blokverwarming en doprimo radio meter??

Ach tja, tja, tjonge jonge, poeh poeh, het zit je niet mee he? De wereld is zo gemeen tegen jou. Wat anderen ook tegen je zeggen: je moet het vooral niet geloven! Ze hebben die meters van te voren ingedeeld bij de appartementen van de verschillende mensen: die van jou zijn de allerslechtsten en tellen heel erg hard en het maakt niet uit of je je radiator open hebt staan of niet. Hierdoor krijgen alle andere mensen in het gebouw ieder jaar geld terug en jij moet bijbetalen. Al die andere mensen weten dit en lachen in hun vuistje en hebben met elkaar de grootste lol hierover. Zo goed?

En wat ook zo gemeen is: ik word ook altijd verkeerd begrepen!
ik vraag hoe die dingen werken:
-ik ben paranoid
-ik moet maar aannemen dat ze mijn warmte afname registreren
-ik moet niet mijn metertjes dr af slopen
-ik wil zeker de oude meters terug?
-ik moet es op de site van ista kijken
-ik moet es luisteren naar mensen die wel geld terug krijgen
-ik moet geen radiatoren inbouwen
-ik moet een beetje meedenken met mijn buren
-ik moet geen raam openzetten
-ik moet thermostaatknoppen aanbrengen
-ik moet een eigen cv ketel gebruiken

Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?

quote:

Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?

Legitieme vragen , als ik antwoord heb van de firma krijg jij ze van mij.
(En ik ben serieus heb ze ook net gekregen)

Beste Eigendeegcookie,

Misschien moet je deze vraag stellen aan degene aan wie jij moet betalen? ISTA is slechts een bedrijf dat in opdracht van je VVE of je energiebedrijf de metingen uitvoert. Zij hebben er echt geen belang bij als het slechte spullen zouden zijn. In dat geval zouden hun klanten toch snel weglopen? Degene aan wie jij het geld betaalt is verantwoordelijk voor het uitleggen hoe dat bedrag tot stand komt. Daar heb je alle recht op. Als zij je doorsturen naar ISTA en die heeft niet de juiste antwoorden voor je dan moet je opnieuw terug naar degene die jou vraagt om te betalen. Vaak is het makkelijk om een klant door te sturen zodat ze er vanaf zijn, maar wettelijk werkt het natuurlijk zo niet.

Mocht je uiteindelijke de antwoorden op je vragen hebben gekregen zul je denk ik opnieuw moeten nadenken wat je daar aan hebt. De vertaalslag naar hoe je daarmee je stookgedrag moet beïnvloeden komt dan denk ik neer op de tips die ik je al heb gegeven. Handmatig zuinig stoken is dan erg lastig en een thermostaatknop zo ongeveer noodzakelijk. Ik hoor het graag als je meer info hebt gekregen en nog liever als het systeem echt anders werkt dan ik beschreef.

quote:

Op zondag 13 november 2011 18:26 schreef eigendeegcookie het volgende:

Ik stel DEZE vragen: Hoeveel eenheden per minuut/ seconde / uur .
telt de meter bij per ....graden temperatuursverschil , wanneer hij telt.
en : Bij welke temperaturen en tempverschillen schakelt hij over
naar enkel telwerk,
en : Hoeveel eenheden telt hij bij per min. in enkel telwerk?
en : Hoe weet ik of hij op enkel telwerk gedraaid heeft?

Dit zijn dan ook compleet nutteloze vragen. Die apparaatjes zijn erg nauwkeurig, daar zal het ijkwezen ongetwijfeld bij betrokken zijn geweest. Als iedereen dezelfde meters heeft, boeit het totaal niet hoeveel eenheden er per uur of per graad temperatuurverschil bijkomen.

Het is toch niet zo gek als ik mn eigen metertjes ook es wil ijken?

[ Bericht 1% gewijzigd door eigendeegcookie op 14-11-2011 23:33:36 ]

quote:

Op maandag 14 november 2011 08:40 schreef Coolmint het volgende:
Beste Eigendeegcookie,

Misschien moet je deze vraag stellen aan degene aan wie jij moet betalen? ISTA is slechts een bedrijf dat in opdracht van je VVE of je energiebedrijf de metingen uitvoert. Zij hebben er echt geen belang bij als het slechte spullen zouden zijn. In dat geval zouden hun klanten toch snel weglopen? Degene aan wie jij het geld betaalt is verantwoordelijk voor het uitleggen hoe dat bedrag tot stand komt. Daar heb je alle recht op. Als zij je doorsturen naar ISTA en die heeft niet de juiste antwoorden voor je dan moet je opnieuw terug naar degene die jou vraagt om te betalen. Vaak is het makkelijk om een klant door te sturen zodat ze er vanaf zijn, maar wettelijk werkt het natuurlijk zo niet.

Mocht je uiteindelijke de antwoorden op je vragen hebben gekregen zul je denk ik opnieuw moeten nadenken wat je daar aan hebt. De vertaalslag naar hoe je daarmee je stookgedrag moet beïnvloeden komt dan denk ik neer op de tips die ik je al heb gegeven. Handmatig zuinig stoken is dan erg lastig en een thermostaatknop zo ongeveer noodzakelijk. Ik hoor het graag als je meer info hebt gekregen en nog liever als het systeem echt anders werkt dan ik beschreef.

Heb die vraag al gesteld aan degene die dr alles van af zou weten. geen antwoord.
nog es . geen antwoord.

quote:

Op maandag 14 november 2011 07:10 schreef Pugg het volgende:

[..]

Legitieme vragen , als ik antwoord heb van de firma krijg jij ze van mij.
(En ik ben serieus heb ze ook net gekregen)

Tnx

quote:

Op maandag 14 november 2011 23:27 schreef eigendeegcookie het volgende:
Het is toch niet zo gek als ik mn eigen metertjes ook es wil ijken?

Als je je eigen meters wilt ijken, zul je ze van de verwarming moeten halen, zorgen dat je een thermometer precies op het meetpunt zet dat normaal tegen de radiator zit, een andere thermometer aan de andere kant zetten (die de kamertemperatuur meet) en vervolgens zorgen dat je het meetpunt aan de radiatorkant een exact aantal graden in temperatuur kunt verhogen terwijl je bijv. de 'kamer-kant' op dezelfde temperatuur houdt. Daarna moet je die situatie een aantal uren zo houden en dan kijken hoeveel erbij geteld is. Hoe langer je dit doet, hoe beter omdat je dan meer eenheden hebt die je kunt delen op de tijd. Daarna doe je hetzelfde met een andere temperatuurinstelling en dan nog een totdat je een soort grafiek kunt maken met op de x-as het temperatuurverschil en op de y-as het aantal getelde eenheden per uur. Het verloop van die grafiek moet je dan vergelijken met de opgave van de fabrikant van die apparaatjes. Dus als je die opstelling kunt bouwen met een geijkte thermometer enz. dan kun je je eigen verbruiksmeter ijken.
Probleem 1: je mag ze niet van de verwarming breken
Probleem 2: je hebt geijkte thermometers nodig
Probleem 3: als je zo'n apparaatje langere tijd laat tellen in testopstelling, moet je die eenheden achteraf wel betalen en bovendien zit de meter niet meer op je verwarming

Ik wik m ook niet van de radiator afbreken , hoeft ook niet.
Ik heb maar 1 probleem: de opgave van de fabrikant ontbreekt.
Had je dat nog niet begrepen?

Je vroeg of het vreemd was dat jij je metertjes ook eens wilde ijken. Dus ik gaf aan hoe je dat zou moeten doen. Met alleen de informatie van de fabrikant ben je er dan nog niet.

Stel dat die fabrikant zegt: mijn meters meten 10 punten per 10 graden verschil per uur. Hoe kun jij dan weten of jouw meters het dan goed doen? Dat kun je hoogstens een beetje afschatten: stel je radiator is flink heet (stel 70 graden) en je omgeving is bij het begin 15 graden. Het verschil is dan 55 graden. Je moet dan rekening houden met het feit dat je kamer intussen opwarmt dus na een uur is het in de kamer 25 graden en het verschil is nog maar 45 graden. In het begin telt de meter dus met 55/10=5.5 punten per uur en zo na een uur met 45/10=4.5 punten per uur. Laten we het grof houden: je komt dan uit op ca. 5 punten erbij in een uur.

We gaan er dan vanuit dat het apparaat telt volgens die aanname die ik deed. Logischerwijs denk ik wel dat die meter telt volgens een temperatuurverschil en met de tijd die dat temperatuurverschil duurt zoals ik aannam. Daarnaast gaf ISTA aan op haar site dat hij pas begint als de radiator tenminste 23 graden is en het verschil met de kamer 4 graden.

Als je eventjes google-ed komt je op het volgende document: http://www.bouwproducten.(...)er-radiografisch.pdf

Hierin staat dat om fraude te voorkomen de meter overgaat naar enkelvoeler/enkeltelwerk als de TL boven de 25 graden komt (dus als je 'm inpakt), of als er met de temperatuursensor geknoeid wordt of als ie van de verwarming wordt gehaald. Hij maakt hier dan een datum/tijd melding van. Daarna meet ie dus alleen op basis van de warme kant wat onvoordeliger is.

Als je nou dus wilt dat je meter langzaam telt moet je nu dus zorgen dat je de verwarming heel kort aanhebt of dat ie niet heel warm wordt. Let op: als je de radiator heel heet laat worden en je zet hem uit zal deze ook gedurende lange tijd afkoelen: gedurende het afkoelen zal de radiator ook warmte afgeven en de meter ook nog tellen. Beter is dus om te zorgen dat de radiator continu maar een klein beetje warmer is dan de omgeving. Stel dus dat ie maar 10 graden warmer is dan de kamer, dan heb je in het geval van het voorbeeld maar 10/10=1 punt per uur dat ie aanstaat, terwijl als je er voor kiest om hem gedurende 1 uur vol open te zetten hij dus heel heet wordt (bijv. 70 graden) en je dus in 1 uur stoken met een uur afkoelen dus al snel 2x4=8 punten telt. Met heel zachtjes stoken gaat het opwarmen wel langzamer maar kun je dus wel 8 uur stoken voor hij 8 punten telt.

Daarom raadde ik je steeds aan om een thermostaatregelaar erop te zetten. Die gaat maar een heel klein beetje open, net genoeg om de kamer mooi warm te houden zonder zware temperatuurswisselingen (die zo blijkt, nogal onvoordelig zijn).

Je kunt dan zelfs lekker alle radiatoren in je woonkamer openzetten. Dit heeft als voordeel dat het mooi gelijkmatig opwarmt en bovendien dat je de koudeval van de ramen kwijt bent die voor tocht zorgen. En toch stook je dan nog steeds zuiniger dan met 1 radiator zonder regeling.

Ik ben juist blij dat ik geen thermostaat meer heb , dan moet je steeds maar dr aan denken
m laag te draaien als er ramen of deuren openstaan, vergeet je dat ,
dan merk je n poos later : he gadver , wat is het hier warm , verkwisting dus.
vergeet je het niet , dan duurt t n poos voordat de radiatoren afgekoeld zijn , dus toch nog verkwisting.

Het zal juist nooit opeens te warm zijn: juist een thermostaat voorkomt dat: die houdt de temperatuur constant. Natuurlijk zet 'm 's avonds voor je gaat slapen wel laag. Maar je kunt er ook gewoon een klokthermostaat op zetten hoor. Dan wordt het net lekker warm op het moment dat je thuis komt en 's avond gaat ie vanzelf uit voor je gaat slapen.

Mag ik vragen hoe jij dan nu de temperatuur in je huis regelt? Loop je dan steeds heen en weer? Het is te warm: ik doe 'm weer wat dicht, het wordt te koud: ik doe 'm weer wat open?

Door zelf de kraan open en dicht te draaien zorg je er voor dat er steeds heel veel heet water je radiator in loopt en dat je verbruiksmeter dus hard gaat tellen...

Zou ik verder je mening mogen horen over het verhaal wat ik vertelde? Ben je het er mee eens of juist niet?

Ja hoor : hier mijn mening , : niet mee eens:
Ik was juist opgehouden met de hele tijd de temp. bijregelen, want ik had nadat ik hierheen verhuisde gelukkig geen thermostaat meer.
Dus onbekommerd liet ik de radiator in de zithoek de hele tijd vol open staan.
Overigens is dat de radiator in het uiterste buitenpuntje van ons huis , toevallig ook waar het vaakst het raam open gaat, als er rokers binnen zijn , of als het gewoon benauwd wordt.
In die buitenhoek veroorzaken we nl geen geluidoverlast
Want als wij niet op de bank zitten , dus niet in de zithoek zijn, dan zijn we aan het klussen ,
of aan het tafelvoetballen, van allebei krijg je t al gauw warm.
Maar als we dan weer gaan zitten, is de radiator in de zithoek gelukkig nog heet,
dus met het raam weer dicht , is t weer comfi.
Tja , t gaat nergens over , maar je hebt nou al zoveel tekst aan mij versleten , dat ik er geen moeite mee heb jou in te lichten in onze home situatie , nou je dr om vroeg.
Nog iets wat specefiek op mijn situatie van toepassing is:
De radiatoren hier worden vanzelf minder heet snachts,nog een reden om er nooit an te hoeven draaien. [de andrere reden was dus dat wij hier nachtmensen zijn]
Oveigens begrijp ik niet dat je nou weer schrijft dat : 'het zal nooit opeens te warm zijn, een themostaat vorkomt dat.'
Begrijp je dan niet wat ik daarboven schreef ?

Dat je het er niet mee eens was is geen verrassing hoor. En ik neem ook aan dat je wel snapt dat ik je probleem niet echt serieus neem. Dat ik steeds blijf antwoorden is meer omdat ik denk dat andere mensen die hier kijken wellicht wel iets aan de tips hebben. Wat ik echter niet netjes vindt is dat je ISTA beschuldigt van ondeugdelijke meters. Ik heb zelf niks met ISTA en de mensen die ze langs sturen zijn over het algemeen niet het toonbeeld van klantvriendelijkheid, maar dat terzijde.

Het is toch logisch dat je een zware rekening krijgt als je je radiator vol open laat staan? Verder denk ik dat jij je helemaal geen zorgen moet maken over je energierekening: jouw stookgedrag is gewoon heel erg onvoordelig en aangezien jij dat toch niet gaat veranderen moet je gewoon die rekening iedere keer betalen en lekker verder klussen. 's Nachts is het water in de leidingen minder warm omdat het idee is dat bijna niemand dan veel warmte nodig heeft. Hierdoor stookt de ketel minder en zal de totale rekening die je met je hele blok moet betalen lager zijn. Voor jou als 'nachtmens' is dat wat minder handig.

Laatste opmerking over een thermostaat (thermo=temperatuur staat=vaststaand, dus een apparaatje wat probeert de hele tijd de temperatuur hetzelfde te houden). In een thermostaat zit een pennetje wat van lengte verandert met de temperatuur. Als het kouder wordt gaat ie krimpen en daardaar laat de knop meer water door zodat je verwarming heter wordt. Als het dan weer warm genoeg is in je kamer (stand 3 is bijv. 20 graden) is het pinnetje weer zoveel langer geworden dat deze het kraantje weer bijna helemaal dichtdrukt en er dus bijna geen water meer je radiator inloopt. Dus als je de thermostaat eenmaal op bijv. stand 3 zet, zal deze proberen om de temperatuur gelijk te houden. (moet je natuurlijk niet tussendoor een raam openzetten, dan gaat ie het niet halen). Je moet dus NIET de hele tijd aan de knop te draaien.

Nou goed : je heb gelijk : Ik moet NIET de hele tijd an die knop draaien ,
en ik moet natuurlijk niet tussendoor een raam openzetten, en een thermostaatregelaar is perfect.

Nog 1 klein dingetje dan: Waar heb ik Ista dan beschuldigd van ondeugdelijke meters??

Weet je, ik denk toch niet dat we het eens worden. Dat was al vrij snel duidelijk. Is ook niet erg hoor. Iedereen is verschillend. Ik heb de teksten nog even teruggelezen en je hebt inderdaad niet gezegd dat je de meters ondeugedelijk vond, mijn excuses daarvoor.

Je schreef in een van je eerdere posten dat je wilde weten hoe de meters werken en dat je las dat ze met een temperatuurverschil werken. Je schreef ook dat je dan wel begreep hoe je dan zou moeten stoken om toch een keer geld terug te krijgen. Vervolgens vertelde iedereen je hier zo ongeveer hoe die dingen werken (incl. informatie van ISTA) en dan ga jij daarna vertellen dat het jou toch niet uitmaakt omdat je maar 1 verwarming open doet, dat je je radiator niet dichtdraait als je raam openstaat, dat je vooral 's nachts actief bent en het liever niet al te warm hebt in huis. Je vertelde ook nog dat het nergens echt lekker warm werd in huis? Het is allemaal nogal tegenstrijdig. Blijkbaar wil je wel geld terug, maar niet anders stoken? Nou prima toch?

En oja: een thermostaatregelaar is echt perfect, mits je weet hoe die werkt

Het is de moeite waard om dit topic te lezen. We hebben sinds kort ook nieuwe kastjes van de ista en toevallig dit jaar een veel hoger verbruik dan vorig jaar, vandaar mijn interesse. (natuurlijk hoge prijs hoort bij de oude kastjes, geen wantrouw tegens de nieuwe kastjes). Na het lezen van het topic is in ieder geval het kwartje gevallen waarom het verbruik wel eens duidelijk hoger kan zijn. Naast het koudere weer zijn we het laatste jaar ook meer geneigd geweest even 'n verwarming vol open te knallen in plaats van het altijd wat warmer te houden.

Eens kijken of we dit jaar verschil kunnen waarnemen door wat meer geleidelijk te stoken.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 12:46 schreef papillion het volgende:
Het is de moeite waard om dit topic te lezen. We hebben sinds kort ook nieuwe kastjes van de ista en toevallig dit jaar een veel hoger verbruik dan vorig jaar, vandaar mijn interesse. (natuurlijk hoge prijs hoort bij de oude kastjes, geen wantrouw tegens de nieuwe kastjes). Na het lezen van het topic is in ieder geval het kwartje gevallen waarom het verbruik wel eens duidelijk hoger kan zijn. Naast het koudere weer zijn we het laatste jaar ook meer geneigd geweest even 'n verwarming vol open te knallen in plaats van het altijd wat warmer te houden.

Eens kijken of we dit jaar verschil kunnen waarnemen door wat meer geleidelijk te stoken.

Ja, zo moeten we het dan maar aanpakken:
we stoken niet op de manier die onze voorkeur heeft,
en dan maar afwachten of we straks wel geld terug krijgen.
En als we inderdaad geld terug krijgen weten we weer niet zeker of dit veroorzaakt werd door ons gewijzigde stookgedrag, danwel door gewijzigd stookgedrag van vele anderen.
En als we weer moeten bijbetalen , weten we niet zeker of we nog meer hadden moeten bijbetalen indien we ons stookgedrag niet gewijzigd zouden hebben , ervan uitgaand dat dat vele ista-stokertjes hun best doen om de metertjes niet op te jagen.
Zo wil ik niet nog jaren doormodderen.

Je slaat de spijker op z'n kop! Dat zul je nooit zeker weten. Als je je radiator vaak heet stookt verbruik je gewoon ook een hoop energie: de radiator geeft een hoop warmte af aan je kamer en dat moet je dan betalen. Als je de temperatuur behoorlijk constant houdt en dus net zoveel warmte toevoegt als dat er verloren gaat door je muren enz. verbruik je veel minder en dat zie je dan terug op het metertje.

Als ik het geheimpje (nou ja een geheimpje is het niet echt) alleen aan jou had verklapt was dat toch ook niet eerlijk voor de anderen geweest? Ik denk trouwens dat als iedereen in je gebouw heel rustig en gelijkmatig stookt dat dan de gemeenschappelijke ketel ook veel minder verbruikt. De eindafrekening voor het hele gebouw is dan dus lager en dat vertaalt zich dan toch wel weer naar lagere kosten voor de individuele gebruikers. Een ketel delen vraagt ook om collectief verantwoordelijkheidsgevoel. Anders moet je eigenlijk een huisje hebben met een eigen CV keteltje.

Sorry, maar mijn natuurkundehart komt een beetje in opstand. Zonder hier formules neer te plempen die niemand interesseert, het volgende.

De hoeveelheid energie die je verbruikt (en die in rekening wordt gebracht) is recht evenredig met het temperatuurverschil tussen de radiator en de ruimte. Stel, een ruimte heeft een temperatuur van 20 deg C. Een radiator op 40 deg C geeft in een uur net zoveel energie af als een radiator op 60 deg C in een halfuur. Het maakt naar mijn mening dus niet uit hoe lang of hoe hard je stookt, de afgegeven energie is gelijk.

Het leuke is dat je de ruimte ook weer kan beschouwen als een warmtebron voor de omgeving, vaak de buitenlucht. Je kamer zal tweemaal zo snel afkoelen (of opwarmen!) als het temperatuurverschil tussen binnen en buiten tweemaal zo groot is. Een veelgehoord misverstand is dat je 's nachts de ruimte beter op temperatuur kan houden ipv de volgende ochtend even hard stoken om weer op temperatuur te komen. Met bovenstaande kan je zien dat dat onzin is. Immers, de verloren energie aan de buitenlucht is evenredig met het temperatuurverschil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hi_flyer op 17-11-2011 20:52:07 ]

Beste Hi_flyer, natuurkundig klopt dat helemaal, maar als jij na een half uur stoken op 60 graden je verwarming uitzet is het intussen in je woonkamer bijv. 26 graden. Dat is denk ik te warm en bovendien verlies je die warmte dan ook weer sneller omdat het verschil met buiten groter is zoals je zelf schrijft. De totale hoeveelheid energie is gelijk, maar je wooncomfort absoluut niet, want omdat je vervolgens eigenlijk een half uur moet wachten voor je opnieuw een warmtestoot mag geven (een uur op 40 graden (delta T = 20 graden) of half uur op 60 graden (delta T = 40 graden - afnemend verschil door opwarming van je kamer), is het dan intussen weer te koud geworden. Dat wil je dan toch ook niet?

Even zonder het hele topic gelezen te hebben...

Je moet niet alleen kijken naar die metertjes, maar ook naar het complex waar je in woont, de toegepaste kostenverdeling en het systeem als geheel.

Daar zitten echt grote verschillen in. Denk aan dingen als:

- Welk percentage vaste kosten en welk percentage variabele kosten?
- Is er sprake van een plintleiding die warmte afgeeft?
- Zijn er in het complex veel mensen die niet of nauwelijks stoken (dit drijft de eenheidsprijs op)?
- Is de kostenverdeling eerlijk (krijgen appartementen met een ongunstige ligging een kortingsfactor?)?

En zo kan ik nog eventjes doorgaan. Er zijn heel veel variabelen die een rol spelen.

De prijs per eenheid kan enorm variëren. Gemiddeld schijnt die rond de 20 cent te liggen, maar ik beheer een stel complexen waar de prijs per eenheid 50-70 cent is! Heeft o.a. te maken met de ouderdom van het systeem en het feit dat daar veel mensen zijn die niet of nauwelijks stoken (of elektrisch stoken) en die daardoor feitelijk hun buren 'naaien'.

Oja: ik ben het ook niet eens met dag en nacht doorstoken, dat kan ook echt niet uit...

quote:

Op maandag 14 november 2011 09:35 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Dit zijn dan ook compleet nutteloze vragen. Die apparaatjes zijn erg nauwkeurig, daar zal het ijkwezen ongetwijfeld bij betrokken zijn geweest.

Nope. Dit soort apparaten zijn niet geijkt.