WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hetzelfde artikel meldt ook dat DSB zelf aangeeft dat ze morgenochtend failliet gaan.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:19 schreef morpheus_at_work het volgende:
11 uur morgen persconferentie volgens RTL nieuws
quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd. Ik weet niet of ik dat ook gedaan zou hebben.. but then again, wie is er dan nog zo gek om een rekening bij de DSB te hebben...
ff tussendoor, maar welke banken horen nog meer in dat rijtje wat jij kent thuis?quote:Op zondag 18 oktober 2009 22:04 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
SNS Reaal is een verzekeraar die, blijkbaar (maar ik kende dat Kassa-rijtje, net als iedereen die maar een beetje thuis is in de financiële dienstverlening, al lang en wel meer ook) hoge provisies gaf aan tussenpersonen (SNS Reaal is geen 'thuisverzekeraar', zoals DSB met haar eigen polissen).
Dat die provisies niet zijn terugbetaald aan de klanten, ligt niet aan SNS Reaal. Je moet bij de tussenpersoon zijn (en dat is nu exact wat het punt is met DSB Bank)
Overigens gaan de andere banken voorlopig ook even balen. Die mogen nu lappen voor het deposito garantie stelsel. Grofweg 3,5 miljard dat afgetikt moet worden. Kunnen ze daarna weer (grotendeels) terughalen via de boedel, maar toch.
Zou kunnen. Ik denk ook dat er de komende dagen, weken, maanden nog een heleboel lijken uit de DSB-kast komen waaruit zal blijken dat Ome Dirk op zijn zachts gezegd niet een heel integer zakenman was.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:14 schreef justanick het volgende:
[..]
En als ik Lakeman was zou ik beveiliging nemen. Die wordt gezien als de aanstichter (deels terecht) en zal dus nog heel veel stront over zich heen gaan krijgen.
Jij ook?
Aangezien Bos en Wellink de bank bewust omver hebben getrokken ben ik geneigd je gelijk te geven; d'r ligt ergens een rottend lijk in de kast. Ik weet alleen nog niet zeker of dat bij DSB zelf is.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:26 schreef Krambo het volgende:
[..]
Zou kunnen. Ik denk ook dat er de komende dagen, weken, maanden nog een heleboel lijken uit de DSB-kast komen waaruit zal blijken dat Ome Dirk op zijn zachts gezegd niet een heel integer zakenman was.
Waar komt dat bedrag van 3.5 miljard vandaan? Volgens mij was dat nou juist het "vermogen" van DSB. Maw; de uitstaande hypotheken. En die zijn zeker geen 3.5 miljard waardquote:Op maandag 19 oktober 2009 00:25 schreef justanick het volgende:
Overigens gaan de andere banken voorlopig ook even balen. Die mogen nu lappen voor het deposito garantie stelsel. Grofweg 3,5 miljard dat afgetikt moet worden. Kunnen ze daarna weer (grotendeels) terughalen via de boedel, maar toch.
Trouwens, mijn schoonvader had een goede visie op de rol van Zalm. Hij zei dat Zalm niet eruit geschopt gaat worden en dat de uitkomsten van het onderzoek van Bos nooit openbaar zullen worden (als ze überhaupt al op papier komen). Zalm zal gewoon blijven zitten, volgens hem.
Ben het er niet mee eens. Zalm's reputatie is tè beschadigd om nog aan te blijven als hoofd van ABN & Fortis.
Mijn schoonvader denkt dat alle hypotheken in 1 pakket verkocht zullen worden met als clausule dat de nieuwe eigenaar alle risico's aanvaard. Dit zal de prijs omlaag drijven, maar wel alle hypotheken in 1 keer overdragen naar een andere partij.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:14 schreef justanick het volgende:
[..]
Ik ook niet. DSB is geen systeembank, dus laat maar omvallen. Lullig voor het personeel en de andere gedupeerden, maar als Bos er geld in had gestoken was het lullig geworden voor de belastingbetaler. Ben alleen zeer benieuwd wat ze nu gaan doen met de klanten met slechte hypotheken... Ik denk dat die Jelle Hendrickx nu serieus baalt.
En als ik Lakeman was zou ik beveiliging nemen. Die wordt gezien als de aanstichter (deels terecht) en zal dus nog heel veel stront over zich heen gaan krijgen.
Uitstaand spaargeld. Dat was 4,2 miljard voor de bankrun; er is ca 700 miljoen verdwenen, dus blijft er 3,5 miljard over. Dat valt voor een deel onder het DGS. Laten we het op 3 miljard houden omdat er achtergestelde deposito's waren en diverse mensen met een saldo van +100K.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:30 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Waar komt dat bedrag van 3.5 miljard vandaan? Volgens mij was dat nou juist het "vermogen" van DSB. Maw; de uitstaande hypotheken. En die zijn zeker geen 3.5 miljard waard
Nee, de reputatie van Zalm is nog niet voldoende beschadigd en het onderzoek zal hem deels vrijpleiten. Die man is niet alleen door DSB naar binnen getrokken, DNB heeft er ook een rol in gespeeld. De bedoeling was nl dat Zalm mee zou helpen met het 'puinruimen' bij DSB door de diverse minder oirbare praktijken in te gaan tomen. Of, in nettere bewoordingen, de transitie van dubieuze leenfabriek naar echte bank te begeleiden. Daar komt bij dat een wisseling van de wacht bij ABN / fortis alleen zal worden gedaan als het echt niet anders kan; dus alleen als er echt enorme lijken uit Zalm's kast komen. Mijn inschatting is dat die er niet zullen zijn.quote:Trouwens, mijn schoonvader had een goede visie op de rol van Zalm. Hij zei dat Zalm niet eruit geschopt gaat worden en dat de uitkomsten van het onderzoek van Bos nooit openbaar zullen worden (als ze überhaupt al op papier komen). Zalm zal gewoon blijven zitten, volgens hem.
Ben het er niet mee eens. Zalm's reputatie is tè beschadigd om nog aan te blijven als hoofd van ABN & Fortis.
Bewust omver getrokken zou ik niet willen zeggen, het is wel overduidelijk dat, met name Bos, er geen heil in zag om er ook maar 1 euro in te stoppen. Dat zegt mij dat hij op de hoogte is van zaken die structureel niet koosjer zijn bij DSB. (Ik hoop dat we er na een faillissement meer over te horen krijgen)quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:30 schreef justanick het volgende:
[..]
Aangezien Bos en Wellink de bank bewust omver hebben getrokken ben ik geneigd je gelijk te geven; d'r ligt ergens een rottend lijk in de kast. Ik weet alleen nog niet zeker of dat bij DSB zelf is.
Jij ook?
Het zal de prijs fors naar beneden drijven; de Nederlandse banken zullen er niet zo veel trek in hebben vrees ik door het grote risico in een toch al instabiele markt. Er is ook nog een optie om de hypotheken gewoon tegen een normale prijs te verkopen en de claims vervolgens in de NV te laten zitten. Of om de boel te splitsen (pakket goed, pakket slecht).quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:32 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Mijn schoonvader denkt dat alle hypotheken in 1 pakket verkocht zullen worden met als clausule dat de nieuwe eigenaar alle risico's aanvaard. Dit zal de prijs omlaag drijven, maar wel alle hypotheken in 1 keer overdragen naar een andere partij.
Die haircut van DNB (even 800 mln aan liquiditeit weghalen) kwam wel op een zeer toevallig moment. DNB heeft geweten dat een dergelijke actie het einde van DSB zou zijn. Dat Bos vervolgens geen vinger uitstak is overigens nog wel te begrijpen. Helemaal na het lek was DSB eigenlijk niet meer te redden, zelfs niet met een staatsinjectie van enkele honderden miljoenen.quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:37 schreef Krambo het volgende:
[..]
Bewust omver getrokken zou ik niet willen zeggen, het is wel overduidelijk dat, met name Bos, er geen heil in zag om er ook maar 1 euro in te stoppen. Dat zegt mij dat hij op de hoogte is van zaken die structureel niet koosjer zijn bij DSB. (Ik hoop dat we er na een faillissement meer over te horen krijgen)
De cruciale momenten waren aldus: 1) de haircut, 2) het lek. Iets te toevallig allemaal, dit was bewust.
Lijkt idd allemaal geen toeval te zijn, ik ben benieuwd naar de reden. Bos/DNB laten toch niet just for fun een bank klappen? Bos was imo overduidelijk negatief over allerlei reddingsplannen, hij reageert toch niet zo als hij niet meer weet (waarover hij niet mocht/mag praten)quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:46 schreef justanick het volgende:
[..]
Die haircut van DNB (even 800 mln aan liquiditeit weghalen) kwam wel op een zeer toevallig moment. DNB heeft geweten dat een dergelijke actie het einde van DSB zou zijn. Dat Bos vervolgens geen vinger uitstak is overigens nog wel te begrijpen. Helemaal na het lek was DSB eigenlijk niet meer te redden, zelfs niet met een staatsinjectie van enkele honderden miljoenen.
De cruciale momenten waren aldus: 1) de haircut, 2) het lek. Iets te toevallig allemaal, dit was bewust.
Jij ook?
Als we puur over het intermediair praten: Postbank hanteerde 40% afsluitprovisie voor de koopsom-AOV, het voormalige Bouwfonds hanteerde 35%, net als Allianz en Tadas. Avéro en Cardif elk ook 30%. Voor Waerdevol (via Afab) geldt ook het percentage van 30%quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:24 schreef RvLaak het volgende:
[..]
ff tussendoor, maar welke banken horen nog meer in dat rijtje wat jij kent thuis?
Daarnaast waren er natuurlijk nog bonusprovisies voor hoeveelheden polissen of bonussen bij bepaalde bereikte totaalprovisie. Dan kon er best nog wel een procentje of 10/15 bijkomen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het zou kunnen dat dit een moment is geweest in rustig vaarwater, waarin een dergelijke manoeuvre weinig impact heeft. Zou dit afgelopen maart hebben plaatsgevonden, dan........quote:Op maandag 19 oktober 2009 00:54 schreef Krambo het volgende:
[..]
Lijkt idd allemaal geen toeval te zijn, ik ben benieuwd naar de reden. Bos/DNB laten toch niet just for fun een bank klappen? Bos was imo overduidelijk negatief over allerlei reddingsplannen, hij reageert toch niet zo als hij niet meer weet (waarover hij niet mocht/mag praten)
Nederland heeft immers wel ING Groep onder haar hoede!
[ Bericht 0% gewijzigd door Dave7 op 19-10-2009 01:42:16 ]
Bos en Wellink redden DSB niet: faillissement!
quote:De overheid en De Nederlandsche Bank gaan de DSB Bank niet redden. Maandagochtend wordt het bedrijf failliet verklaard. Om 11:00 uur volgt een persconferentie in Wognum. Dit meldt DSB aan RTL Z. "De redding is niet gelukt."'Politieke wil ontbrak voor redding DSB' Scheringa: Heel erg dat reddingsplan mislukte
Hypotheekleed
"Het is voorbij'', stelt ook woordvoerder Jelle Hendrickx van Steunfonds Probleemhypotheken. Het ministerie van Financien en De Nederlandsche Bank (DNB) geven geen steun aan een nieuw reddingsplan om DSB Bank te redden. DSB meldde het treurige nieuws zondagavond laat ook zelf aan de redactie van RTL Z.
Scheringa
Dirk Scheringa, oprichter en eigenaar van de DSB Bank, had de bal bij het ministerie van Financiën gelegd voor een reddding van de bank, na het mislukken van overnamegesprekken met een Amerikaanse investeerder. De noodlijdende bank vroeg minister Wouter Bos om een kapitaalinjectie van 100 miljoen euro om de bank overeind te houden.
Geen hulp
"Zonder jouw hulp zal morgen het faillissement van DSB Bank worden uitgesproken'', aldus de DSB-directie dit weekeinde nog in een brief aan Bos, die in handen is van RTL Z. "Met de omzetting van een fors deel van de achtergestelde deposito's in aandelen en een kapitaalinjectie van de staat van 100 miljoen euro kan DSB Bank eenvoudig een doorstart maken'', hoopte de DSB-directie nog tevergeefs.
Wellink verlaat DNB rond middernacht Bos gaat niet in op verzoek
Volgens bronnen aan RTL Z gaat Bos niet in op het verzoek. Er is wel serieus gewerkt aan de redding, zo vertrok Nout Wellink pas vlak voor middernacht bij DNB aan het Frederiksplein in Amsterdam. Scheringa vertrok zelf om 23:00 uur uit zijn hoofdkantoor in Wognum.
Geen partij
Een woordvoerster van Financien zei zondagavond laat overigens dat het ministerie 'geen partij' is in de kwestie. Er zijn zondag wel twee ambtenaren in Wognum geweest, maar die hebben zich daar alleen laten informeren. "Het is een zaak van de bewindsvoerders en de rechter'', aldus de zegsvrouw.
Rechter zal faillissement uitspreken
DSB Bank heeft de rechter op de hoogte gesteld van het mislukken van de onderhandelingen. De rechtbank in Amsterdam gaf Scheringa tot uiterlijk maandagochtend negen uur de tijd om zijn bank te verkopen en daarmee een faillissement te voorkomen.
Grote verliezen
Volgens DSB bedragen de verliezen bij een faillissement die worden omgeslagen over de Nederlandse banken tussen de 600 miljoen en 1,5 miljard euro. Voor klanten met een achtergestelde deposito betekent het faillissement dat ze al hun geld kwijt zijn, meer dan 100 miljoen euro.
Plan B
Verscheidene partijen lieten zondag weten niets te zien in het 'plan B' van financieel deskundige Adriaan Dorrepaal voor DSB-bank, waarbij de tegoeden van spaarders deels worden omgezet in aandelen om de bank te redden. Het plan zou in de uitvoering te ingewikkeld zijn en brengt bovendien te veel risico's met zich mee voor spaarders. In plan B ging het om 70 miljoen euro van de spaarders en 70 miljoen van DSB-eigenaar Scheringa. De bank zou daarmee beschikken over 140 miljoen extra eigen vermogen.
Actie tegen DNB
Ondertussen begint financieel activist Pieter Lakeman van de Stichting Hypotheekleed maandag een collectieve actie tegen De Nederlandsche Bank (DNB). "De brief is een eerste aanzet om te komen tot schadevergoeding voor gedupeerden van DSB Bank'', aldus Lakeman zondag. De voorzitter van de stichting vertegenwoordigt naar eigen zeggen 3.000 gedupeerden. DNB zou tekortgeschoten zijn in haar taak als toezichthouder op de gang van zaken bij DSB.
Het eigen vermogen van DSB was veel te laag voor het toaaal vermogen (8 tot 9 miljard euro) van DSB. DNB had de groei van de bank al veel eerder tegen hebben moeten houden.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Opzich is het natuurlijk ook van de zotte dat een bank moet worden gered door de overheid. En DSB is laten we wel wezen, niet te groot om te falen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hij's erg leuk...quote:
Hebben we btw al een twitteraar bij de rechtbank?
