Islam: Religion of Peace (retry)

Ok, een repost omdat ik de vorige keer blijkbaar niet duidelijk genoeg was.

Het volgende filmpje quoteert verschillende regels uit de Koran, het belangrijkste boek van de Islam.





Mijn mening: het zal waarschijnlijk allemaal metaforisch bedoeld zijn, uit zijn context gerukt zijn, of verkeerd vertaald uit het Arabisch.
Probleem is dat er teveel van dit soort regels uit de Koran gehaald kunnen worden ondanks het feit dat de Koran niet eens zo dik is.
Ik zie de Koran als een gevaarlijk boek en ik vind de instelling van de Koran ten opzichte van de 'ongelovigen' haatdragend en denigrerend.
Ik begrijp ook niet dat een willekeurig weldenkend mens (zonder ermee opgevoed te zijn) er in zou
willen geloven.

De bijbel zal ook zo zijn portie 'gewelddadige' uitspraken hebben. Mijn punt is hier ook niet om de bijbel te verdedigen. Maar het gaat nu even om de Koran, en de boodschap is imho gebaseerd op verdeling (ongelovigen vs gelovigen) en angst (doe wat Allah je zegt, anders...).

Dit is niet bedoeld als kritiek naar moslims zelf. Het zijn gewoon mensen zoals jij en ik. Ik vind het alleen bezwaarlijk dat een wereldreligie gebaseerd kan zijn op een boek, wat naar mijn mening niet onderdoet voor de fascistische ideologieen van Hitler.

Geef hier je mening over de inhoud van de Koran.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 01-11-2009 23:47:38 ]

quote:

Op zondag 1 november 2009 18:19 schreef Iblis het volgende:
En dat je voor de Bijbel ook zoiets kunt doen, betekent dat je dus ook de Bijbel als een gevaarlijk boek ziet, en niet inziet waarom een willekeurig weldenkend mens (zonder ermee opgevoed te zin) er in zou willen geloven?

M.a.w. is het probleem niet breder dan alleen de Islam?

[url=http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jer%2048:10&id37=1&pos=0&l=nl&set=10]
[..]

Het gaat niet om 1 regel uit een boek. Het gaat om de algemene boodschap van het boek. Nogmaals, ik probeer dit betoog niet als verdediging voor de Bijbel te voeren. Ik weet wel dat de algemene boodschap van het Nieuwe testament voor een groot deel gebaseerd is op onvoorwaardelijke liefde van je medemens. Dit gedeelte mis ik in de Koran, als dit gedeelte bestaat, vermeld dan de bron aub.

quote:

Op zondag 1 november 2009 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
–daar is een aparte topic voor–

En in je eerste post al 'fascistisch' gebruiken. Wat een gebrek aan fantasie. Is het zo moeilijk een omschrijving te vinden, die wel ergens op slaat?

"Fascists believe that nations and/or races are in perpetual conflict whereby only the strong can survive by being healthy, vital, and by asserting themselves in conflict against the weak."

(http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism)

Ik vind dat het beeld wat de Koran schetst over ongelovigen ('Kuffar') voldoet aan deze definitie. Ik zie geen verschil met hoe men over Joden dacht in Nazi-Duitsland.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 01-11-2009 19:02:06 ]

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet?


[..]

geen verschil met hoe de Nazis met de joden omgingen?

Dat is nog een groot probleem met de Koran: het spreekt zichzelf op vele punten tegen. Het is ook interessant om te zien dat als de Koran in chronologische volgorde gelezen wordt, het begin relatief mild klinkt. Naarmate je verder vordert, zal je merken dat de Koran steeds agressievere uitspraken doet over anders (of niet) gelovigen.

Er moet een onderscheid gemaakt worden tussen Joden en Christenen voor het tijdperk van Mohammed en sinds de komst van Mohammed. Joden en Christenen die leefden voordat de openbaring aan Mohammed bekend werd gemaakt, valt in het algemeen geen blaam te treffen (behalve diegene die moedwillig het woord (Torah en de Evangelie) veranderden). Echter de mensen die na de verkondiging aan Mohammed weigeren om zich te onderwerpen aan Islam worden duidelijk verworpen door de Koran.

quote:

Op zondag 1 november 2009 22:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran heeft het over de Christenen en Joden tijdens het leven van Mohammed, gezien de verzen aan hem zijn geopenbaard, moet wel gezegd worden dat wanneer je de Koran chronologisch leest, dus in combinatie van de verzen er voor en erna dat elke vers alleen maar genuanceerd wordt. Er is geen agressief vers in de Koran die niet beperkt wordt of genuanceerd naarmate je het leest, dat het agressiever wordt is dus niet waar, dit kan gedemonstreerd worden in de koran met elk agressieve vers die aangehaald wordt. Overigens is er een stuk of 6/ 7 soorten niet-moslims in de Koran die jammer genoeg allemaal worden vertaald als 'ongelovigen' wat per definitie fout is.

De Koran beweert dat de geschriften van de Joden en Christenen vervalst zijn (of dit waar is of niet doe ik geen uitspraak over). Dit neemt het de Joden en Christenen wel degelijk kwalijk. Er staan wel degelijk genoeg verzen in de Koran die dit onderstrepen.
Tevens heb ik nooit beweerd dat de Koran fascistisch is ten op zichte van Joden specifiek. Wel vind ik dat de Koran zeer fascistische uitspraken doet over ongelovigen in het algemeen wat ik niet kan rijmen met een boodschap die vredelievend zou moeten zijn.

Als je de Koran in chronologische volgorde leest, valt niet te ontkennen dat de latere hoofdstukken wel degelijk veel agressiever getint zijn. Tevens zijn wel degelijk verschillende Koranverzen in tegenspraak met elkaar wat de 'auteur' (Allah dus) al pre-emptief indekt door te zeggen dat een vers wat chronologisch later geopenbaard is dan een oudere in tegenspraak zijnde vers deze eerdere vers opheft/vervangt.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 01-11-2009 23:39:53 ]

Voor de geinteresseerden onder ons en voor mensen die het extreem vinden klinken om de Koran fascistisch te noemen hier een 4-delig artikel over dit onderwerp:

"Islam en democratie gaan niet samen"

Deel 1: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=188
Deel 2: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=199
Deel 3: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=214
Deel 4: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=220

Voor diegene die geen zin hebben om te lezen quoteer ik een stuk van de auteur:

"Islam en fascisme
Voor mij is het duidelijk dat het islamitische regeringssysteem fascistisch is:
het wordt gekenmerkt door centralistisch gezag onder een hoogste leider, bekleed met een Goddelijke politieke macht
het oefent een strikte sociaal-economische controle uit over alle facetten van zijn onderdanen, ongeacht geloof
het drukt oppositie de kop in met terreur en censuur
het voert een oorlogszuchtig beleid tegen ongelovigen
het predikt religieuze apartheid
het minacht de rede
het is imperialistisch
het is onderdrukkend
het is dictatoriaal en overheersend."

(uit deel 4 van het artikel)

Voor degene die het filmpje niet gezien hebben (en/of niet van Epica houden ) hier nog een quotatie van enkele Koran verzen:

Bron: http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL

-----

2:98. "Al wie een vijand is van Allah en Zijn engelen en Zijn boodschappers en Gabriël en Michaël, waarlijk, Allah is een vijand van zulke ongelovigen."

2:221. En huwt geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij u moge behagen. En huwt haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij u moge behagen. Zij noden tot het Vuur, maar Allah noodt u tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.

3:28. Laat de gelovigen geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen - en wie dat doet heeft geen deel aan Allah, tenzij gij u zorgvuldig voor hen hoedt. En Allah waarschuwt u voor Hemzelf en tot Allah zullen allen wederkeren.

3:31-32. Zeg: "Indien gij Allah liefhebt, volgt mij, Allah zal u liefhebben en uw zonden vergeven. Allah is Vergevensgezind, Genadig." Zeg: "Gehoorzaamt Allah en de boodschapper", maar als zij zich afwenden, dan heeft Allah de ongelovigen niet lief.

3:73. "En gelooft niet, behalve in hem, die uw godsdienst belijdt. - Zeg: "Voorzeker, de ware leiding is Allah's leiding - dat iemand zal worden gegeven, als aan u werd gegeven, anders zullen zij met u redetwisten bij uw Heer." Zeg: "Genade is in Allah's hand. Hij schenkt deze aan wie Hij wil". En Allah is Milddadig, Alwetend.

3:116. Voorzeker, degenen die verwerpen hun bezittingen noch kinderen zullen hun iets kunnen baten tegen Allah en dezen worden de bewoners van het Vuur. Zij zullen daarin verblijven.

3:151. Wij zullen de harten der ongelovigen met ontzag vervullen omdat zij aan Allah deelgenoten toeschrijven waarvoor Hij geen gezag heeft nedergezonden. Hun verblijfplaats is het Vuur en slecht is de woning der overtreders.

3:157. En als gij voor de zaak van Allah wordt gedood of sterft, zal Allah's vergiffenis en barmhartigheid zeker beter zijn, dan hetgeen zij bijeengaren.

3:176. En laat degenen, die vlug tot ongeloof vervallen, u niet verdrieten; voorzeker, zij kunnen Allah niets aandoen. Allah wil hen aan het toekomstig leven geen deel doen hebben, er zal voor hen een strenge straf zijn.

4:56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.

4:137. Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.

4:168-169. Waarlijk degenen, die niet geloven en die onrechtvaardig handelen, Allah zal hen niet vergeven, noch zal Hij hun een andere weg wijzen, Dan de weg der hel, waarin zij voor een lange tijd zullen vertoeven. Dat is voor Allah gemakkelijk.

5:33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

5:36. Voorzeker, al hadden de ongelovigen al hetgeen op aarde is en nog eens zoveel, om zich daarmede van de straf op de Dag der Opstanding vrij te kopen, dan zou het van hen toch niet worden aanvaard; er wacht hen een pijnlijke straf.

5:37. Zij zullen uit het vuur willen komen, maar zij zullen er niet kunnen uitgaan en dit zal voor hen een blijvende straf zijn.

5:38. En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah. Allah is Almachtig, Alwijs.

6:70. Laat degenen die hun geloof tot een spel en tijdverdrijf hebben gemaakt en wie het wereldse leven heeft bedrogen, met rust. En waarschuw hiermee, opdat een ziel niet moge worden overgeleverd voor hetgeen zij heeft gedaan. Zij zal naast Allah geen helper of bemiddelaar hebben. En indien zij (zelfs) alles als losprijs zou aanbieden, zal deze van haar niet worden aanvaard. Dezen zijn het, die zijn overgeleverd voor hetgeen zij verdienden. Zij zullen een drank van kokend water en een smartelijke straf ontvangen, omdat zij verwerpen.

7:177. Slecht is de toestand van een volk dat Onze tekenen verloochent, het handelt onjuist tegen zichzelf.

7:186. En wie Allah laat dwalen, voor hem kan er geen gids zijn. Hij laat dezulken in hun koppigheid blindelings zwerven.

8:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

8:17. Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat Hij de gelovigen een grote gunst van Zich mocht bewijzen. Voorzeker, Allah is Alhorend, Alwetend.

8:39. En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. Maar als zij ophouden dan ziet Allah voorzeker hetgeen zij doen.

8:50. O, hadt gij het slechts kunnen zien, wanneer de engelen de ziel der ongelovigen wegnemen, hun gezicht en hun rug treffende: "Ondergaat de straf van het branden.

8:55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven:

8:65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

9:30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die voor hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!

9:123. O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

24:2. Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.

39:71. En de ongelovigen zullen naar de hel worden gedreven, wanneer zij deze bereiken, zullen de poorten worden geopend en haar wachters zullen tot hen zeggen: "Kwamen er geen boodschappers van uit uw midden tot u, de tekenen van uw Heer verkondigende en u waarschuwende voor de komst van deze Dag?" Zij zullen antwoorden: "Ja zeker!" Maar nu is de uitspraak van de straf tegen de ongelovigen van kracht geworden.

-----

De sleutel om te kunnen oordelen of Islam een religie gebaseerd is op vrede, is de Koran zelf, waar de Islam op steunt. Dit zijn slechts enkele verzen die oproepen tot haat van de anders denkende medemens en seperatie van moslims vs niet-moslims. Om te geloven dat elke vers het letterlijke woord van Allah verkondigt is een gevaarlijk fenomeen. Het is niet verwonderlijk dat veel mensen op deze wereld een bron van inspiratie hebben waar ze hun haat voor anders denkende medemensen uit kunnen putten: de Koran zelf! Dit is precies wat er in de realiteit maar al te vaak gebeurd.

Lees de Koran en vorm je eigen mening!

http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL

[ Bericht 0% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 03-11-2009 22:25:56 ]

quote:

Op dinsdag 3 november 2009 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
Over de vredelievende verzen in de Koran kan je net zo goed zeggen dat je die verzen in de context moet lezen. In de context van die bepaalde situatie dus. En dat die vredelievende verzen dus niet voor altijd gelden, maar alleen in die context.

Verder maakt TheTruth2oo9 een heel goed punt door te stellen dat men de Koran zelf moet lezen en dan een eigen mening moet vormen. Veel mensen kennen de Koran niet, weten niet wat de islam inhoudt en gaan op basis van gebrek aan kennis oordelen over de islam / Wilders / etc. Daarom zeg ik: verwerf enige basiskennis op z'n minst.
Daarom adviseer ik iedereen in Nederland en Europa om (basis)kennis van de islam op te doen. Te meer omdat de islam tegenwoordig wel een grote stempel op de wereld drukt en het dus interessant is wat die ideologie inhoudt.

Voor iemand die niet in de godsdienst gelooft, is de Koran natuurlijk niet geopenbaard. Maar zijn de teksten uit de Koran verzonnen door de stichter(s) van die bepaalde godsdienst. Vergelijk het leven van de stichter Mohammed eens met het leven van een stichter van een andere (niet-abrahamitische) religie, bijv. Mohammed vs. Boeddha. Hun levens verschillen enorm van elkaar qua gewelddadigheid, moord, roof, normen en waarden. Vandaar dat de boeddhistische geschriften bijvoorbeeld als minder gewelddadig worden beschouwd dan de islamitische geschriften.

Als de Koran een algemene vredelievende boodschap verkondigt, hoor je mij absoluut niet klagen. Ik ben zelfs teleurgesteld dat dit niet het geval is. Gelukkig heb ik doordat ik me heb verdiept in de Koran een besef ontwikkeld van hoe gevaarlijk de ideologieen zijn die de Koran verkondigt. Dit valt met geen enkel ander bestaand geloof te rijmen: het beeld wat de Koran schetst over mensen die geen moslim zijn is zo denigrerend en haatdragend dat de vergelijking met het Nazi-fascisme makkelijk gemaakt is: het is absoluut bezwaarlijk om een mens te verwerpen op basis van ras, geloof, geslacht etc. Dit is PRECIES wat de Koran doet namelijk op basis van geloof (ook op geslacht trouwens, een interessant onderwerp wat ik hier nog niet eens heb aangesneden). Het is in dat opzicht net zo fascistisch als de ideeen van Hitler over de Untermenschen. Dit is GEEN kritiek richting moslims persoonlijk, deze kritiek is gericht op het boek waar zij in geloven: de Koran. Lees de Koran en vorm je eigen mening en behoed je voor de valkuilen die Islam je aan zal kunnen bieden in de toekomst:

http://www.koranonline.nl/koran/nl/

Ik heb al een tijdje verschillende discussies tussen mensen die in de Koran geloven en mensen die dit niet doen geobserveerd. Het valt me op dat moslims een aantal algemene strategieen zullen hanteren om de niet-moslim te overtuigen van hun 'gelijk'. Ik zal een aantal van deze strategieen opsommen, zodat u beter beschermd zal zijn tegen de gevaarlijke boodschap van de Koran:

1) "Islam is een religie van vrede."

Dit is NIET waar. De Koran geeft een zeer expliciet duidelijk beeld van de 'ongelovige' als een inferieur individu ten opzichte van degene die wel moslim is. Zo'n dergelijke seperatie op basis van geloof kan NOOIT de basis zijn van oprechte vrede en daarom is deze boodschap slechts half waar: een moslim zal een andere moslim vredelievend dienen te behandelen. Het is duidelijk dat deze vrede dus selectief is waardoor de vrijheid van mensen om zelf hun geloof te kiezen ernstig beperkt zal worden. De Koran dreigt met zware sancties tegen ongelovigen.

8:65. O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.

2) "Wij geloven ook in de Bijbel."

Dit is voornamelijk een aantrekkelijk perspectief voor degene die al in de Bijbel gelooft. Het lijkt alsof je je kan bekeren tot Islam zonder je oorspronkelijke geloof daadwerkelijk in te hoeven leveren omdat moslims dus blijkbaar de Bijbel erkennen. Dit is slechts voor een gedeelte waar. Moslims claimen dat de Bijbel in de loop der tijd veranderd is (goed punt, sluit ik zelf ook niet uit). Derhalve hoeven ze geen enkele regel uit de Bijbel serieus te nemen omdat ze altijd kunnen beargumenteren dat deze regel in de loop der tijd gemanipuleerd was. Echter regels in de Bijbel die moslims gebruiken om hun eigen geloof te kunnen promoten (berust op speculatie, nooit op concreet bewijs) zijn weer wel blijkbaar valide omdat ze ook in de Bijbel dienen te geloven. De Bijbel wordt op deze manier misbruikt doordat de moslim kan aanhalen uit de Bijbel wat men wilt, zonder andere regels uit de Bijbel serieus te hoeven nemen. Tevens beschuldigt de Koran herhaaldelijk de Joden en Christenen ervan de waarheid opzettelijk 'verdraaid' te hebben. De moslim gelooft NIET in de huidige Bijbel omdat deze gemanipuleerd zou zijn.

3:187. En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was (Joden / Christenen), zeide Hij: "Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen." Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen.

3) "Islam is vrouw-vriendelijk en promoot gelijke rechten voor de vrouw."

Dit is absoluut NIET waar. In de Koran staan genoeg verzen die juist de ongelijkheid van de vrouw aan de man onderstrepen. Natuurlijk zijn de man en vrouw niet in hun geheel gelijk (ze zijn bijvoorbeeld biologisch verschillend) maar de RECHTEN van man en vrouw dienen WEL gelijk te zijn. De Koran promoot juist NIET gelijke rechten van de man en vrouw. De getuigenis van een vrouw is niet evenveel waard als de getuigenis van de man, een vrouw heeft geen gelijke rechten met betrekking tot erfrecht ten opzichte van de man, een man mag zijn vrouw 'tuchtigen' als zij ongehoorzaam is etc.

4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

4) "In Islam is het verboden te doden."

Absoluut NIET waar. Het is verboden voor een moslim een andere moslim te doden. Dit geldt niet voor niet-moslims. Sterker nog, de Koran zegt dat diegenen die uit naam van Allah ongelovigen die een 'bedreiging' vormen afslachten, rijkelijk beloond worden door Allah zelf. Het is jammer om te zien dat de Koran dubbele maatstaven hanteert over zo'n belangrijke zaak als het doden van je medemens. Wanneer een ongelovige precies een bedreiging vormt is tevens subjectief.

4:89. Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

5) "Er is wetenschappelijk bewijs voor het feit dat de Koran het woord van Allah is."

Dit klinkt als muziek in de oren voor een ieder rationeel persoon die graag eerst bewijs wilt alvorens te geloven. De redenering gaat als volgt: er staan bepaalde dingen in de Koran die 1400 jaar geleden onmogelijk waren voor mensen om destijds te weten, die de wetenschap pas recentelijk ontdekt heeft, DUS moet het wel afkomstig zijn van Allah. Vervolgens worden verschillende versen aangehaald. De meest geliefde onderwerpen van dit betoog zijn gebaseerd op embryologie, geografie, en astrologie. Alle versen die gebruikt worden als 'wetenschappelijk' bewijs zijn niet expliciet van aard en eerder poetisch getint. De versen worden in zodanige bochten gewrongen dat het resultaat (hopelijk) wetenschappelijk overkomt. Het is gewoonweg NIET waar. Nergens in de Koran staat EXPLICIETE wetenschappelijke kennis wat destijds onmogelijk voor mensen was om te weten. Bovendien zijn bepaalde versen die enigszins wetenschappelijk over kunnen komen (en vaak ook wetenschappelijk foutief zijn) hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op kennis die de oude Grieken al bezaten.

23:12-14. Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei; Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze (vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees; vervolgens ontwikkelen Wij het tot een nieuwe schepping. Gezegend zij Allah, de Beste Schepper.

"Aristotle actually favored the theory of epigenesis, which assumes that the embryo begins as an undifferentiated mass and that new parts are added during development. Aristotle thought that the female parent contributed only unorganized matter to the embryo. He argued that semen from the male parent provided the "form," or soul, that guided development and that the first part of the new organism to be formed was the heart."

Bron: http://www.bookrags.com/r(...)ry-of-developme-wog/

Tevens klopt deze hele vers niet omdat we tegenwoordig weten dat de verschillende soorten weefsels (bot, vlees) gelijktijdig ontwikkeld worden in een embryo.

Er is GEEN wetenschappelijk bewijs voor de Koran, het is slechts berust op speculatie en het in allerlei bochten wringen van versen. Bovendien staan er veel versen in de Koran die wetenschappelijk FOUTIEF blijken te zijn, wat de Koran vanuit een wetenschappelijk perspectief alleen tegen spreekt.

6) "Lees die vers in het Arabisch, het is verkeerd vertaald."

Een laatste ultieme redmiddel om de Koran te verdedigen: als iemand die in de Koran gelooft geconfronteerd wordt met een van de vele versen die wel degelijk een boodschap van haat verkondigt, zal deze beweren dat het verkeerd vertaald is uit het Arabisch. Dit zou misschien op kunnen gaan voor een enkele vers, maar niet voor extreem veel versen die gewoon te expliciet van aard zijn om te kunnen negeren. Het gaat om de algemene boodschap, niet om enkele regels. Dit is waarlijk een zwak excuus als er geen enkel zinnig argument meer in de discussie in te brengen is.


Wees dus voorzichtig met het aannemen van argumenten die mensen je zullen voorschotelen om de Koran te doen geloven. Ik hoop dat u hier uw voordeel mee kunt doen.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 04-11-2009 03:41:50 ]

quote:

Op zondag 1 november 2009 18:19 schreef Iblis het volgende:
En dat je voor de Bijbel ook zoiets kunt doen, betekent dat je dus ook de Bijbel als een gevaarlijk boek ziet, en niet inziet waarom een willekeurig weldenkend mens (zonder ermee opgevoed te zin) er in zou willen geloven?

M.a.w. is het probleem niet breder dan alleen de Islam?

[..]

Dit is een zeer interessant interview over dit onderwerp.





Dit is niet om de Bijbel te verdedigen maar om te onderstrepen dat er essentiele verschillen bestaan tussen de Koran en de Bijbel.

Iblis: bedankt voor het nemen van je tijd voor het geven van je uitvoerige mening.

Het is een zeer interessant punt wat je maakt over dat er niet zoiets als DE Islam bestaat. Natuurlijk ben ik het met je eens dat moslims onderling verschillen hebben in hun visies en dat er verschillende stromingen bestaan binnen de Islam (moslims zijn gewoon verschillende individuen zoals jij en ik). Dit neemt niet weg dat alle moslims wel degelijk een ding gemeen hebben: hun absolute geloof in de Koran. Een ieder die NIET gelooft dat de Koran het letterlijke woord van Allah is, zal GEEN moslim kunnen zijn, deze twee dingen gaan nou eenmaal niet samen.

Dit is een essentieel verschil tussen de Koran en de Bijbel; mensen die in de Bijbel geloven zullen in het algemeen NIET beweren dat dit het letterlijke woord van God is, slechts geinspireerd door God. Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die dit wel beweren maar dit is niet de algemene trend. In Islam is er geen ruimte voor die interpretatie. Een moslim die beweert dat de Koran niet het letterlijke woord van Allah is, is per definitie geen moslim omdat de Koran dit zelf excpliciet claimt te zijn (waarom in sommige staten de doodstraf voor het verlaten van Islam?). Islam betekent onderwerping en het is de Koran waar de moslim zich aan dient te onderwerpen. Dit is op zich niet bezwaarlijk, WEL als de Koran aanspoort om de 'ongelovige' als minderwaardig te zien aan de gelovige wat de uiterst gevaarlijke fascistische boodschap van de Koran is waar ik voor probeer te waarschuwen. Als je van mening bent dat dit slechts een manier van interpreteren is, nodig ik je van harte uit om de Koran te lezen, de Koran is daar zelf zeer expliciet in.

Omdat alle moslims deze eigenschap gemeen hebben (het geloof dat de Koran het letterlijke woord van Allah is) kan er wel degelijk gesproken worden van DE Islam. Het is deze unieke eigenschap wat haar volgelingen gemeen heeft. Dat er niet gesproken zou kunnen worden over DE Islam is slechts een zwak argument om te weigeren dat deze algemene eigenschap wel degelijk bestaat. DE Islam is een algemene noemer voor de geloofsovertuiging dat de Koran het letterlijke woord van Allah is. Alle moslims delen die visie. Niet alle Christenen delen een zelfde soort visie over de Bijbel.

Ik kan me niet voorstellen dat een moslim het zou goedkeuren als deze een extra belasting moet betalen voor het uitoefenen van zijn religie of daar andere vervelende sancties aan verbonden ziet worden. Dit klinkt ook verwerpelijk in een vrije democratie waar iedereen het recht heeft om zijn geloof te beleiden. Dit is NIET een wederzijdse instelling omdat de Koran zeer expliciet beschrijft hoe de anders gelovige die zich weigert te bekeren als inferieur beschouwd dient te worden. Dat een moslim ook hier in dient te geloven is absoluut gevaarlijk en kan leiden tot fascistische eigenschappen binnen een samenleving waar de Koran (+ Hadith / Sunnah) het absolute woord in heeft. Dit is precies wat men ziet in staten die de Islamitische wetgeving (Sharia) hanteren: er is geen sprake van gelijke rechten op basis van geloofsovertuiging (en geslacht). Dit valt niet goed te praten door een vergelijking te trekken met het Christendom, omdat de Westerse maatschappij, voornamelijk gebaseerd op Christelijke normen en waarden, deze vrije meningsuiting WEL geeft aan haar inwoners. Het is hypocriet dat Islam aan de ene kant tolerantie verwacht van andere religies terwijl het die zelf niet geeft aan andere religies. Nogmaals, de Koran is het expliciete bewijs voor dit soort uitspraken.

Ik kan me goed voorstellen dat mensen deze minder mooie kant van Islam niet in willen zien, omdat dit tegelijkertijd een bedreiging impliceert. Het is dan ook jammer om te moeten zeggen dat dit juist het geval is: Islam IS een bedreiging voor alle mensen die staan voor het principe van vrije meningsuiting. Ik denk dat dit het beste duidelijk zal worden voor een mens die dit niet in wilt zien als deze daadwerkelijk onderworpen zou worden aan de Islamitische wetgeving. Dan pas zal men waarderen hoeveel vrijheid daadwerkelijk waard is. We kunnen twee dingen doen: de kritiek gericht op Koran en Islam betitelen als Islamafobisch, haatdragend, hypocriet, overdreven, bekrompen, politiek incorrect, zelfs rascistisch (aparte betiteling omdat Islam geen ras is). Of we kunnen deze kritiek zien als een waarschuwing om ons in te dekken tegen totale Islamitisering van de wereld waar geen plaats meer zal zijn voor vrije meningsuiting, waarbij Islam een ieder voorschrijft wat te doen in ALLE facetten van zijn of haar leven, een fascistisch totalitair systeem! Dit is precies wat er zal gebeuren als iedereen blind blijft voor dit gevaar en Islam alle ruimte geeft om te gedijen. Dit is geen overdrijving, maar harde realiteit! We kunnen niet meer alle nieuwsberichten negeren en afdoen als propaganda. Er gebeuren nu teveel dingen in deze wereld waar we niet meer blind voor kunnen zijn. Islam is werkelijk een gevaarlijke doctrine wat ontmanteld dient te worden. Het beste begin is om mensen goed in te lichten wat de Koran mensen aanbiedt.

http://www.koranonline.nl/koran/nl/

9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 04-11-2009 16:27:20 ]

Ik vind het jammer dat je steeds een andere religie erbij haalt terwijl dit per definitie nooit Islam goed zou kunnen praten. Mijn betoog gaat niet over wat er in het verleden is gebeurd maar wat er nu ANNO 2009 gebeurt. Maar omdat je het zo belangrijk vindt om Islam met andere geloofstromingen te linken, heb ik hier wat cruciale aandachtspunten:

Deze vragen gaan over het tijdperk waar we NU in leven, 2009:

- Hoeveel terroristische daden worden uit Islamitische geloofsovertuigingen gedaan?
- Hoeveel zijn dit er vanuit andere geloofsovertuigingen?
* Of de media stopt alles in de doofpot wat Christenen opblazen, of er zijn misschien weinig Christenen die dit doen.

- Hoeveel mensen worden er vermoord als ze zich in het openbaar van Islam afkeren?
- Hoeveel zijn dit er die zich afkeren van andere geloofsovertuigingen?
* Waarom hoor ik nooit van een ex-boedhist die vreest voor zijn leven?

- Kent de Islam gelijke rechten voor mannen en vrouwen?
- Hoe staan andere geloofsovertuigingen tegenover gelijke rechten tussen mannen en vrouwen?
* Waarom moeten mannen niet gesluierd op straat rondlopen als overspel ook het resultaat kan zijn van dat de vrouw een man aantrekkelijk vindt?

- Is er gedreigd met geweld door moslims toen Deense cartoonisten een 'perverse' afbeelding van Mohammed maakten? Met hoeveel geweld zou nu gedreigd worden als iets soortgelijks zou gebeuren?
- Met hoeveel geweld zou nu gedreigd worden door andersgelovigen als hun 'voorbeeldrol' scheef neergezet wordt door de media?
* Zouden Christenen dreigen cartoonisten om te brengen als zij een afbeelding zien van Jezus die aan de speed zit?

- Hoeveel moslims uiten de wens om de gehele wereld te onderwerpen aan hun religie eventueel met behulp van geweld?
- Hoeveel anders gelovigen tonen een zelfde soort wens voor hun overtuiging?
* Waarom worden Hindu's niet opgeroepen tot een Jihad voor hun religie?

- Hoe vaak wordt bezwaar gemaakt als een moslim met een anders- of niet gelovige wenst te trouwen?
- Hoe vaak wordt een zelfde soort bezwaar gemaakt door anders gelovigen?
* Waarom is het verwerpelijk om te verbieden met iemand te trouwen omdat deze niet blank zou zijn? Is het niet even verachtelijk om te discrimineren op basis van geloof?

- Wat voor beperkingen op de vrijheid legt de Islam haar aanhangers op?
- Wat voor beperkingen zijn dit in andere geloofsovertuigingen?
* Wat gebeurt er als je in het openbaar de Koran verbrandt in Iran? Gebeurt hetzelfde als je je geroepen voelt om de Bijbel in Nederland in het openbaar te verbranden?

- Hoe behandelen moslims anders gelovigen in Islamitische staten? Genieten ze van dezelfde rechten als moslims?
- Hoe is dit in andere staten ten op zichte van moslims geregeld?
* Mag je als Christen je geloof propaganderen in Marokko? Wat zou er gebeuren als het moslims verboden wordt om hun geloof te 'verkopen' in Nederland?


Ik weet dat er uit naam van religie in het verleden vele verkeerde dingen gedaan zijn. Als ik in de tijd van de heksenvervolgingen had geleefd, had ik misschien daar kritiek op gehad (hoewel dat misschien zware sancties met zich mee zou brengen voor me). We leven nu echter in 2009 en zullen zo objectief mogelijk moeten kijken hoe het er NU aan toe gaat. Dat er in het verleden een soort gelijk leed bestond is GEEN excuus om dit leed in het heden toe te staan. We dienen juist te leren van het verleden om ons te behoeden voor onnodig leed in de toekomst.

Islam is geen vrede.

Simpelweg omdat de Islam gebaseerd is op de Koran die haar volgelingen haat jegens anders gelovigen oplegt.

In geen enkel ander geschrift is deze haat zo goed beschreven als in de Koran. De Koran moet als een uniek historisch document beschouwd worden, niets meer niets minder. Om mensenlevens te laten baseren op de Koran is gevaarlijk, fascistisch en verwerpelijk, net zoals het niet gewenst is om mensenlevens te laten baseren op Mein Kampf van Hitler. Het wordt tijd dat een ieder weldenkend mens dat zich eindelijk eens begint te beseffen. De Koran valt niet te verdedigen omdat het te expliciet is in haar eigen haatdragende boodschap.

Er is niet iets mis met moslims zelf, het zijn gewoon mensen. Er is iets mis met de ideologie waar ze in dienen te geloven, de inhoud van de Koran zelf.

4:14. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.

Vrije meningsuiting?

Hier een interessante uitzending van Al Jazeera, een Arabisch TV-kanaal:




[ Bericht 0% gewijzigd door TheTruth2oo9 op 04-11-2009 18:23:39 ]