abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73740339
quote:
Niet Bos, of Wellink, maar Zalm is de schuldige
Bestuursvoorzitter van ABN Amro Gerrit Zalm kent al heel lang de grillen van het ‘Beest uit Wognum’.



De woede over het DSB-debacle richt zich nu vooral op minister van Financiën Wouter Bos en de president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink. Daarbij dreigt de rol van Gerrit Zalm, die in tegenstelling tot Bos en Wellink direct verantwoordelijk was voor het beleid van DSB, onderbelicht te raken.

Zalm heeft een lange en ingewikkelde geschiedenis met DSB Bank, die serieuze twijfels oproept over zijn geloofwaardigheid als bestuursvoorzitter van ABN Amro. Een bankier in deze tijden, zeker als baas van een staatsbank, moet van alle blaam vrij zijn. Want zoals minister Bos van Financiën zelf telkens herhaalt, gaat het bij banken om vertrouwen.

Zalm heeft dat vertrouwen geschaad. De voormalig financieel directeur van DSB was vorig jaar volledig op de hoogte van de manier waarop deze bank zijn geld verdiende: met dure, vaak onnodige koopsompolissen, die in het geval van hypotheekleningen gecombineerd werden met korte rentevaste periodes en zeer hoge, niet marktconforme variabele rente.

Zijn poging om de Kamer op dit punt te misleiden, heeft gefaald. De boetes van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waren in tegenstelling tot Zalms aanvankelijke bewering wel degelijk opgelegd voor dossiers die stammen uit zijn DSB-tijd.

De VVD’er was ook vóór zijn aanstelling bij DSB op de hoogte van de trukendoos van Scheringa. Al in 2002 wist de oud-minister van Financiën van de exorbitante provisies, zo bevestigde een woordvoerder van ABN Amro naar aanleiding van berichtgeving van De Telegraaf gisteren. Bovendien had de AFM tijdens zijn ministerschap in 2004 haar pijlen al gericht op de wanpraktijken van DSB; iets wat later pas aan de oppervlakte kwam, toen het geruzie tussen AFM en DSB tot een (gepubliceerde) rechtszaak leidde.

Ook als verantwoordelijke voor de invoering van de Wet op het Financieel Toezicht (WFT) begin 2007, wist Zalm van de DSB-capriolen. Veel regels in de WFT waren immers mede bedoeld om het ‘Beest uit Wognum’ te temmen, zoals sommige Kamerleden DSB destijds noemden. Toch ontstond er in de WFT een merkwaardige uitzondering die gunstig was voor DSB.

Door een vrijstelling in de wet hoefden banken bij de verkoop van polissen bij hypotheken niet op de financiële situatie van de klant te letten; een voor consumenten gevaarlijke situatie die medio 2008 is aangepast op aandringen van de AFM. Een oud-Kamerlid dat bij de totstandkoming van de WFT was betrokken, herinnert zich dat er voor de vrijstelling een sterke lobby was van banken en verzekeraars.

‘Vooral bij de VVD.’
Zalm ging met al deze kennis werken in Wognum voor een salaris dat ruim boven de marktnormen lag. Zelfs bij een echt grote bank als ING verdienden bestuurders niet zoveel als deze ex-politicus. Scheringa betaalde het graag voor de immens populaire Zalm, omdat het zijn bank aanzien gaf én betrouwbaarheid. Miljarden aan spaargeld stroomden vorig jaar binnen.

Achtergestelde deposito’s
Vanwege de geringe financieringsmogelijkheden van DSB werd onder leiding van Zalm ingezet op het aantrekken van achtergestelde deposito’s, een product dat geen enkele andere grote bank aanbood; volgens geraadpleegde bankiers vanwege de grote risico’s voor consumenten. Het gestorte geld is niet opneembaar, niet verzekerd en bij een faillissement staat de depositohouder achter in de rij. Zalm hengelde zo meer dan 107 miljoen binnen.

Al die tijd was DNB achter de schermen bezig om van DSB een normale bank te maken. De eigendomsstructuur waarin Scheringa zowel enige aandeelhouder als bestuursvoorzitter is, was volgens DNB vanwege de risico’s onhoudbaar geworden. Maar ook met Zalm binnen wist DNB geen enkele vordering te maken met dit project. In 2008 ging Scheringa vrolijk verder met het financieren van voetbalclub AZ en zijn museum vanuit de bank, blijkt uit jaarstukken van DSB Beheer.

Toen Frank de Grave als opvolger van Zalm zicht kreeg op de boekhouding en protest aantekende, leidde dat volgens berichten in De Telegraaf en bij de NOS al na twee maanden tot zijn ontslag. Als dat klopt, dan werpt dat een nieuw licht op het functioneren van zijn voorganger. Die had kennelijk geen moeite met de manier waarop Scheringa zijn bank gebruikte voor zijn hobby’s.

Als verdediging liet Zalm maandag weten dat hij het kredietbeleid heeft verbeterd, zonder bewijs daarvoor. Maar over de verbetering van de cultuur van DSB zegt de ABN Amro-baas niets. ‘Dat is ook niet de primaire taak van een financieel directeur’, zegt oud-bankier Hans Ludo van Mierlo (onder meer Rabobank), die onlangs een boek schreef over de ethiek van bankieren. ‘Maar Zalm had die verantwoordelijkheid wel moeten nemen, omdat hij een gouden rand van betrouwbaarheid rond die bank heeft gelegd met zijn aanwezigheid. Daarom is het wel degelijk verwijtbaar dat hij niet harder aan cultuurverandering heeft gewerkt.’
Bron

Er wordt nogal wat geïnsinueerd in 't artikel, zonder keihard bewijs. Hij heeft alle schijn tegen, maar 1 + 1 wil niet altijd 2 zeggen ('maas in de wet', vervolgens een dik salaris bij die bank).

Ik heb best vaak op 'm gestemd, het vertrouwen in de politiek ebt verder weg .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 09:56:30 #2
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73740522
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 09:47 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

Er wordt nogal wat geïnsinueerd in 't artikel, zonder keihard bewijs. Hij heeft alle schijn tegen, maar 1 + 1 wil niet altijd 2 zeggen ('maas in de wet', vervolgens een dik salaris bij die bank).

Ik heb best vaak op 'm gestemd, het vertrouwen in de politiek ebt verder weg .
Als ik dit lees ben ik toch blij dat ik nooit zaken heb gedaan bij de DSB. Maar gerrit Zalm is duidelijk een schoolvoorbeeld van een oplichter. Charisma en gladde praatjes. Sorry voor dit oordeel maar het is nu steeds duidelijker dat Zalm gewoon veel mensen heeft misleid. Als wij zoiets doen noemt men oplichting en als Zalm zo iets doet noemt men gewoon is niet meer te vertrouwen. Politiek moet wakker worden en nu iets aan deze pratijken doen want DSB is niet de enige bank met problemen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73740535
Als het eruit ziet als een eend, loopt als een eend, klinkt als een eend en vliegt en eet als een eend blijkt het meestal gewoon een eend te zijn.
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 10:04:43 #4
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_73740720
Gerrit Zalm heeft 1 doel: z'n eigen portemonnee! Dat deed hij eerst bij de Staat, waar hij onze gulden veel te goedkoop verkocht heeft en iedere Nederlander instantaan 10% armer maakte, daarna bij DSB, en nu voor een nog hoger salaris bij onze Staatsbank...
censuur :O
pi_73740729
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 09:47 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

Er wordt nogal wat geïnsinueerd in 't artikel, zonder keihard bewijs. Hij heeft alle schijn tegen, maar 1 + 1 wil niet altijd 2 zeggen ('maas in de wet', vervolgens een dik salaris bij die bank).

Ik heb best vaak op 'm gestemd, het vertrouwen in de politiek ebt verder weg .
Hoe naief ben je dan. Je weet toch wel hoe VVD'ers zijn. Die kiezen altijd voor de belangen van de industrie. Doen ze ook niet geheimzinnig over ofzo.

Zalm heeft als minister gewoon gefaald vind ik. Als DSB-bestuurder niet, daarvoor zat hij er te kort en kwam hij te laat binnenstappen. Zalm is mede binnengehaald om DSB om te vormen van intermediar (DSB heeft pas sinds 2005 een banklicentie!) tot een volwaardige degelijke bank.

Maar nee: in dit land is de minister Zalm nog steeds een held maar de bestuurder Zalm een paria. Onterecht naar mijn mening.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_73740740
Kudos voor de Grave!
pi_73740857
Ik zie trouwens dat dit verhaal uit DePers komt. Daar heb ik serieus mijn bedenkingen bij zoals ik hier al uiteen zette:
Pieter Lakeman #2 - voorzitter van Stichting Hypotheekleed
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_73740968
Het blijft natuurlijk uiterst merkwaardig dat De Grave dingen zag die verkeerd waren en daar tegen ageerde, terwijl Zalm het allemaal op zijn beloop liet...
pi_73741003
quote:
‘Gerrit kan niet zeggen: ik wist van niks’

Gerrit Zalm wast in de DSB-affaire zijn handen in onschuld. Maar daarmee zijn ze nog niet schoon.

Enkele uren nadat DSB Bank afgelopen maandag door de rechter onder curatele werd gesteld, stuurde Gerrit Zalm vanuit zijn werkvertrekken in het hoofdkantoor van ABN Amro een verklaring uit. De strekking: aan hem heeft het niet gelegen dat DSB naar de filistijnen is. Als financieel directeur van de bank in Wognum, van december 2007 tot november 2008, had hij de bank veilig door de kredietcrisis geloodst. Bovendien had hij zich 'met succes ingezet voor verbetering van het beleid'.

Mede dankzij Zalm zou DSB dit jaar opgehouden zijn met de omstreden koppelverkoop van koopsompolissen waarvoor klanten buitensporig hoge provisies moesten betalen: de praktijk die de bank uiteindelijk de kop heeft gekost. In de verklaring zegde Zalm zijn volledige medewerking toe aan het onderzoek dat diezelfde ochtend door minister Bos van Financiën was aangekondigd.

Zalm heeft nog heel wat uit te leggen voor de onderzoekscommissie. Tot voor kort hield hij nog vol dat er onder zijn verantwoordelijkheid helemaal geen dubieuze praktijken gaande waren bij de bank van Dirk Scheringa. In een uitzending van Pauw en Witteman in januari 2008, beweerde hij bij hoog en bij laag dat DSB 'op een heel zorgvuldige manier' voordelige, passende leningen verstrekt aan mensen die het echt kunnen betalen: 'Dat is ook de kracht van de bank.'


Twee maanden later begon de Autoriteit Financiële Markten een onderzoek naar mogelijke misstanden bij DSB. Wat bleek? In dezelfde periode dat Zalm als financieel directeur zijn bank zat te verdedigen, verstrekten adviseurs van de bank hypotheken en andere leningen aan mensen die het eigenlijk niet konden betalen. Ook gaven ze onjuiste adviezen. DSB kreeg hiervoor in mei 2009 een boete van honderdtwintigduizend euro opgelegd, AFM is nu bezig met een vervolgonderzoek. Zalm beweerde onlangs nog dat het onderzoek van AFM ging over gevallen van voor zijn tijd.

'Zalm heeft zich vergist,' bekende Bos eind september na lastige Kamervragen. Maar in juli 2008 stuurde AFM nog een rapportage aan de directie van DSB met de bevindingen, waar de directie per brief op reageerde. Is het wel mogelijk dat Zalm, die als minister buitengewoon complexe begrotingen tot in detail beheerste, zich vergiste over zoiets cruciaals?

'Gerrit kan niet zeggen: ik wist van niks,' zegt Rick van der Ploeg, die als financieel woordvoerder van de PvdA en later als staatssecretaris in Paars II Zalm goed heeft leren kennen. 'Als financieel directeur was hij verantwoordelijk voor die rare praktijken. Bovendien kun je het in de boekhouding heel gemakkelijk zien. Bij DSB werden klanten gelokt met goedkope leningen, waar ze veel te dure koopsompolissen bij opgedrongen kregen. Als er heel weinig wordt verdiend op de hypotheken en veel op koopsompolissen kun je in één oogopslag zien wat er aan de hand is.'

Ook als minister wist Zalm al van de onoorbare praktijken van DSB. In februari 2005 trokken verschillende belangenorganisaties, waaronder de Nederlandse Vereniging van Banken en het Verbond van Verzekeraars, bij hem aan de bel. Ze meldden dat DSB en verzekeraar Cardif 'excessieve' bedragen in rekening brachten voor aan hypotheken gekoppelde verzekeringen en jaarlijks tienduizenden van dit soort polissen verkochten. Zalm uitte in die tijd regelmatig kritiek op de agressieve verkoopmethoden van DSB en andere kredietverleners. Met succes loodste hij een nieuwe financiële wet door het parlement, waarmee hij de misleidende reclames voor leningen en hypotheken aan banden legde. Eerder al verscherpte hij het toezicht op de financiële sector met de oprichting van de Autoriteit Financiële Markten. Dezelfde waakhond die nu aan zijn eigen broekspijp hangt.

'Gerrit Zalm zocht zelfs de steun van de linkse partijen om de regels aan te scherpen, tegen de zin van het CDA en zijn eigen VVD,' zegt Kees Vendrik, die als financieel woordvoerder van GroenLinks tijdens drie kabinetten tegenover Zalm stond. 'Als minister heeft hij echt werk gemaakt van het tegengaan van foute financiële producten.'

Des te verrassender was het dat Zalm in juni 2007 bekend maakte dat hij zou gaan werken voor DSB, de bank die al jarenlang een dubieuze reputatie had. 'Mijn wenkbrauwen schoten omhoog toen ik van die overstap hoorde,' zegt Rick van der Ploeg. 'Gerrit Zalm was een A-merk, iemand met een heel solide staat van dienst. Twaalf jaar lang minister geweest, alom gerespecteerd. Voor Dirk Scheringa was het een gouden greep dat Zalm naar DSB kwam: die kon er zijn reputatie mee opkrikken. Maar ik vond het voor Zalm beneden zijn stand. Zijn keuze heeft vast te maken met zijn tegendraadse karakter. Als iedereen vindt dat ie linksaf moet, gaat ie rechtsaf. Bovendien is hij altijd een beetje een volksjongen gebleven. Hij vond het gewoon leuk, zo'n kleine bank in West-Friesland.'

Zalm groeide op in Enkhuizen, als zoon van een kolenboer. Hij heeft er ook als minister nooit een geheim van gemaakt dat hij een hekel heeft aan de dikdoenerij van de deftige heren in krijtstreep bij de grote, gevestigde banken. 'Dikke nekken', noemt hij dat. Bij DSB-baas Dirk Scheringa, de selfmade man uit Wognum die nog steeds geitenwollen sokken draagt, voelde hij zich meer op zijn gemak. In de Volkskrant zei hij, kort voor zijn aantreden: 'Ik bewonder Dirk Scheringa. Hij is de Joop van den Ende van de banksector. Tussen Scheringa en mij is een goede klik.'

Bij DSB heeft Zalm naar eigen zeggen zijn best gedaan 'het beleid te verbeteren'. Volgens insiders wilde Zalm zijn oude baan in Wognum al opzeggen vóór hij door Bos in november vorig jaar gevraagd werd als nieuwe topman van ABN Amro, wellicht omdat hij de bui al zag hangen. Maar de president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink zou hem dringend verzocht hebben aan te blijven om zijn karwei bij DSB af te maken.

Beiden zijn nu hoofdpersonen in de twee onderzoeken die Wouter Bos deze week aankondigde toen de bank onder curatele werd gesteld.

Ook anderen richten hun pijlen op de oud-bestuurder. Afgelopen dinsdag kondigde advocaat Dion Bartels nog aan Zalm en zijn medebestuurders persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de geleden schade van vierduizend gedupeerde spaarders.

Zo belandt Gerrit Zalm, die als minister van Financiën jarenlang de wanpraktijken van instellingen als DSB bestreed, uiteindelijk zelf in de beklaagdenbank.
http://www.vn.nl/Archief/(...)ik-wist-van-niks.htm

Toch iets positiever dan bovenstaand artikel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 10:50:21 #10
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_73741975
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 10:14 schreef Maja het volgende:
Het blijft natuurlijk uiterst merkwaardig dat De Grave dingen zag die verkeerd waren en daar tegen ageerde, terwijl Zalm het allemaal op zijn beloop liet...
Het lijkt er meer op dat Zalm een transformatie heeft geleid van het oude (koopsomgebaseerde) verdienmodel naar een regulier bankmodel. In zijn periode is dat wel veranderd.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:39:08 #11
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73747400
Advocatenkantoor Van Dijk & Co, dat opereert onder de naam Consumentenclaim, pakt het groots aan en dient claims in tegen alle personen en instanties waarvan het kantoor meent dat zij een rol hebben gespeeld in de hele affaire. Zo kunnen onder meer Gerrit Zalm, Dirk Scheringa, Ed Nijpels, DNB en AFM een claim tegemoet zien. Consumentenclaim staat iedereen bij die zich meldt, ook mensen die meer dan een ton bij DSB hadden staan of een achtergestelde depositorekening hadden.

http://www.depers.nl/econ(...)ijn-eigen-claim.html

De TT moet zijn voor hoeveel is Zalm aansprakelijk

niet of hij schuldig en aansprakelijk is dat is al een gepasseerd station

en we naar de ex voorzitter van ABN AMRO
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:02:38 #12
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_73748182
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
en we naar de ex voorzitter van ABN AMRO
Hoeveel miljoen euro zou het Zalm opleveren als-ie d'r nu uitgeschopt wordt?
censuur :O
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:09:59 #13
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73748423
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel miljoen euro zou het Zalm opleveren als-ie d'r nu uitgeschopt wordt?
niks nada nul schop na moet hij krijgen

Dan gelijk beslagleggen op alle prive tegoeden die hij heeft en Zalm in de bijstand trappen

Dan op ambtenaren snelheid een proces voeren tegen Zalm
pi_73748587
Even een andere vraag.

Als iets van jou is. Mag je er dan mee doen wat jij wilt (zolang je je aan de wet houd)?
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:17:30 #15
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73748686
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:14 schreef HarryP het volgende:
Even een andere vraag.

Als iets van jou is. Mag je er dan mee doen wat jij wilt (zolang je je aan de wet houd)?
eigendom is het meest verregaande recht wat je op een goed kan hebben

Je mag er dus mee doen wat je wilt binnen de grenzen van de wet

hoezo de vraag
pi_73748696
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Advocatenkantoor Van Dijk & Co, dat opereert onder de naam Consumentenclaim, pakt het groots aan en dient claims in tegen alle personen en instanties waarvan het kantoor meent dat zij een rol hebben gespeeld in de hele affaire.
Iedereen mag een claim indienen tegen ieder ander.

Of de claim gegrond is moet de rechter bepalen. De advocaat kosten zullen gewoon betaald moeten worden door de mensen die zich bij het initiatief aansluiten. Met of zonder resultaat.

M.a.w. gewoon de 2e oplichtingsronde maar nu door de advocaten.
pi_73748746
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:17 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

eigendom is het meest verregaande recht wat je op een goed kan hebben

Je mag er dus mee doen wat je wilt binnen de grenzen van de wet

hoezo de vraag
De DSB bank is toch van Dirk. Dan mag hij er toch mee doen wat hij wil.
Een voetbalclub mee sponsoren, geld opnemen uit de onderneming etc.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:27:32 #18
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73749021
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:18 schreef HarryP het volgende:

[..]

De DSB bank is toch van Dirk. Dan mag hij er toch mee doen wat hij wil.
Een voetbalclub mee sponsoren, geld opnemen uit de onderneming etc.
vraag het dan niet als je hetzelf beter weet

[ Bericht 25% gewijzigd door ikweethetookniet op 16-10-2009 14:44:44 ]
pi_73749299
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:27 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

natuurlijk mag dat maar dan moet de gene die het opneemt er wel goed voor zijn dwz in staat zijn het terug te betalen zoniet dan alles afboeken en valt de bank om wegens geen eigen vermogen

geld opnemen cq dividend uitkeren mkan ook maar dan moet er wel winst gemaakt worden
Nee hoor.. Beide hoeven niet.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:43:48 #20
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73749588
Niet Bos, of Wellink, maar Zalm is de schuldige

Bestuursvoorzitter van ABN Amro Gerrit Zalm kent al heel lang de grillen van het ‘Beest uit Wognum’.

De woede over het DSB-debacle richt zich nu vooral op minister van Financiën Wouter Bos en de president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink. Daarbij dreigt de rol van Gerrit Zalm, die in tegenstelling tot Bos en Wellink direct verantwoordelijk was voor het beleid van DSB, onderbelicht te raken.

Zalm heeft een lange en ingewikkelde geschiedenis met DSB Bank, die serieuze twijfels oproept over zijn geloofwaardigheid als bestuursvoorzitter van ABN Amro. Een bankier in deze tijden, zeker als baas van een staatsbank, moet van alle blaam vrij zijn. Want zoals minister Bos van Financiën zelf telkens herhaalt, gaat het bij banken om vertrouwen.

Zalm heeft dat vertrouwen geschaad . De voormalig financieel directeur van DSB was vorig jaar volledig op de hoogte van de manier waarop deze bank zijn geld verdiende: met dure, vaak onnodige koopsompolissen, die in het geval van hypotheekleningen gecombineerd werden met korte rentevaste periodes en zeer hoge, niet marktconforme variabele rente.

Zijn poging om de Kamer op dit punt te misleiden , heeft gefaald. De boetes van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waren in tegenstelling tot Zalms aanvankelijke bewering wel degelijk opgelegd voor dossiers die stammen uit zijn DSB-tijd.

Gerrit Zalm hoe lang nog

http://www.depers.nl/binnenland/345335/Zalm-is-de-schuldige.html
pi_73763096
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_73770022
en de raad van commissarissen waaronder prins willem-alexander?
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 01:36:13 #23
268009 Hoofdrubbel
Pleiaden Empire
pi_73770896
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 00:50 schreef poemojn het volgende:
en de raad van commissarissen waaronder prins willem-alexander?
Blijf buiten schot want er komen te grote belangen in het geding.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
pi_73772091
Zalm is een held !



pi_73772509
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 05:42 schreef PierreBetfair het volgende:

[ afbeelding ]
Wat een foto joh !
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_73773645
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 01:36 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Blijf buiten schot want er komen te grote belangen in het geding.
en waarom wel verontwaardiging over dsb-praktijken in ons rijke landje maar niet over de microkredieten die Maxima aanprijst (met rentes van 15-50% volgens bron )in derde-wereld-landen?
pi_73774112
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 10:55 schreef poemojn het volgende:
en waarom wel verontwaardiging over dsb-praktijken in ons rijke landje maar niet over de microkredieten die Maxima aanprijst (met rentes van 15-50% volgens bron )in derde-wereld-landen?
Het rammelt een beetje bij die bron:
quote:
De rentepercentages op deze microleningen zijn een stuk hoger dan in het westen, ruwweg 15-50%. Dit wordt met name veroorzaakt door de kosten. [..] Toch vinden de lokale klanten de rentepercentages erg meevallen, omdat men het vergelijkt met het alternatief, de lokale woekeraars die vaak 10-50% per dag vragen.
De woekeraars zouden dus 10 - 50 % rente vragen, en toch vind de lokale bevolking de rente erg mee vallen omdat de micro-kredietverstrekkers maar 15-50 % bedragen. Micro-kredieten zijn een redelijk gezonde kapitalistische manier van geldverstrekking, een hoge rente is niet zo erg, het betekent gewoon dat wat minder investeringen rendabel gedaan kunnen worden.
pi_73777599
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 11:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

De woekeraars zouden dus 10 - 50 % rente vragen, en toch vind de lokale bevolking de rente erg mee vallen omdat de micro-kredietverstrekkers maar 15-50 % bedragen.
Lees nog eens goed knul
pi_73789810
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 08:48 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Wat een foto joh !
Schitterend !!!!
pi_73820296
nijpels:

http://www.rtl.nl/compone(...)_hella.avi_plain.xml

1:18, kijk, een van de grootste engerds, zat 5! JAAR BIJ DSB, daarom nu gepromoveerd naar het abp ( gaat over onze zuur verlegde pensioen middelen sinds 2 weken ), 200 miljard te verkloten hoop voor de post-babyboom generatie, die nu al langer mag gaan doorwerken, dit wordt het volgende piramide spel, jammer, te laat ingestapt c.q. geboren.
pensioen piramide
vastgoed piramide
etcetera.
help.

[ Bericht 17% gewijzigd door ikbenwel op 18-10-2009 21:25:20 ]
  zondag 18 oktober 2009 @ 21:17:06 #31
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73820812
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:09 schreef ikbenwel het volgende:
nijpels:
http://www.rtl.nl/compone(...)_hella.avi_plain.xml
1:18, kijk, een van de grootste engerds, zat 5! JAAR BIJ DSB, daarom nu gepromoveerd naar het abp.
help.
5 jaar commissaris bij DSB, hoe heb je toezicht gehouden daar Ed

Als je daar vragen over stelt dan ben ik weg

Het hele intervieuw was nogal kort volgens Hella, Ik moet natuurlijk wel vragen kunnen wat ik wil


Vragen over het ABP beantwoordt ik wel, want daar gaat het wel goed
  zondag 18 oktober 2009 @ 21:24:59 #32
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73821285

Gerrit zoekt JOU!
Is de koffie niet lekker bij uw huidige werkgever en bent u dus op zoek naar een nieuwe baan? Bij DSB Bank vragen ze om nieuw personeel. De sollicitatiegesprekken worden gedaan door... Gerrit Zalm. Zo ben je minister van Financiën, en zo doe je de sollicitatiegesprekken voor Postkrediet.


Blijkbaar is dat een na te streven carrièrepad, want Zalm wordt op de recruiting-site van DSB als lichtend voorbeeld gebruikt. "Beschik jij, net als Dirk Scheringa en Gerrit Zalm, over Noord-Hollandse nuchterheid en een ‘handen uit de mouwen’ mentaliteit? (...) Dan zoekt Gerrit Zalm, CFO van DSB Bank, jou om zijn team te versterken." Staat er sinds kort op de site van DSB. Daarboven prijkt Gerrit Zalm met uitgestoken wijsvinger als een soort Uncle Sam.

DSB gaat er vanuit dat financieel personeel bij bosjes komt aanwandelen op het moment dat Gerrit Zalm in de marketing gebruikt wordt. "Direct werken onder leiding van Gerrit Zalm! Welke talentvolle en ambitieuze econoom, bedrijfseconoom of accountant wil dat niet!" schreeuwen ze op de site. Ja, wie wil dat nou niet.

http://www.dsbbank.nl/special/zalm-op-zoek-naar-jou/
pi_73822431
Ik ben er zelf voor dat we de machthebbers exposeren in hun naaktheid. Wie deze test niet kan doorstaan, valt door de mand.

Zorg er dan ook voor dat de verbanden die je maakt onderbouwd worden, voor zover die er zijn. Je verbind immers stelselmatig namen van mensen aan de Belgische X-Dossiers, op basis van het argument dat ze mogelijk een seksclub zouden hebben bezocht.

Wat ten eerste niet bewezen is, en ten tweede geen enkele relatie lijkt te hebben met de Belgische X-Dossiers. Mochten mensen als Nijpels, Donner, Demmink en Hirsch Ballin wel wat met de X-Dossiers te maken hebben dan lees ik het graag, maar wel onderbouwd met inhoudelijke argumentatie

Micha Kat krijgt donderdag van de rechter te horen of hij 20.000 euri moet dokken voor de pedobeschuldigingen aan het adres van Fortis-topman Lippens, maar dat weerhoudt hem er niet van om zijn pijlen alweer op een nieuw slachtoffer te richten: voormalig VVD'er en burgemeester van Breda Ed Nijpels.

Die ook al? Nou nee, Kat heeft weer eens iets opgevangen over de Bredase Club Paradiso, waar Ed zich "’s nachts in purperen jurkje heeft laten afranselen". Diezelfde club zou ook zijn bezocht door justitiebobo Demmink. Enfin, wink wink nod nod, u begrijpt hem al. Waarna Kat de Belg Jean-Pierre Van Rossem nog maar eens aanhaalt die ten tijde van de burgemeesterschap van Ed aantoonde hoe makkelijk was om in Breda snuff movies en andere onfrisse kindervideo's te bestellen.

"Het moge duidelijk zijn dat we op geen enkele wijze een direct causaal verband willen leggen tussen de snuff-movies en het burgemeesterschap van Nijpels te Breda," schrijft Kat dan ook nog, terwijl hij dat natuurlijk wel doet. "We constateren wel een alarmerende coïncidentie tussen berichten over het persoonlijke seksuele leven van Nijpels en het verhaal van Van Rossum."

Het is weer Kat-journalistiek ten voeten uit: een vage roddel over Nijpels, ontleend aan 1 anonieme bron, wordt in verband gebracht volstrekt ongerateerde zaken, zoals het feit dat Van Rossem een dossier over zijn bevindingen zou hebben gedeponeerd bij het parket in Breda, waar niks mee gedaan zou zijn, omdat er een "foute hoofdofficier" zou zijn aangenomen.

Zo'n onsamenhangend verhaal is altijd goed voor de fanatieke fanclub van Kat, waaronder een vaste complotreaguurder die zich AIRVD noemt: "Breda is ook de stad waar de katholieke bisschop zetelt. Verbaast me dus niks dat pedofilie daar welig tiert". Waarbij de vraag of het allemaal wel waar is al niet eens meer gesteld wordt. "En je vergeet te melden dat Nijpels vele jaren commissaris van de koningin is geweest. Wederom een link naar het Koninklijk Huis".

Maar ja, Kat zelf vertoont zo langzamerhand dan ook alle symptomen van een doorgeschoten complotdenker, en dat trekt dan al gauw soortgenoten aan. Nadat Kat had geschreven dat de farmaceutische industrie is met een demonisch offensief om zo veel mogelijk mensen leeg te plunderen en vervolgens te vergiftigen, liep zijn postbus vol met medische spam: "Het is niet Joris Demmink of minister Donner of de CIA of JP die achter de aanhoudende bombardementen zitten die deze website steeds weer uit de lucht halen: het is de farmaceutische industrie!" Dat ging zelfs de paranoïde aanhang van Kat een tikkeltje te ver: "Het zou raar zijn als die ‘bombardamenten’ ondertekend werden met groetjes van Donner, Heil Ballin en Demmink. P.S. Het Vaticaan is eigendom van een van de grootste Pharmacie concerns."

UPDATE 8/8: Een verrassende wending in de zaak Micha Kat versus Fortis-baas Maurice Lippens. De rechter zou donderdag uitspraak hebben gedaan, maar er komt een vervolgzitting waarbij Kat wellicht eerst zelf gehoord moet worden.
pi_73822659
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 10:04 schreef RemcoDelft het volgende:
Gerrit Zalm heeft 1 doel: z'n eigen portemonnee! Dat deed hij eerst bij de Staat, waar hij onze gulden veel te goedkoop verkocht heeft en iedere Nederlander instantaan 10% armer maakte
En hoe precies was dat goed voor zijn portemonnaie?

Verder: er wordt wel erg gemakkelijk en snel geoordeeld, terwijl de feiten nog lang niet boven tafel zijn. Ik geef toe, Zalm heeft de schijn tegen, maar misschien heeft hij wel een hoop verbeteringen in het beleid van DSB aangebracht in de periode dat hij er werkte?
pi_73823290
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:17 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

5 jaar commissaris bij DSB, hoe heb je toezicht gehouden daar Ed

Als je daar vragen over stelt dan ben ik weg

Het hele intervieuw was nogal kort volgens Hella, Ik moet natuurlijk wel vragen kunnen wat ik wil

[ afbeelding ]
Vragen over het ABP beantwoordt ik wel, want daar gaat het wel goed
nu nog wel. hij is net begonnen.

weet iemand hoe je dit moment, vanaf 1:18 tot 1:20 kan sampelen? dank, nijpels
http://www.rtl.nl/compone(...)_hella.avi_plain.xml
pi_73823699
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En hoe precies was dat goed voor zijn portemonnaie?

Verder: er wordt wel erg gemakkelijk en snel geoordeeld, terwijl de feiten nog lang niet boven tafel zijn. Ik geef toe, Zalm heeft de schijn tegen, maar misschien heeft hij wel een hoop verbeteringen in het beleid van DSB aangebracht in de periode dat hij er werkte?
vraag is wie de meeste verantwoordelijkheid heeft.
ik zeg: nijpels.
  zondag 18 oktober 2009 @ 22:01:33 #37
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73823769
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:55 schreef ikbenwel het volgende:
[..]
nu nog wel. hij is net begonnen.
daarom ging hij ook weg bij DSB Het geld was op Nu bij het ABP is de pot wat groter zo een 200 miljard dus daar kan hij wat langer blijven zitten voordat het geld op is

Zijn voorganger moest pas weg toen hij 500 miljoen er door heen had gejaagd

50 miljoen aandelen Fortis gekocht @ 10 euro omdat hij maatschappelijk verantwoording nam

Niet omdat hij gewoon zinnige investeringen doet
  zondag 18 oktober 2009 @ 22:09:08 #38
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_73824320
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:55 schreef ikbenwel het volgende:
[..].............
Na dit artikel is beeldmateriaal overbodig



Lees de artiklen maar op de nederlandse bond pensoein belangen met trefwoord ABP maar eens

http://www.pensioenbelangen.nl/?s=abp

[ Bericht 12% gewijzigd door PietjePuk007 op 18-10-2009 22:38:46 ]
pi_74201013
DNB en AFM doen nieuw onderzoek naar Zalm

Gerrit Zalm, de huidige topman van ABN, en andere oud-bestuurders van DSB Bank die nog een rol spelen in de financiële sector, zullen door De Nederlandsche Bank (DNB) en de Autoriteit Financiële Markten (AFM) in een apart onderzoek worden beoordeeld. Dat schrijft minister Wouter Bos in een brief aan de Tweede Kamer, zo meldt de Telegraaf. De toezichthouders zullen een hernieuwd oordeel geven over de deskundigheid en betrouwbaarheid van de oud-bestuurders. De resultaten van het onderzoek zullen niet openbaar worden gemaakt . Minister Bos zal de Tweede Kamer alleen in hoofdlijnen op de hoogte brengen van de einduitkomst van het onderzoek van de toezichthouders.

Omdat het onderzoek niet openbaar is, heeft Bos Michiel Scheltema aangesteld om te kijken of DNB en AFM goed te werk zijn gegaan. Scheltema was van 1998 tot 2004 voorzitter van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid. Daarnaast was hij staatssecretaris van Justitie in het kabinet-Van Agt II en III. Voordat Scheltema staatssecretaris werd, was hij werkzaam als hoogleraar aan de rechtenfaculteit van de Rijksuniversiteit in Groningen.

Commissie van professoren

Scheltema is ook een van de vier leden van de onafhankelijke commissie die de gang van zaken rond DSB moet gaan onderzoeken. De commissie zal zich niet alleen buigen over Scheringa''''s bank, maar ook over de rol van oudbestuurders, de AFM, DNB, het ministerie van Financiën en de minister zelf. Eerder wilde Wouter Bos dat DNB en de AFM de ondergang van de bank zouden onderzoeken , maar een meerderheid in de Tweede Kamer ging hier niet mee akkoord.

De andere drie leden van de commissie zijn professor Edgar du Perron, hoogleraar privaatrecht aan de Universiteit van Amsterdam; Kees Koedijk, hoogleraar financieel management aan de Universiteit van Tilburg en registeraccountant Leo Graafsma.

http://www.ta.nl/

Doofpot is nu al gemaakt
pi_74201114
VVD ontevreden

De VVD in de Tweede Kamer is 'absoluut niet tevreden en zwaar teleurgesteld' over de onderzoeken die minister Wouter Bos (Financiën) wil instellen naar de ondergang van DSB Bank.

VVD-Kamerlid Frans Weekers denkt dat het onderzoek door drie professoren en een registeraccountant te vaag wordt. Hij wil een feitenrelaas en de waarheid boven tafel, misschien zelfs via een parlementaire enquête, waarin de hoofdrolspelers onder ede gehoord kunnen worden.

Weekers is ook kwaad omdat Bos voormalige DSB-bestuurders en -commissarissen als Gerrit Zalm en Ed Nijpels (partijgenoten van Weekers) laat bungelen, nu ze in de media beschadigd zijn en het onderzoek naar hun handelen volgens Weekers te lang duurt. 'Wij willen snel een volledig feitenrelaas. Ik krijg zo het gevoel dat er toch veel onder de pet wordt gehouden in deze commissie', zegt Weekers, die volgende week een spoeddebat met Bos wil over de kwestie.

De PvdA en GroenLinks zijn wel tevreden over de voorstellen van Bos. Andere partijen hebben nog niet gereageerd.

http://www.fd.nl/artikel/13518676/professoren-onderzoeken-dsb
pi_74201500
Tsja, het is natuurlijk wel een beetje dubieus dat een betrokken minister nu een onderzoek in gaat stellen naar onder andere zijn eigen handelen.
pi_74214269
Ze hebben gewoon de arrogantie om niet eens een reden te geven voor de geheimhouding.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 13:36:12 #43
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74222232
quote:
Parlementair onderzoek
Haar VVD-collega Frans Weekers is 'uitermate teleurgesteld, zo niet woedend' over de onderzoeksopzet van Bos. De liberaal wil nu ook een parlementair onderzoek. Eerder stelden PVV en Rita Verdonk al voor om betrokkenen onder ede te horen.

Weekers: 'Dit is geen volledig feitenonderzoek. We krijgen alleen de conclusies. Ik krijg het gevoel dat Bos een doofpot wil. Dat is onacceptabel.'
* ikweethetookniet Dat schreef ik een paar berichten terug al

CDA en VVD eisen een spoeddebat met Bos begin volgende week.
Bron

[ Bericht 21% gewijzigd door PietjePuk007 op 30-10-2009 13:45:16 (kermis) ]
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 13:44:55 #44
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_74222527
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze hebben gewoon de arrogantie om niet eens een reden te geven voor de geheimhouding.
Dan zal ik je die reden wel even geven

Speech van de vice-minister-president, drs. G. Zalm, bij het afscheid van prof. mr. M. Scheltema als voorzitter van de WRR

Dames en heren, vanmiddag nemen we afscheid van de beul van dat gezelschap: Michiel Scheltema.

Waarbij ik meteen wil aantekenen, Michiel, dat je de meest beminnelijke beul bent die je je als regering kunt wensen.

  • Ten eerste: Michiel Scheltema is geen wetenschapper van de ivoren toren.
    Hij houdt niet van theorieën en modellen die tot dogma's worden. Michiel Scheltema zoekt juist steeds de wisselwerking tussen wetenschap, politiek en beleid.
  • Een tweede kenmerk van Michiel Scheltema is zijn gerichtheid op de langere termijn.
    Je noemde toen als bezwaar van de politiek dat ze zo veel aandacht heeft voor incidenten en zo weinig voor ­ zoals je dat noemde ­ `de lijn in het beleid'.
  • Een derde element dat ik kenmerkend vind voor Michiel Scheltema is zijn persoonlijke stijl.
    Hoe is die te typeren? Bedachtzaam. Genuanceerd. Een goed luisteraar. Beminnelijk.

    Maar ik hoop van harte dat we je ook in het debat over de publieke zaak zullen blijven ontmoeten.

    Want jouw enorme ervaring, jouw genuanceerde onderscheidingsvermogen en jouw `scherpe mildheid' zijn ons bijzonder lief geworden. Dank je wel voor alles, en we houden contact.

    Als dat niet de ideale doofpotbewaker is dan weet ik het ook niet

    http://www.nieuwsbank.nl/inp/2004/09/14/Q073.htm
  • pi_74266223
    Meeste 'bestuurders' van enig politiek allooi zijn geen knip voor de neus waard. Ongeacht welke stroming zij aanhangen.

    Met name het type "lulmachine" in het latijn genaamd: "Penipratica Meganica", is van het ergste soort. Het lijdt aan zelfbevrediging, waar het hoogtepunt meestal te laat eindigt.

    Met name als dit type in het kabinet komt, worden zijn bevangen door de ziekte die bekend staat onder de naam "Regeren is Mastruberen" ook bekend onder de latijnse naam "Mastritubatica Fysica Democratia Persona" met als bijverschijnsel dat regelt uit de hand loopt.

    van iex, ......
      maandag 2 november 2009 @ 17:46:44 #46
    195606 ikweethetookniet
    Weet jij het wel ?
    pi_74321840
    Bankiers gaan op cursus

    AMSTERDAM - Topbestuurders en commissarissen van Nederlandse financiële instellingen laten zich vanaf komende februari bijspijkeren in hun vakgebied door docenten van de Duisenberg School of Finance. Een woordvoerder van de opleiding bevestigde maandag berichtgeving hierover in Het Financieele Dagblad.

    Een commissie onder leiding van oud-bankier Cees Maas pleitte eerder dit jaar voor meer bijscholing voor topmannen en -vrouwen bij financiële instellingen. Deze zou hen in de toekomst kunnen behoeden voor fouten uit het verleden die hebben geleid tot de kredietcrisis. De banken zelf hebben de richtlijn opgenomen in hun eigen gedragscode.

    Tijdens de cursus, die twee keer 2,5 dagen duurt, komen verschillende onderwerpen zoals integriteit en het nemen van risico's aan bod. Per cursus (getiteld 'Bankers Course') kunnen vijftien deelnemers zich inschrijven. De woordvoerster wilde niet zeggen hoeveel topbestuurders zich al hebben ingeschreven voor de opleiding. (ANP)

    Zou Gerrit Zalm er ook aan deelnemen, en Dirk Scheringa? of Hans van Goor? Nout Wellink?

    http://www.parool.nl/paro(...)gaan-op-cursus.dhtml

    [ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 02-11-2009 17:56:22 ]
    pi_74334345
    Waarom nou weer 'Duisenberg School of Finance' alsof we geen universiteiten (EUR, VU, RUG (hoewel misschien meer macro-economie), Tilburg) hebben die op dat gebied veel sterker scoren. Er is mij nog niks bekend van wat die toko heeft voortgebracht.
      maandag 2 november 2009 @ 22:57:54 #48
    195606 ikweethetookniet
    Weet jij het wel ?
    pi_74334701
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Waarom nou weer 'Duisenberg School of Finance' ................
    Omdat de Duisenberg regeling in de lease affaire ook gunstig uitpakte voor hetzittende management
    en de burgers individueel via de rechter veel meer kregen

    Alles wat Duisenberg heet is gunstig voor het zittende schorum
    pi_74334808
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
    Waarom nou weer 'Duisenberg School of Finance' alsof we geen universiteiten (EUR, VU, RUG (hoewel misschien meer macro-economie), Tilburg) hebben die op dat gebied veel sterker scoren. Er is mij nog niks bekend van wat die toko heeft voortgebracht.
    De EUR heeft natuurlijk wel pech dat het mensen als Wellink heeft voortgebracht (ik weet dat hij daar zn undergraduate niet heeft gedaan maar is er wel gepromoveerd)
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_74334937
    quote:
    Op maandag 2 november 2009 23:01 schreef sitting_elfling het volgende:
    De EUR heeft natuurlijk wel pech dat het mensen als Wellink heeft voortgebracht (ik weet dat hij daar zn undergraduate niet heeft gedaan maar is er wel gepromoveerd)
    Dat wordt natuurlijk weer ruimschoots goed gemaakt door Drs. P. Maar ik bedoel meer, waarom hier nou weer een aparte club voor in het leven is geroepen, beter is het als universiteiten gewoon onderling beter gaan samenwerken dan profiteert namelijk ook het reguliere onderwijs mee van de kennisuitwisseling.

    Neelie Kroes, Hans Wijers, Onno Ruding en niet te vergeten Jan Tinbergen, zijn trouwens bekende alumni van de economische faculteit van de EUR. Verder is er nog de Rotterdam School of Management, die een zeer goede MBA opleiding heeft (top 5 van Europa).
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')