MBO. Wel of geen student?

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. De meerderheid krijgt vaak gelijk, maar dat is iets anders.

En de minderheid probeert vaak zijn gelijk erdoorheen te duwen. Wat overigens ook niet betekend dat zij dan wel gelijk hebben.

En zo blijft het een welles-nietes spelletje.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:16 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Klopt. Wat is je punt?

Zie ninja edit.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. De meerderheid krijgt vaak gelijk, maar dat is iets anders.

Juist. Dit is echt een nondiscussie. Studeren doe je alleen op het WO, dat de meerderheid van de bevolking denkt dat je het ook op het MBO doet is irrelevant. Een mening van een willekeurig iemand is immers niet vergelijkbaar met de mening van een autoriteit.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:22 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Nee, de meerderheid van de bevolking denkt niet dat je dat op het MBO ook doet.

Ach, een substantieel deel dan. Maar dat is niet zo interessant. Veel interessanter is waarom ze tot zo'n onzinnige gedachte komen.

quote:

Ik dacht dat men op het WO toch wel gegrond leerde argumenteren. Dat is toch een van de dingen die het WO boven het HBO stelt? Bewijs leveren enzo. Dit is gewoon chargeren in de hoop dat niemand het opmerkt.

Wat je op het WO leert (en op het HBO duidelijk niet of toch minstens veel minder) is het onderscheid maken tussen hoofd en bijzaken. De hoofdzaak hier is niet het percentage mensen met een ongegronde mening, maar het feit dat ze een ongegronde mening hebben.

quote:

Verder is het simpelweg officieel zo dat HBO'ers ook studenten zijn.

Volgens het woordenboek inderdaad, en volgens de IBG etc.

quote:

Dat zegt de autoriteit dus.

Je hebt het woord autoriteit verkeerd gelezen. Ik bedoel hier niet een formele autoriteit, ik bedoel hier een intellectuele autoriteit.

quote:

Of is voor jou enkel de WO-student in deze een autoriteit en mag die bepalen wie verder al dan niet het stempel 'student' ook mag voeren?

Zie hierboven.

Jongens, jongens....dit gaat echt over niets

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:36 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ook geen substantieel deel. Geen idee hoe je daarbij komt, maar ik zie of hoor het nooit ergens. 'MBO student'. Erg interessant is het dus ook niet hoe zij tot deze gedachte komen, mensen met rare ideeën zijn er altijd.
[..]

Dan moet je bijzaken ook niet aanvoeren. Dan gaan mensen er uiteraard op in.
Jij zegt immers dat een groot deel van de Nederlandse bevolking denkt dat een MBO'er een student is, en dat we niets aan de mening of het idee van deze mensen hebben omdat ze geen autoriteit zijn in deze kwestie. Je hele punt staat of valt echter bij: zijn er inderdaad zoveel mensen die dat denken?
Als dat niet zo is dan gaat je hele post nergens meer over. Je doet een stelling en verbindt daar een conclusie aan. De stelling moet dan wel kloppen.

Wat een onzin. Mijn punt is dat de aanhang voor een bepaald standpunt of de steun voor een bepaald standpunt vanuit een overheidsorgaan dit standpunt niet waar maakt. Een standpunt is juist, of niet. Wie kan beoordelen of een standpunt juist is? Inderdaad: iemand met kennis van zaken. Dat is de reden dat een standpunt van iemand met kennis van zaken serieuzer genomen mag worden dan het standpunt van iemand die er niets van weet.

quote:

[..]

Heb ik het verkeerd gelezen of heb jij het niet duidelijk gespecificeerd? Het kan natuurlijk niet aan de WO'er liggen.

Je hebt het inderdaad verkeerd gelezen. Dat kun je mij deels verwijten (nl dat ik me aan had moeten passen aan het niveau van de discussiepartner), echter verwacht ik in een discussie ook wel enig gevoel voor begrijpend lezen/logisch denken: ik had niet gedacht dat dit verkeerd gelezen zou worden.

quote:

In de politiek wordt ook gesproken over HBO studenten. Wanneer is het voor jou wel geldig?

Als het klopt.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:53 schreef RRGJL het volgende:

[..]

En nu heb je ons nog steeds niet vertelt wie ons dan wel kan vertellen wat de waarheid is.
Alsjeblieft, enlighten us.

Ik, bv. Mijn redeneringen tonen aan dat ik kennis van zaken heb, en ze zijn logisch correct.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:57 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Okay ik ben klaar met je.

Prima hoor. Jij zoekt een autoriteit die je vertelt hoe de wereld in elkaar zit. Ik toon je dat je die autoriteit dient te vinden in correcte waarnemingen en de bijbehorende correcte redeneringen (zeg maar de WO methode), en als je die niet zelf kunt verzorgen/verzinnen, moet je je verlaten op iemand die dat wel kan (de HBO methode). Als jij echter de autoriteit niet wil erkennen en de redenering niet kunt volgen, dan zal me dat een zorg zijn.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:56 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik, bv. Mijn redeneringen tonen aan dat ik kennis van zaken heb, en ze zijn logisch correct.

Beetje jammer dit

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:02 schreef larry91 het volgende:

[..]

Beetje jammer dit

Waarom is dat jammer? Je hoort mij niet roepen om een autoriteit (wat voegt een autoriteit immers toe aan een discussie? het autoriteitsargument is een van de zwakste argumenten die er is, omdat het niets inhoudelijk zegt over het ter discussie staande), maar in dit topic ben ik duidelijk wel een autoriteit. Als mensen een sluitende redenering niet voldoende vinden en blijven roepen om een autoriteit, ben ik bereid ze op hun wenken te bedienen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 20:49 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Studeren is dat wat je doet aan een universiteit: opgeleid worden/jezelf bekwamen in de wetenschappelijke manier van denken. Wat men dus niet doet aan MBO/HBO etc.

Ik denk dat dit per faculteit (wellicht zelfs per opleiding binnen een faculteit) verschilt. Neem bijvoorbeeld de faculteiten economie en bedrijfskunde van de Nederlandse universiteiten. Tijdens het orienteren voor een nieuwe studie viel mij op dat de universiteiten heel erg het 'praktijkgerichte' van de studie propageerden. Er werd gesproken over 'managementgames', projecten, PGO, werkgroepen, mogelijkheden voor stages etc. Daarnaast neem ik een trend waar waarbij hogescholen het doorgeschoten competentiegerichte onderwijs vervangen voor theoretische vakken (wel erg verschillend per opleiding trouwens!). De scheidslijnen zijn aan het vervagen, getuige ook de vele samenwerkingsverbanden tussen hogescholen en universiteiten (HES-UvA, RuG-Hanze etc.). Hbo'ers en wo'ers houden zich binnen de studie veelal bezig met dezelfde onderwerpen, resulterend in vergelijkbare afstudeeronderwerpen. Bovengemiddelde hbo'ers kunnen vervolgens via honourprogramma's direct doorstromen naar de academische master van de studie. Ik denk dan ook dat bepaalde hbo'ers heel goed passen binnen jouw omschrijving van het student zijn.

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Waarom is dat jammer? Je hoort mij niet roepen om een autoriteit (wat voegt een autoriteit immers toe aan een discussie? het autoriteitsargument is een van de zwakste argumenten die er is, omdat het niets inhoudelijk zegt over het ter discussie staande), maar in dit topic ben ik duidelijk wel een autoriteit. Als mensen een sluitende redenering niet voldoende vinden en blijven roepen om een autoriteit, ben ik bereid ze op hun wenken te bedienen.

Het gaat mij om de enorme arrogantie waarmme je dit allemaal zegt. Je zegt het op een manier alsof jij het allemaal hebt uitgevonden. Dat vind ik jammer. Jij ben het personage waarover ik het de afgelopen paar pagina's heb gehad.

Klaar weer met die discussie... Deze discussie hoeft ook niet meer...

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 21:38 schreef Muzz_ het volgende:
Jongens, jongens....dit gaat echt over niets

hum piem0ls zijn allemaal even groot klein, dus moeten ze om iets anders wedijveren....

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:29 schreef Renesite het volgende:
Klaar weer met die discussie... Deze discussie hoeft ook niet meer...

Het zegt toch voldoende over de mensen die zich flink roeren in de discussie wel of niet student als MBO'er / HBO'er etc? Of scheer ik nu weer iedereen over 1 kam

quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het zegt toch voldoende over de mensen die zich flink roeren in de discussie wel of niet student als MBO'er / HBO'er etc? Of scheer ik nu weer iedereen over 1 kam

Iedereen zegt dat HBO student zijn, en Universiteitsstudenten zeggen van niet. Dat is de samenvatting.

Wie heeft dan gelijk.

Ja, mij lijkt dat 'de sociale gewoonten' gelijk hebben. Gewoonte heeft recht, in de rechtbank immers ook.