SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hoe meer universitaire studenten zich druk over maken of HBO'ers studenten zijn of niet, hoe meer een aantal HBO'ers zich minderwaardig voelen (ja, echt, er zijn mensen die hun zelfwaarde daarvan laten afhangen), en hoe meer HBO'ers via een P naar de universiteit willen om zich weer op gelijk niveau te kunnen begeven. Met gevolg dat diezelfde universitair studenten die klaagden over het feit dat HBO'ers geen studenten zijn, nu klagen dat het niveau zoveel lager wordt door die HBO-p instromers, en dat hun titel minder waard wordt omdat er meer mensen afstuderen.
Gelukkig zijn er maar een klein aantal HBO'ers die zich er druk om maken en maar een klein aantal WO'ers zeiken op HBO-p instromers.
Gelukkig zijn er maar een klein aantal HBO'ers die zich er druk om maken en maar een klein aantal WO'ers zeiken op HBO-p instromers.
Net alsof een HBO P instromer het niveau van de universiteit omlaag haalt ook. Volgens mij doen de studies dat zelf, wie het niveau van de stof / tentamens niet aankan valt gewoon af.
Wat een kul onderwerp is dit eigenlijk. Het is meer een onderwerp over zelfverheerlijking van de Universtiteit studenten. Ze willen graag de naam student voor zichzelf hebben en eigenlijk is dat grappig en zielig te gelijk. Ik denk dat geen enkele HBO'er zich druk maakt over of ze studenten of scholieren zijn, tenminste ik heb nog nooit iemand bij mij op school zich er druk over horen maken.
Overigens denk ik dat je meer indruk maakt met een HBO diploma met allemaal 8 en 9 dan een van de Uni met alleen maar zesjes.
Overigens denk ik dat je meer indruk maakt met een HBO diploma met allemaal 8 en 9 dan een van de Uni met alleen maar zesjes.
Voor Alfa studies misschien, voor Technische en Economische WO studies moet je naast je P ook nog een Wiskunde examen afleggen (opgesteld door Universiteiten zelf, dus geen simpel centraal examen met die gigantische grafische rekenmachines). Mensen die door deze selectieprocedure komen zijn inderdaad niet gelijkwaardig aan VWO’ers.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:35 schreef Pavlovje het volgende:
Hoe meer universitaire studenten zich druk over maken of HBO'ers studenten zijn of niet, hoe meer een aantal HBO'ers zich minderwaardig voelen (ja, echt, er zijn mensen die hun zelfwaarde daarvan laten afhangen), en hoe meer HBO'ers via een P naar de universiteit willen om zich weer op gelijk niveau te kunnen begeven. Met gevolg dat diezelfde universitair studenten die klaagden over het feit dat HBO'ers geen studenten zijn, nu klagen dat het niveau zoveel lager wordt door die HBO-p instromers, en dat hun titel minder waard wordt omdat er meer mensen afstuderen.
Gelukkig zijn er maar een klein aantal HBO'ers die zich er druk om maken en maar een klein aantal WO'ers zeiken op HBO-p instromers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Muzz_ op 18-10-2009 17:58:08 ]
Ik had het ook over de alfa en gamma studies, waaronder enkele economische studies. Zover ik weet hebben een hoop economische studies geen extra toelatingseisen, en vereisen ze ook lang niet zoveel wiskunde als de hardcore technische studies (zelfs economie zelf niet, die die toelatingseis wel stelt). Econometrie en dergelijke buiten beschouwing, natuurlijk.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:52 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Voor Alfa studies misschien, voor Technische en Economische WO studies moet je naast je P ook nog een Wiskunde examen afleggen (opgesteld door Universiteiten zelf, dus geen simpel centraal examen met die gigantische grafische rekenmachines). Mensen die door deze selectieprocedure komen zijn inderdaad niet gelijkwaardig aan VWO’ers.
Overigens is 't niet eens mijn mening. Gewoon een cyclus die me veel opvalt, samengevat als; hoe liever WO'ers willen dat hun positie elitair blijft en dat roepen, hoe meer HBO'ers zich ook willen kunnen scharen onder die elitaire positie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pavlovje op 18-10-2009 18:26:14 ]
Helemaal mee eensquote:Op zondag 18 oktober 2009 17:45 schreef larry91 het volgende:
Wat een kul onderwerp is dit eigenlijk. Het is meer een onderwerp over zelfverheerlijking van de Universtiteit studenten. Ze willen graag de naam student voor zichzelf hebben en eigenlijk is dat grappig en zielig te gelijk. Ik denk dat geen enkele HBO'er zich druk maakt over of ze studenten of scholieren zijn, tenminste ik heb nog nooit iemand bij mij op school zich er druk over horen maken.
Overigens denk ik dat je meer indruk maakt met een HBO diploma met allemaal 8 en 9 dan een van de Uni met alleen maar zesjes.
[Barney slaps Ted across the face]
Ted: Ow! What the hell?
Barney: That wasn't me, that was the universe.
Ted: Ow! What the hell?
Barney: That wasn't me, that was the universe.
Second that.quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:45 schreef larry91 het volgende:
Wat een kul onderwerp is dit eigenlijk. Het is meer een onderwerp over zelfverheerlijking van de Universtiteit studenten. Ze willen graag de naam student voor zichzelf hebben en eigenlijk is dat grappig en zielig te gelijk. Ik denk dat geen enkele HBO'er zich druk maakt over of ze studenten of scholieren zijn, tenminste ik heb nog nooit iemand bij mij op school zich er druk over horen maken.
Overigens denk ik dat je meer indruk maakt met een HBO diploma met allemaal 8 en 9 dan een van de Uni met alleen maar zesjes.
Ik heb nog nooit mensen in hokjes geplaatst a.d.h.v hun studie, dit is echter veranderd sinds ik hier op Fok! de gemiddelde attitude zie van menig 'uni' bezoeker. Beetje jammer dat uit de hoogte praten...
[ Bericht 5% gewijzigd door Wootism op 18-10-2009 19:32:27 ]
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ja, natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 13:53 schreef F04 het volgende:
Ik zou de mensen die dit woord voor de "domme" medemens willen vragen; word je er nou zelf beter van? Voel je je verheven ten opzichte van deze mensen, puur alleen omdat je hoger wetenschappelijk onderwijs volgt?
1970 belde inderdaad. Het wil het gelijkheidsideaal terug.quote:Op zondag 18 oktober 2009 14:56 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
1970 belde. Er is niets elitairs aan die massa-instituten genaamd universiteiten van tegenwoordig.
Wat is de kern van studeren?quote:Op zondag 18 oktober 2009 17:45 schreef larry91 het volgende:
Wat een kul onderwerp is dit eigenlijk. Het is meer een onderwerp over zelfverheerlijking van de Universtiteit studenten. Ze willen graag de naam student voor zichzelf hebben en eigenlijk is dat grappig en zielig te gelijk. Ik denk dat geen enkele HBO'er zich druk maakt over of ze studenten of scholieren zijn, tenminste ik heb nog nooit iemand bij mij op school zich er druk over horen maken.
Overigens denk ik dat je meer indruk maakt met een HBO diploma met allemaal 8 en 9 dan een van de Uni met alleen maar zesjes.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik merk het ook. Ik ga volgend jaar naar de universiteit, en wanneer huisgenoten me vragen wat ik hiervoor heb gedaan en ik zeg dat dat MBO is, dan kijken ze je echt zo aan van: (ik heb het hier over universitaire beta studenten). Ik begrijp het op een bepaalde manier wel, maar ik ben niet wie of wat ik toen was. Sommige mensen zitten op het MBO maar zijn geen MBO'er. Jammer dat daar vaak zo snel over geoordeeld wordt.
(ik heb het hier over universitaire beta studenten). Ik begrijp het op een bepaalde manier wel, maar ik ben niet wie of wat ik toen was. Sommige mensen zitten op het MBO maar zijn geen MBO'er. Jammer dat daar vaak zo snel over geoordeeld wordt.
Maar toch vraag ik me af, waarom vinden de Uni mensen(tenminste een deel ervan) het zo belangrijk om de naam student voor zichzelf te hebben? Is het echt zo belangrijk voor jullie...
Studeren is dat wat je doet aan een universiteit: opgeleid worden/jezelf bekwamen in de wetenschappelijke manier van denken. Wat men dus niet doet aan MBO/HBO etc.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:31 schreef larry91 het volgende:
[..]
Kennis vergaren doormiddel van onderzoek:)
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarom vinden HBO'ers het zo belangrijk student genoemd te worden?quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:42 schreef larry91 het volgende:
Maar toch vraag ik me af, waarom vinden de Uni mensen(tenminste een deel ervan) het zo belangrijk om de naam student voor zichzelf te hebben? Is het echt zo belangrijk voor jullie...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 20:50:23 ]
Wat is het verschil tussen HBO en EHBO?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik totaal niet persoonlijk. Van mijn part noem je me scholier of mislukkelingquote:Op zondag 18 oktober 2009 20:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom vinden HBO'ers het zo belangrijk student genoemd te worden?
. Ik vraag me gewoon af waarom sommige hier zich zo erg verzetten tegen het feit dat HBO'ers zich student noemen. Vind ik vreemd, ik denk dat er wel belangrijkere zaken zijn in het leven
Waaruit concludeer jij dat ze dat vinden? Het kabaal komt altijd uit de hoek van de universitaire studenten.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:50 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom vinden HBO'ers het zo belangrijk student genoemd te worden?
Het is een vorm van correct taalgebruik. Een koe noem je ook geen varken.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:42 schreef larry91 het volgende:
Maar toch vraag ik me af, waarom vinden de Uni mensen(tenminste een deel ervan) het zo belangrijk om de naam student voor zichzelf te hebben? Is het echt zo belangrijk voor jullie...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het is eerder 'beest' vs. 'dier'. Een scholier doet namelijk hetzelfde als een student. Een student is alleen zelfstandiger. Is de universitaire 'student' bang dat hij wordt aangezien voor iemand die zijn diploma gratis krijgt?quote:
[..]
Het is een vorm van correct taalgebruik. Een koe noem je ook geen varken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 20:59:00 ]
Tja. Ik duid het onderscheid. Of het één beter is dan het ander laat ik in het midden. Die invulling geven veel scholieren er aan: o, jij vindt jezelf beter?quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:58 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Het is eerder 'beest' vs. 'dier'. Een scholier doet namelijk hetzelfde als een student. Een student is alleen zelfstandiger. Is de universitaire 'student' bang dat hij wordt aangezien voor iemand die zijn diploma gratis krijgt?
En een scholier die hetzelfde doet als een student? Moet ik daar op in gaan of kun je dat bij nader inzien zelf wel bedenken?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 21:02:43 ]
Ja, dus niet. Het is een volkomen andere manier van denken, en werken.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:58 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Het is eerder 'beest' vs. 'dier'. Een scholier doet namelijk hetzelfde als een student.
Daar gaat het niet om. Op het HBO doe je iets wat niet vergelijkbaar is met wat je op het WO doet. Het is dan bevreemdend daar toch hetzelfde etiket op te willen plakken. Een ongezonde en typisch Nederlandse vorm van nivelleringsdrang gaat daar achter schuil.quote:Een student is alleen zelfstandiger. Is de universitaire 'student' bang dat hij wordt aangezien voor iemand die zijn diploma gratis krijgt?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Moet zeggen dat ik deze wel grappig vindquote:Op zondag 18 oktober 2009 20:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is een vorm van correct taalgebruik. Een koe noem je ook geen varken.
Maar waar ik het niet mee eens ben is dat mensen hier zeggen dat op het HBO geen les wordt gegeven doormiddel van onderzoek. Ik krijg op school(ja school ) ook cases waarin ik zelf moet uitzoeken doormiddel van onderzoek hoe iets op te lossen. Maar ja buiten dat in mijn ogen ben ik zelf een scholier en is iemand aan de Universiteit dat ook. We gaan toch nog steeds met zn alle naar een gebouwtje waar we onderwijs krijgen in hetgeen wat we ooit gekozen hebben.
Kijk, als student had je waarschijnlijk geweten dat dit een vorm van drogredenatie is.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:55 schreef larry91 het volgende:
[..]
Vind ik vreemd, ik denk dat er wel belangrijkere zaken zijn in het leven
(just fucking with ya)
HBO-scholen noemen hun scholieren tegenwoordig studenten. HBO'ers (en soms ook MBO'ers) noemen zichzelf met regelmaat student. Blijkbaar heeft de term 'student' toch (nog) een enigzins prestigieuze connotatie. Dat ik het niet eens ben met de gebruikte terminologie lijkt me duidelijk. Ik wil ook geen doctorandus, doctor of professor genoemd worden. Dat ben ik namelijk niet, hoe graag ik het ook zou zijn.quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:56 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Waaruit concludeer jij dat ze dat vinden? Het kabaal komt altijd uit de hoek van de universitaire studenten.
Hoorde op een verjaardag laatst zeggen dat iemand afgestudeerd was, bleek ze MBO te hebben gedaan.
Dan heb ik wel een zwaar gevoel
Dan heb ik wel een zwaar
gevoel
Mensen die nog steeds serieus over wel-of-niet-student discussiëren, verdienen per definitie het predicaat student niet meer, ongeacht opleidingsniveau . Echt sneu.
Telkens als deze discussie weer de kop opsteekt, moet ik weer aan dit plaatje denken.
. Echt sneu.Telkens als deze discussie weer de kop opsteekt, moet ik weer aan dit plaatje denken.
Stenen gooien, is mijn hobby.
Heb je dat gevoel toen ook geuit of bleef het bij een gevoel?quote:
Hoorde op een verjaardag laatst zeggen dat iemand afgestudeerd was, bleek ze MBO te hebben gedaan.
Dan heb ik wel een zwaar
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dit is toch geen discussie? Het is uitleggen hoe het zit.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:07 schreef Brickboy het volgende:
Mensen die nog steeds serieus over wel-of-niet-student discussiëren, verdienen per definitie het predicaat student niet meer, ongeacht opleidingsniveau
Telkens als deze discussie weer de kop opsteekt, moet ik weer aan dit plaatje denken.
[ afbeelding ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als mij op familieverjaardagen gevraagd wordt hoe het op school is en ik vertel dat ik niet naar school ga, kijken mensen me ook een beetje raar aanquote:Op zondag 18 oktober 2009 21:09 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Heb je dat gevoel toen ook geuit of bleef het bij een gevoel?
.
Nee, het is proberen om je eigen uitleg te geven over iets wat blijkbaar door een grote meerderheid anders geïnterpreteerd wordt.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is toch geen discussie? Het is uitleggen hoe het zit.
Stenen gooien, is mijn hobby.
Dat de meerderheid er anders over denkt betekent natuurlijk niet dat de meerderheid gelijk heeft.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:11 schreef Brickboy het volgende:
[..]
Nee, het is proberen om je eigen uitleg te geven over iets wat blijkbaar door een grote meerderheid anders geïnterpreteerd wordt.
Puntje voor jou. Maar wel een beetje stom van jou om te zeggen dat omdat ik op het HBO zit dit niet heb gezien en dat iedereen op de Universiteit dit meteen zietquote:Op zondag 18 oktober 2009 21:05 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Kijk, als student had je waarschijnlijk geweten dat dit een vorm van drogredenatie is.
(just fucking with ya)
Natuurlijk niet, maar de meerderheid heeft vaker wel- dan niet gelijk.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:12 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat de meerderheid er anders over denkt betekent natuurlijk niet dat de meerderheid gelijk heeft.
Stenen gooien, is mijn hobby.
Ach, ik ken ook vrij domme WO'ers. Alsook vrij slimme HBO'ers.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:12 schreef larry91 het volgende:
[..]
Puntje voor jou. Maar wel een beetje stom van jou om te zeggen dat omdat ik op het HBO zit dit niet heb gezien en dat iedereen op de Universiteit dit meteen ziet
Dat waag ik te betwijfelen. De meerderheid krijgt vaak gelijk, maar dat is iets anders.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:13 schreef Brickboy het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar de meerderheid heeft vaker wel- dan niet gelijk.
Deels is het wel een discussie omdat ik het niet eens ben met de definitie die jij stelt voor wanneer je een student of een scholier bent.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is toch geen discussie? Het is uitleggen hoe het zit.
En de minderheid probeert vaak zijn gelijk erdoorheen te duwen. Wat overigens ook niet betekend dat zij dan wel gelijk hebben.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. De meerderheid krijgt vaak gelijk, maar dat is iets anders.
En zo blijft het een welles-nietes spelletje.
Stenen gooien, is mijn hobby.
Klopt. Wat is je punt?quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:16 schreef Brickboy het volgende:
[..]
En de minderheid probeert vaak zijn gelijk erdoorheen te duwen. Wat overigens ook niet betekend dat zij dan wel gelijk hebben.
Juist. Dit is echt een nondiscussie. Studeren doe je alleen op het WO, dat de meerderheid van de bevolking denkt dat je het ook op het MBO doet is irrelevant. Een mening van een willekeurig iemand is immers niet vergelijkbaar met de mening van een autoriteit.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. De meerderheid krijgt vaak gelijk, maar dat is iets anders.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, de meerderheid van de bevolking denkt niet dat je dat op het MBO ook doet. Ik dacht dat men op het WO toch wel gegrond leerde argumenteren. Dat is toch een van de dingen die het WO boven het HBO stelt? Bewijs leveren enzo. Dit is gewoon chargeren in de hoop dat niemand het opmerkt.quote:
[..]
Juist. Dit is echt een nondiscussie. Studeren doe je alleen op het WO, dat de meerderheid van de bevolking denkt dat je het ook op het MBO doet is irrelevant. Een mening van een willekeurig iemand is immers niet vergelijkbaar met de mening van een autoriteit.
Verder is het simpelweg officieel zo dat HBO'ers ook studenten zijn. Dat zegt de autoriteit dus. Of is voor jou enkel de WO-student in deze een autoriteit en mag die bepalen wie verder al dan niet het stempel 'student' ook mag voeren?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 21:23:33 ]
Ach, een substantieel deel dan. Maar dat is niet zo interessant. Veel interessanter is waarom ze tot zo'n onzinnige gedachte komen.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:22 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Nee, de meerderheid van de bevolking denkt niet dat je dat op het MBO ook doet.
Wat je op het WO leert (en op het HBO duidelijk niet of toch minstens veel minder) is het onderscheid maken tussen hoofd en bijzaken. De hoofdzaak hier is niet het percentage mensen met een ongegronde mening, maar het feit dat ze een ongegronde mening hebben.quote:Ik dacht dat men op het WO toch wel gegrond leerde argumenteren. Dat is toch een van de dingen die het WO boven het HBO stelt? Bewijs leveren enzo. Dit is gewoon chargeren in de hoop dat niemand het opmerkt.
Volgens het woordenboek inderdaad, en volgens de IBG etc.quote:Verder is het simpelweg officieel zo dat HBO'ers ook studenten zijn.
Je hebt het woord autoriteit verkeerd gelezen. Ik bedoel hier niet een formele autoriteit, ik bedoel hier een intellectuele autoriteit.quote:Dat zegt de autoriteit dus.
Zie hierboven.quote:Of is voor jou enkel de WO-student in deze een autoriteit en mag die bepalen wie verder al dan niet het stempel 'student' ook mag voeren?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Generaliseren valt ook onder drogredenatie, inderdaad.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:12 schreef larry91 het volgende:
[..]
Puntje voor jou. Maar wel een beetje stom van jou om te zeggen dat omdat ik op het HBO zit dit niet heb gezien en dat iedereen op de Universiteit dit meteen ziet
Ben zelf overigens geen student aan een universiteit.
Ook geen substantieel deel. Geen idee hoe je daarbij komt, maar ik zie of hoor het nooit ergens. 'MBO student'. Erg interessant is het dus ook niet hoe zij tot deze gedachte komen, mensen met rare ideeën zijn er altijd.quote:
[..]
Ach, een substantieel deel dan. Maar dat is niet zo interessant. Veel interessanter is waarom ze tot zo'n onzinnige gedachte komen.
Dan moet je bijzaken ook niet aanvoeren. Dan gaan mensen er uiteraard op in.quote:Wat je op het WO leert (en op het HBO duidelijk niet of toch minstens veel minder) is het onderscheid maken tussen hoofd en bijzaken. De hoofdzaak hier is niet het percentage mensen met een ongegronde mening, maar het feit dat ze een ongegronde mening hebben.
Jij zegt immers dat een groot deel van de Nederlandse bevolking denkt dat een MBO'er een student is, en dat we niets aan de mening of het idee van deze mensen hebben omdat ze geen autoriteit zijn in deze kwestie. Je hele punt staat of valt echter bij: zijn er inderdaad zoveel mensen die dat denken?
Als dat niet zo is dan gaat je hele post nergens meer over. Je doet een stelling en verbindt daar een conclusie aan. De stelling moet dan wel kloppen.
Heb ik het verkeerd gelezen of heb jij het niet duidelijk gespecificeerd? Het kan natuurlijk niet aan de WO'er liggen.quote:Volgens het woordenboek inderdaad, en volgens de IBG etc.
Je hebt het woord autoriteit verkeerd gelezen. Ik bedoel hier niet een formele autoriteit, ik bedoel hier een intellectuele autoriteit.
[
In de politiek wordt ook gesproken over HBO studenten. Wanneer is het voor jou wel geldig?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2009 21:37:32 ]
Natuurlijk niet. Het is gewoon een leuke discussie.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:38 schreef Muzz_ het volgende:
Jongens, jongens....dit gaat echt over niets
Wat een onzin. Mijn punt is dat de aanhang voor een bepaald standpunt of de steun voor een bepaald standpunt vanuit een overheidsorgaan dit standpunt niet waar maakt. Een standpunt is juist, of niet. Wie kan beoordelen of een standpunt juist is? Inderdaad: iemand met kennis van zaken. Dat is de reden dat een standpunt van iemand met kennis van zaken serieuzer genomen mag worden dan het standpunt van iemand die er niets van weet.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:36 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Ook geen substantieel deel. Geen idee hoe je daarbij komt, maar ik zie of hoor het nooit ergens. 'MBO student'. Erg interessant is het dus ook niet hoe zij tot deze gedachte komen, mensen met rare ideeën zijn er altijd.
[..]
Dan moet je bijzaken ook niet aanvoeren. Dan gaan mensen er uiteraard op in.
Jij zegt immers dat een groot deel van de Nederlandse bevolking denkt dat een MBO'er een student is, en dat we niets aan de mening of het idee van deze mensen hebben omdat ze geen autoriteit zijn in deze kwestie. Je hele punt staat of valt echter bij: zijn er inderdaad zoveel mensen die dat denken?
Als dat niet zo is dan gaat je hele post nergens meer over. Je doet een stelling en verbindt daar een conclusie aan. De stelling moet dan wel kloppen.
Je hebt het inderdaad verkeerd gelezen. Dat kun je mij deels verwijten (nl dat ik me aan had moeten passen aan het niveau van de discussiepartner), echter verwacht ik in een discussie ook wel enig gevoel voor begrijpend lezen/logisch denken: ik had niet gedacht dat dit verkeerd gelezen zou worden.quote:[..]
Heb ik het verkeerd gelezen of heb jij het niet duidelijk gespecificeerd? Het kan natuurlijk niet aan de WO'er liggen.
Als het klopt.quote:In de politiek wordt ook gesproken over HBO studenten. Wanneer is het voor jou wel geldig?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En nu heb je ons nog steeds niet vertelt wie ons dan wel kan vertellen wat de waarheid is.quote:
[..]
Wat een onzin. Mijn punt is dat de aanhang voor een bepaald standpunt of de steun voor een bepaald standpunt vanuit een overheidsorgaan dit standpunt niet waar maakt. Een standpunt is juist, of niet. Wie kan beoordelen of een standpunt juist is? Inderdaad: iemand met kennis van zaken. Dat is de reden dat een standpunt van iemand met kennis van zaken serieuzer genomen mag worden dan het standpunt van iemand die er niets van weet.
[..]
Je hebt het inderdaad verkeerd gelezen. Dat kun je mij deels verwijten (nl dat ik me aan had moeten passen aan het niveau van de discussiepartner), echter verwacht ik in een discussie ook wel enig gevoel voor begrijpend lezen: ik had niet gedacht dat dit verkeerd gelezen zou worden.
[..]
Als het klopt.
Alsjeblieft, enlighten us.
Ik, bv. Mijn redeneringen tonen aan dat ik kennis van zaken heb, en ze zijn logisch correct.quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:53 schreef RRGJL het volgende:
[..]
En nu heb je ons nog steeds niet vertelt wie ons dan wel kan vertellen wat de waarheid is.
Alsjeblieft, enlighten us.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:
[..]
Ik, bv. Mijn redeneringen tonen aan dat ik kennis van zaken heb, en ze zijn logisch correct.
Okay ik ben klaar met je.
Prima hoor. Jij zoekt een autoriteit die je vertelt hoe de wereld in elkaar zit. Ik toon je dat je die autoriteit dient te vinden in correcte waarnemingen en de bijbehorende correcte redeneringen (zeg maar de WO methode), en als je die niet zelf kunt verzorgen/verzinnen, moet je je verlaten op iemand die dat wel kan (de HBO methode). Als jij echter de autoriteit niet wil erkennen en de redenering niet kunt volgen, dan zal me dat een zorg zijn.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op zondag 18 oktober 2009 21:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik, bv. Mijn redeneringen tonen aan dat ik kennis van zaken heb, en ze zijn logisch correct.
Beetje jammer dit
Waarom is dat jammer? Je hoort mij niet roepen om een autoriteit (wat voegt een autoriteit immers toe aan een discussie? het autoriteitsargument is een van de zwakste argumenten die er is, omdat het niets inhoudelijk zegt over het ter discussie staande), maar in dit topic ben ik duidelijk wel een autoriteit. Als mensen een sluitende redenering niet voldoende vinden en blijven roepen om een autoriteit, ben ik bereid ze op hun wenken te bedienen.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op zondag 18 oktober 2009 20:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Studeren is dat wat je doet aan een universiteit: opgeleid worden/jezelf bekwamen in de wetenschappelijke manier van denken. Wat men dus niet doet aan MBO/HBO etc.
Ik denk dat dit per faculteit (wellicht zelfs per opleiding binnen een faculteit) verschilt. Neem bijvoorbeeld de faculteiten economie en bedrijfskunde van de Nederlandse universiteiten. Tijdens het orienteren voor een nieuwe studie viel mij op dat de universiteiten heel erg het 'praktijkgerichte' van de studie propageerden. Er werd gesproken over 'managementgames', projecten, PGO, werkgroepen, mogelijkheden voor stages etc. Daarnaast neem ik een trend waar waarbij hogescholen het doorgeschoten competentiegerichte onderwijs vervangen voor theoretische vakken (wel erg verschillend per opleiding trouwens!). De scheidslijnen zijn aan het vervagen, getuige ook de vele samenwerkingsverbanden tussen hogescholen en universiteiten (HES-UvA, RuG-Hanze etc.). Hbo'ers en wo'ers houden zich binnen de studie veelal bezig met dezelfde onderwerpen, resulterend in vergelijkbare afstudeeronderwerpen. Bovengemiddelde hbo'ers kunnen vervolgens via honourprogramma's direct doorstromen naar de academische master van de studie. Ik denk dan ook dat bepaalde hbo'ers heel goed passen binnen jouw omschrijving van het student zijn.
Het gaat mij om de enorme arrogantie waarmme je dit allemaal zegt. Je zegt het op een manier alsof jij het allemaal hebt uitgevonden. Dat vind ik jammer. Jij ben het personage waarover ik het de afgelopen paar pagina's heb gehad.quote:Op zondag 18 oktober 2009 22:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom is dat jammer? Je hoort mij niet roepen om een autoriteit (wat voegt een autoriteit immers toe aan een discussie? het autoriteitsargument is een van de zwakste argumenten die er is, omdat het niets inhoudelijk zegt over het ter discussie staande), maar in dit topic ben ik duidelijk wel een autoriteit. Als mensen een sluitende redenering niet voldoende vinden en blijven roepen om een autoriteit, ben ik bereid ze op hun wenken te bedienen.
Klaar weer met die discussie... Deze discussie hoeft ook niet meer...
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |