het juiste huis? | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:25 |
quote:Ik zit boven modaal, maar ik hoor dan ook bij de elite. De meeste mensen in NL verdienen minder dan modaal en die hebben niets aan die luxe villa's van jou. [quote] | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:26 |
quote:Als het om feiten gaat ben jij hier de loser, troll. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:26 |
quote:1500 is natuurlijk niet boven modaal......en een flatje of een 2/3 kamer appartement van 500 euro een villa noemen ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:27 |
quote:- url weg - Veel fap plezier, he. Wel doorklikken tot het einde zou ik zo zeggen. [ Bericht 6% gewijzigd door SpecialK op 05-11-2009 23:14:04 ] | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:28 |
quote:Van Dam: Kloof hoger/lager opgeleiden groeiend quote: | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:29 |
quote:Sorrie als ik het niet lees maarre.....1500 boven modaal / elite? | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:33 |
quote:Dat zeg ik ook niet, trolleke ![]() | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 20:34 |
Ik zou willen dat ik 52000 per jaar binnenhaal, daar kom ik bij lange na niet aan. En tada toch kan ik een normale flat in de Randstad betalen en ook nog gewoon eten, drinken en leuke dingen doen. Goh, hoe zou ik dat nou toch doen? En een normaal hardwerkend persoon verdient echt wel meer dan 1500 per maand, anders doe je echt iets niet goed. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:35 |
quote:Jawel, eerst zeg je dat je 1500 verdiend en daarna zeg je dat je tot de elite behoort, kortom in 1 van de twee posts ben je aan het liegen. Wederom, daar is geen trol voor nodig, je moet alleen wel weten wat je hebt gezegd ![]() quote:Precies, hier nog een, wij zullen het wel niet snappen ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:36 |
Duidelijke conclusie hier te trekken. Ronnie denkt dat een setje dure huurwoningen op funda de woningnood gaat oplossen. Daarnaast kan ronnie er niet tegen dat hij het aan de stok heeft met 2 niet krakers die toch het kraken verdedigen... wow... mensen die voor anderen opkomen ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:37 |
quote:Waar? | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:38 |
quote:Je kunt kleinerende woorden gebruiken maar als je denkt dat het ook maar iets doet zit je mis. Feit is, dat papierversnipperaar fouten maakt en dan vervolgens weer over iets anders begint. Nogmaals, het is aangetoont (ze hebben het zelf gezegd): Waarom huren als je gratis kunt wonen? Daar gaat het allemaal om. Dat er dan allemaal rare mensen roepen dat er geen huizen zijn ja daar zakt dan mijn broek van af. | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 20:38 |
quote:Dan doen heel veel mensen iets niet goed. Of jij bent een wereldvreemde rich-kid, dat kan natuurlijk ook. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:39 |
quote: quote:Nu ga je uiteraard zeggen dat dit niet betrekking tot jezelf had maar dat gaat natuurlijk niemand geloven, je valt gewoon door de mand. quote:Wat een argumenten heb je ook zeg, echt goed ![]() | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 20:41 |
quote:Dat laatste sowieso al niet, ik heb altijd gewerkt voor mijn geld en nog nooit van een ander afhankelijk geweest. En aangezien het minimumloon al bijna 1500 euro is moet je wel heel apart werk hebben wil je daar niet bovenuit komen. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:43 |
quote:Ach man. Natuurlijk zijn er krakers die het doen om het gratis. Wat denk jij nou wel niet. Vooral polen zijn de afgelopen tijd vaak aan het kamperen in kraakwoningen omdat ze zo een beter "rendement" halen uit al die zwarte klussen. Elke groepering heeft wel de rotte appels. Van dat tuig dat hardhandig de ME gaat lopen pesten als ze er uit gezet worden. Maar guess what.... Ook genoeg krakers die gewoon werken. Constructief zijn, en echt doen wat ze doen omdat ze "in the scene" zitten of uit idealistische overwegingen. Je kan niet zomaar even een volledige groep mensen zo ongefundeerd door het slijk halen alleen maar omdat je je persoonlijke haat-high voor de dag probeert te halen. Feit is dat DOOR krakers er nu zoiets als anti-kraak bestaat, een fenomeen wat heel veel starters toch helpt om goedkoop te kunnen wonen. Zodra kraken verboden wordt en er ook echt hardhandig op gecontroleerd wordt vervalt dat concept en staan er weer een tig-duizend aantal mensen op straat. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 20:45 |
quote: ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:46 |
quote:Hey. Pik. http://home.szw.nl/index.cfm?menu_item_id=13737&hoofdmenu_item_id=13825&rubriek_item=391911&rubriek_id=391817&set_id=77&doctype_id=6&link_id=156519 Jij hebt ECHT moeite om juiste info te vergaren, he? Misschien moet je daar eens wat aan gaan doen. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:46 |
quote:En dan zal er echt wel worden ingegrepen door de overheid of sommige mensen moeten wat langer bij hun ouders blijven wonen. Je hoeft als student niet direct op jezelf te gaan. quote:Zo he, zat karr er maarliefst 120 euro naast, vandaar waarschijnlijk dat hij zei dat het rond de 1500 was. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:49 |
quote:En als student van't ploatte loand... Elke dag maar een reistijd van totaal 5 uur? Wie ben jij om voor andere mensen te bepalen dat ze maar bij hun ouders moeten blijven wonen? Ik moet er niet aan denken dat ik op m'n 20ste nog zachtjes op m'n kamertje moet neuken met m'n vriendinnetje. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:50 |
quote:En bekijk eens de regels daar onder? Hoe oud zijn studenten ookweer? En hoeveel uur kan een student daadwerkelijk werken in een week? | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:51 |
quote:Dat zijn dus keuzes die je moet maken, zoals ik eerder al aangaf. quote:Nou, hoe oud zijn studenten? Zijn ze allemaal 18? | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:51 |
quote:Jij hebt echt ziekelijke ideeen over hoe breed het onderste deel van nederland het wel niet heeft, he. Denk je dat het prettig is om antikraak te wonen? Elk moment moet je je koffers kunnen pakken en oprotten. Dat zijn de centjes niet waard... als je ze had. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:52 |
quote:18 tot 24 is een grote groep. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:53 |
quote:En die kunnen niet werken? Vaak nog zwart ook trouwens, daarnaast nog studiefinanciering, zorgtoeslag...... | |
Mylene | donderdag 5 november 2009 @ 20:55 |
Je kan toch ook net buiten de randstad gaan wonen? Culemborg bijvoorbeeld, met de trein vanuit daar ben je in 10 minuten in Utrecht CS. Verder kun je met een andere persoon een woning zoeken om zo de kosten te delen. Dan zit je alleen aan een huisgenoot vast. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 20:56 |
quote:niet 40 uur per week nee... Of wat denk je dat een student doet ookweer? Iets met studeren ofzo. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 20:56 |
quote:Nee dat kan niet, ze willen in het Centrum van Amsterdam voor een prijs van ongeveer 200 euro, duurder mag niet. En reizen is al helemaal uit den boze want er staan huizen leeg in de binnenstad dus daar gaan we zitten. Het is een kwestie van niet willen, niets meer. Praktische oplossingen vinden is er niet bij. quote:Ik heb een fulltime baan, daarnaast studeer ik ook nog eens in mijn vrije tijd ,..... | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:01 |
quote:Dat gebeurt ook veel. Ware het niet dat het lastig blijft om een geschikte woning te vinden. Zoveel woningen die gewoon leeg staan om de zakken te vullen van woningcorporaties. Maar gelukkig zijn er genoeg fok! helden om die arme keiharde ondernemers flik te verdedigen. Want dat kunnen ze zelf niet, die arme drommels. Bepaalde soorten eigendom zitten bepaalde restricties aan. Zo werkt dat in de wet en dat doen we vanuit een sociale reden. Maar zeker wel met een reden. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:04 |
quote:Dus jij wilt dat iemand direct van HAVO VWO een fulltime baan gaat nemen en deeltijd gaat studeren... 2x zo lang over je studie doen zodat de rest van nederland maar zo min mogelijk last van je heeft met je sociale woonbehoeftes. Hey beter idee... verhuur eens wat meer van die leegstaande sociale huurwoningen als woningcorporaties en bouw eens wat minder kantoorpanden maar meer betaalbare flats zodat we allemaal een plekje kunnen hebben. Zo moeilijk is het niet. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:06 |
quote:Ik vind het nobel van je dat je als een moderne Robin Hood de paupers verdedigd, jammer dat je 'maatje' zich ineens niet meer laat zien. Die is natuurlijk aan het bedenken hoe hij zich er weer uit kan lullen ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:08 |
quote:De manier waarop je trouwens in deze discussie staat - persoonlijke info opzoeken om iemand af te zeiken - pm's sturen om de aandacht te krijgen - foutieve informatie aandragen (expres of perongeluk... whichever) En dan nu ook nog dit gezeik over stiltes.... ik haakte trouwens vanmiddag af omdat ik voor mezelf bedacht dat ik m'n microbreaks voor die werkdag wel zo ongeveer opgebruikt had.. Dat was zeker voor jou ook een soort teken dat je gewonnen had ofzo? Gedraag je eens voor de gein. Leuk trouwens hoe je mensen die lager op de sociale ladder staan paupers noemt. Jij komt er wel. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:11 |
quote:- persoonlijke info die openbaar is .........is nu eenmaal openbaar , kan ik niets aan doen. - pm gestuurd omdat jij vroeg om voorbeelden, die gaf ik maar jij reageert niet terwijl je wel online was - foutieve informatie?? Welke? - ik noem niet alle mensen die laag op de sociale ladder staan paupers maar wel alle krakers. And last but certainly not least,...ik kom er inderdaad wel. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:17 |
quote:Anti kraak wonen is een keuze, niemand die je dat verplicht. Als je het dan wilt moet je ook de consequenties aanvaarden. En anti kraak wonen doe je vooral vanwege het goedkoop, dus geld heb je dan genoeg, of in ieder geval genoeg kans om het te sparen. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:17 |
quote:En toch zoek je het op... met een soort shockvalue reden ofzo ![]() quote:Ik kwam net thuis en zat rustig m'n e-mail te lezen terwijl ik fok alvast in liet laden. Conclusies trekken adhv iemands online status. Ik heb je toch altijd gewoon antwoord gegeven. Lul. quote:Foutieve informatie over mijn adres en woonsituatie daarna kom je met peperdure huurwoningen aanzetten. Denken dat er geen woningnood is terwijl de sociale en economische deskundigen het er allemaal over eens zijn dat dat zeker wel aan de hand is. quote:En krakers die gewoon studeren en werken en kraken omdat ze het onrechtvaardig vinden dat woningcorporaties dik verdienen op leegstaande huizen en hopen daarmee een stukje de wereld te verbeteren? Zijn dat ook van die "vieze kanker paupers"? Jij hebt je conclusies allemaal al getrokken. Het heeft geen nut om met iemand te discussieren die zo'n gekleurde bril op heeft als jij. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:17 |
quote:Nou goed, laat ik me 100 euro vergist hebben, die geef ik je. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:19 |
quote:In jouw wereldje houd iedereen 1000 netto over aan het eind van elke maand, he? ![]() Merendeel van de antikrakers wonen zo niet om centjes te sparen maar omdat ze neit genoeg geld hebben om 600 tot 1000 euro voor een pauperwoning in zeist, lutjebroek te huren. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:19 |
quote:Ja dat zijn ook "vieze kanker paupers" al zou ik iets andere woorden gebruiken. Het is niet onrechtvaardig dat een woningbouw verdiend op leegstaande huizen (als dat al het geval is). Jij vind het alleen onrechtvaardig, dat is iets heel anders. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:19 |
quote:En nu nog de rest van het schematje lezen. | |
Bowlingbal | donderdag 5 november 2009 @ 21:19 |
quote:Je kunt er wel degelijk iets aan doen. Je kunt namelijk argumenten gebruiken in plaats van persoonlijke informatie. Zomaar. Voor de verandering. quote:Omgekeerd: Het is onrechtvaardig. Jij vind het alleen rechtvaardig, dat is iets heel anders. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:20 |
quote:IK hou niet eens 1000 euro per maand over, dus waar je dat vandaan haalt is me een raadsel. En nee je moet ook niet meteen in een villa in het centrum van de stad willen wonen, want dat kan niemand betalen. Maar een flat aan de rand van de stad of desnoods iets erbuiten is prima te doen, voor iedereen. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:20 |
quote:Dat is door mijn collega al afgehandeld als ik het zo lees. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:21 |
quote:De wet is... was... het met me eens dat dat onrechtvaardig is... Woonruimte tekort in Nederland. Je hebt als eigenaar van woonruimte naast een hoop stenen ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid ingekocht.... Eigendommen geven je niet allemaal dezelfde rechten... Je mag met een CD en DVD ook niet alles doen wat je wilt. Zo ook met een huis. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:21 |
quote:Niet echt afgehandeld... weggeschoven eerder... | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:22 |
quote:Zit je nou woorden in mijn mond te leggen die ik niet gebruik, staat je netjes. Komt wel over als pauper trouwens. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:22 |
quote:Heb jij ueberhaupt wel eens in je leven echt naar een woonruimte gezocht of heb je het allemaal in je schoot geworpen gekregen door je pappie en mammie? | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:22 |
quote:Zodra ik de CD of DVD gekocht heb mag ik er alles mee doen wat ik wil. al wil ik hem in de fik steken. En als ik een woning koop en er voor kies om deze 10 jaar leeg te laten staan dan is dat mijn keuze en heeft niemand het recht om die woning gratis en voor niets te gaan bewonen. En dat is de wet nu gelukkig met me eens. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:23 |
quote:Bij gebrek aan argument ga je ineens cherrypicken? I guess i won. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:23 |
quote:Daar hadden mijn pappie en mammie helemaal niets mee te maken, elke woonruimte die ik mijn leven gehad heb ik zelf gezocht en gevonden en ook keurig voor betaald. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:23 |
quote:Als jij dat denkt | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:24 |
quote:Only in your dreams..... | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:25 |
quote:Je mag ze in de fik steken. Maar je mag ze niet vertonen in een openbare ruimte of aan een groep van meer dan 10 mensen. Je mag een CD niet rippen en uploaden naar anderen. Er zit weldegelijk speciaal recht aan verbonden. quote:Die wet is er nog niet door trouwens maar ik kan het mis hebben. Ziekelijk dat je niet snapt wat voor een consequenties dat heeft voor de maatschappij. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:25 |
quote:Hij denkt het inderdaad wel makkelijk te winnen. Kijk papierversnipperaar heeft ingezien dat hij met zijn eigen woorden om de oren is geslagen en nu tracht zijn vriendje hetzelfde te doen, uiteraard zonder resultaat. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:26 |
Kijk ze eens 1-2 tjes doen. En trots zijn ook nog, he. ![]() | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:27 |
quote:Trouwens,...jij woonde toch ook nog tot je 23/24e bij je moeder thuis, waarom kunnen anderen dat dan niet? | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:28 |
quote:Klopt en dat staat ook in de wet. Net zoals het kraakverbod nu in de wet staat of binnenkort staat. quote:Dat hoef ik ook niet te snappen. De wet geeft mij nog steeds het recht om met mijn bezit te doen wat ik wil, wanneer ik het wil. En nu is een vergissing in de wet rechtgezet zodat ik ook met mijn huis kan doen wat ik wil. Consequenties voor de maatschappij? Laat me niet lachen zeg.... Iemand zijn bezit compleet uitwonen en rijp voor de sloop maken, dat is lekker sociaal bezig zijn. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:28 |
quote:Je maakt het ook wel erg makkelijk met je non-argumenten. | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:28 |
quote: ![]() | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:29 |
quote:Wat lul je? Ik woon sinds m'n 20ste uit huis? Stop nou maar met conclusies trekken over mijn leven. You suck at looking things up. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:29 |
quote:Dus het GBA is niet correct? Immers,....ik wil niet alles openbaar maken maar om wat te noemen..je bedrijfje....waar stond dat ingeschreven en welk woonadres stond er van jou genoteerd? | |
karr-1 | donderdag 5 november 2009 @ 21:30 |
quote:Voorlopig heeft hij betere argumenten dan jij, dat is duidelijk. En nu ga ik weer genieten van mijn eigendom in mijn eigen huis, dus ik lees morgen wel weer verder. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:36 |
quote:Mijn bedrijfje was toen aangemeld bij de KvK op 02-2006 paar maanden daarna ben ik het huis uit gegaan... tijdje op een woonboot gewoond (niet uitgeschreven geweest mij m'n moeder)... daarna woning gekocht. Wat was je punt ookweer? | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:37 |
quote:Natuurlijk heeft hij betere argumenten... hij staat nl. aan jouw kant... lekker makkelijk is dat he? Trollen. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:38 |
quote:Ja niet uitgeschreven bij je moeder, zo kom je er makkelijk vanaf .....:) Valt toch wel mee he, dat opzoeken van gegevens. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:41 |
quote:Makkelijk vanaf? Jij moet eens leren dat de sumiere gegevens die je van het internet af haalt niet een weerspiegeling zijn van de waarheid. Wel puntjes scoren met de suggestie dat ik tot m'n 23/24ste bij m'n mammie woonde maar als ik je keihard af kaats gewoon afwuiven alsof ik er makkelijk van af kom.... Blijf het maar lekker op de man spelen. Je morele faillisement kan je er niet mee verbergen. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:46 |
quote:Je kunt het wel afkaatsen, maar blijkens de officiële instanties heb ik gewoon 'gelijk'. Niet dat dat belangrijk is maar het is maar om aan te tonen dat je best tot je 23 bij je ouders kunt wonen als je geen woning kunt betalen. | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:51 |
quote:Daarnaast boeit het niks wat de "officiele instanties" over mijn leven te zeggen hebben...IK weet beter dan een ander hoe mijn leven is verlopen dus als je iets wilt weten dan vraag je het maar aan mij. Mijn situatie is compleet irrelevant voor deze discussie aangezien ik al sinds m'n 21ste dermate hoge jaarinkomsten had dat ik (mede door het geluk om iets simpels te kunnen vinden) een apartementje kon kopen. Maar blijf vooral compleet irrelevante informatie over me op zoeken. Dat vind je geil. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:53 |
quote:Een rich kid heeft het ook zo makkelijk he, hadden we het allemaal maar zo makkelijk. | |
Bowlingbal | donderdag 5 november 2009 @ 21:53 |
GODVERDOMME MET HOOFDLETTERS. Is dat nu waar Fok toe vervallen is? Persoonlijke gegevens zoeken in de krochten van het internet, en dat als argument inzetten? Kost het zoeken van die persoonlijke informatie minder moeite dan, ik noem dan misschien iets wat elitair is, nadenken? | |
SpecialK | donderdag 5 november 2009 @ 21:54 |
Deze discussie is voorbij... je hebt onvoldoende bewezen dat er geen woningnood is... daarnaast zijn we vervallen in een ziekelijk potje gebrabbel over m'n moeders huis en dat ik een bedrijfje heb aangemeld bij de KvK. Totaal offtopic tijdverziekend en bovendien tenenkrommend. Veel plezier dermee. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:55 |
quote:Krakers doen wat blijkens de wet mag en dat vind jij goed. Ik doe wat volgens de wet mag en dat vind jij niet goed...... Zolang het maar in je straatje is..... | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 21:58 |
quote:De enige die door de mand valt ben jij. Jouw probleem is dat je alleen aan jezelf denkt. Jij hebt geld genoeg dus iedereen heeft genoeg en anders zijn het klootzakken, domme paupers die niet beter verdienen of misdadigers. | |
Bowlingbal | donderdag 5 november 2009 @ 21:58 |
quote:Ik keur het inderdaad af, en ik zal motiveren waarom. We zitten hier op een forum. Een plaats om te discussiëren, meestal op basis van argumenten en soms op basis van gevoel of een ononderbouwde mening. Dat is prima. Een enkele keer uitschelden zou er zelfs nog bij kunnen passen. Maar iemands persoonlijke gegevens, ook al zijn deze 'openbaar' hebben echt nergens, maar dan ook echt helemaal nergens, iets mee te maken. | |
Ronnie_bravo | donderdag 5 november 2009 @ 21:59 |
quote:Nee hoor , zoals ik eerder heb aangegeven, alleen krakers zijn paupers. Over misdadigers heb ik het nooit gehad. Hoe zit dat nou met jou? In welk gedeelte heb je gelogen, de 1500 of het elitaire? | |
Papierversnipperaar | donderdag 5 november 2009 @ 22:01 |
quote:Ik moet gewoon werken, maar dat snappen mensen zoals jij niet. ![]() | |
Five_Horizons | donderdag 5 november 2009 @ 22:46 |
Laat maar.... [ Bericht 57% gewijzigd door Five_Horizons op 05-11-2009 22:52:12 ] |