Kraakwet deel 2: Waar de Jantjes weer mogen opdraven

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Alsof dat alleen maar te bereiken is met socialistisch niets doen en huizen gaan kraken, of ben je in je korte onderwijsperiode alweer vergeten dat we onze welvaart te danken hebben aan handelsgeest en kapitalisme, en dat het in landen met een ander stelsel er minder goed aan toe gaat en ging?

Maar ga gerust door met kraken, binnenkort sta je op straat en kan de rechtmatige eigenaar doen met z'n pand wat hij wil. Overigens snap ik niet wat je bedoeld met "klussen", bedoel je daarmee dat je werkelijk zit te slopen en veranderingen zit aan te brengen aan het pand zelf, of puur en alleen onderhoud?

Je hebt het over gemak, dus ik neem aan ook veranderingen aanbrengen. Iets waar ik je voor als eigenaar voor het gerecht zou slepen, hoe heb je het lef.

Socialistisch niets doen? Ik zit echt niet elke dag in men luie stoel, wachtend tot de wereld er beter uitziet hoor. Ik kweek eigen groenten, fruit en kruiden, klus aan men old-timer, kook af en toe aan non-profit prijzen voor de volkskeuken, doe van tijd tot tijd vrijwillig de bardienst, regel soms bandjes, ga flyeren, ga werken voor men centjes, ga naar toneel en muziekles, leg men eigen water/electro/gas aan, noem maar op. Ik ben net zo goed als jij van 's morgens tot 's avonds bezig. Met het verschil dat jij daar een mooie bankrekening aan overhoudt en ik een hoop liefde en appreciatie van mijn medemens. Goedkoop leven van weggegooide of zelfgemaakte spullen en een pand of terrein kraken kost meer tijd en energie dan jij zou denken. Niet dat ik klaag hoor.

Begrijp me niet verkeerd trouwens, ook ik ben tegen het lukraak kraken van panden om ze uit te leven en te slopen. Er zijn panden en krakers die ook ik niet vind kunnen. Ik vind het dan wel weer ethisch verantwoord dat ik een 5 jaar leegstaand pand kraak van de staat of één of andere stinkend rijk bedrijf dat er toch gene ene hol mee doet en het maar laat wegrotten.

De eigenaar van ons pand kan doen wat hij wil met zijn eigendom. Echter hij heeft er al jaren geen plannen mee dus blijf ik mooi zitten waar ik zit. En nee ik heb geen muren zitten uitslopen. Wat er wel gebeurd is, is de heraanleg van afvoerpijpen, aanleggen van electriciteitverdelers, het herstellen van lekken en vochtige plekken, het planten van bomen, er is geschilderd en er staan nu meubeltjes in het pand. Niets waarover de eigenaar kan klagen ... en als de eigenaar beslist het pand te gebruiken hebben wij als krakers 1 jaar de tijd om een nieuwe woonst te zoeken en de boel te ontruimen. Dat is contractueel vastgelegd dus van deze wet zal ik nóg geen last krijgen.

Trouwens korte onderwijsperiode? Ik heb 5 jaar universitair onderwijs achter de rug hoor.

Welvaart te danken aan kapitalisme en handelsgeest? Je bedoelt aan het uitbuiten van de gewone sloeber, buitenlanders en de minder bedeelde landen. Ik zal men mond niet openen over "de crisis" of over hoe geweldig de economie is in het kapitalistische Amerika. Van een anarcho-communistische staat heb ik nog niet echt gehoord dus ik kan je helaas geen bestaand voorbeeld geven. Communisme zou werken, mits er geen machtsmisbruik of machtspolarisatie ontstaat. Ik zie China nou niet als een gezellige plek om te wonen maar het werkt wél. Maar (socio-)economische stelsels zijn niet echt het discussiepunt hier. Ik bracht gewoon even mijn idealistische visie over om te verduidelijken dat er meer achter kraken zit dan lui op je kont met een joint in de zetel zitten.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 02:24 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Niet waar, in de DDR had iedereen recht op een woning

Ja, maar wat voor een woning. Wel eens in de voormalige DDR geweest? Wat een tyfusbende, en dat wat is het 20 jaar na de val van de Muur.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Gaan schreeuwen in de Tweede Kamer is anders genoeg aanvulling op het uiterlijk, dat doe je nou eenmaal niet met goed fatsoen c.q. verstand. Evenals kraken en parasiteren op anderen die het beter hebben, omdat je zelf te lui bent om er wat aan te doen.

Full agree.. Ik hoorde die hypocriete gasten heden ochtend op radio 1. Nee hoor, wij gaan gewoon uit de huizen als de eigenaar er iets mee wil doen. Dat zijn wetten voor en die kan hij van kracht laten zijn door naar de rechtbank te stappen..

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De rechtmatige eigenaar dient zijn eigendommen ook te controleren op krakers, als hij dat verzaakt dan heb je natuurlijk dikke kans dat het gekraakt gaat worden. Het kan niet zo zijn dat eigenaren de controle op krakers in feite op het bordje van de overheid kunnen leggen. Eigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigendom. Zo horen we dat te regelen in een kapitalistische maatschappij.
[..]

Dat moet je vooral doen, maar nogmaals het blijft een zaak van eigenaar en kraker, (straf)wetgeving op dat gebied is absolute nonsense

Hoe bedoel je het bovenstaande Bolkesteijn? Hoe moet je je pand in de gaten houden? Je komt er regelmatig en opeens zitten er krakers in. Wat kan je daaraan doen?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:31 schreef Rainydays het volgende:
Ik woon gekraakt, betaal mooi men electriciteit, water en internet aan de eigenaar. Mijn vriendin en ik trekken geen uitkering, werken als we geld nodig hebben, zijn elke dag creatief bezig, gebruiken geen drugs (af en toe een biertje in het weekend), klussen om onze woonst en levensvoorziening zo gezellig en aangenaam mogelijk te maken, enz.

In ons pand/terrein zijn er: bands, festivals, theatervoorstellingen, atelierruimtes, tentoonstellingen, volkskeuken, weggeefwinkel, etc.

Ik draag combats, strakke jeansbroek, leren motorjasje en men haar is warrig en gaat alle kanten op. Ik snap niet zo goed waarom dát nou zo belangrijk is voor sommigen. Waarom gaan krakers pissig de straat op? Hoe zou je zelf zijn als de regering morgen beslist dat jij na 1,5 jaar werken aan je woonst maar even een jaartje of 2 de bak in moet?

Ik heb niet gekozen en wil niet gedwongen worden om in een rechts-conservatieve kapitalistische maatschappij te leven. Als jij gelukkig wordt met geld verdienen voor je baas, so be it. Ik wordt daar doodongelukkig van en haal men vreugde liever uit vrijwillig werken en strijden voor een betere, gezondere, zelfstandigere en eerlijkere samenleving. En als je me bij de moordenaars, verkrachters en dealers wil stoppen omdat ik een leegstaand en verloederd pandje kraak en daar leuke, socio-cultureel verantwoorde dingen mee wil doen.. Shame on you.

En wat is die Amerikaans vlag toch mooi ......


Als ie in brand staat.

Hoe kom je aan je geld en waarom ga je niet gewoon werken, Je wordt er dood ongelukkig van zeg je. Maar er moet vast wel iets zijn wat je leukt zal vinden. Je kan ook werken bij het Leger des Heils.
Je betaald geen huur, maar hoe ziet het pand er uit? Breng je het weer terug in de toestand zoals het initieel was? Of heb je zoals het hoort helemaal NIKS aan het pand gedaan en ziet het er nog net zo netjes uit als in het begin?

Ga toch lekker werken en beteken iets positiefs in de maatschappij. Zou je ooit iets willen opbouwen met je vriendin? Misschien een leven met kinderen of iets met een pensioen? Je zal toch een keer wat met je leven moeten gaan doen.Je leeft een zwerversbestaan en je noemt het idealen! Dat begrijp ik niet.

Persoonlijk kots ik zelf op mensen die de verantwoordelijkheid ontlopen en een eigendom van iemand anders bezetten omdat ze zelf te lui zijn om iets te doen. Echt walgelijk

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ja, maar wat voor een woning. Wel eens in de voormalige DDR geweest? Wat een tyfusbende, en dat wat is het 20 jaar na de val van de Muur.

Nog altijd beter dan op straat leven of niet?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 07:36 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nog altijd beter dan op straat leven of niet?

Voor de mensen die op straat moeten leven wel. Voor de mensen die in die tyfusbende wonen - er is veel leegstand in het voormalige Oost-Duitsland - niet.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.

edit:

De leugenachtige Telegraafmanier van berichtgeving zie je hieronder:
[..]

Foei, het is me toch wat: niet klakkeloos naar de politie luisteren ook al voer je vreedzaam protest.

Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.

Ga mee vechten

Eens was ik bij een bedrijf dat een personeelsdagje had georganiseerd en men vond het toen nodig om de walletjes mee te pikken als bezichtiging.
Het enige nieuwe waar ik van op stond te kijken was een enorme zwarte lap stof die aan de gevel hing van een flatgebouwtje waarop in witte koeieletters stond geschreven :

KANKERMAATSCHAPPIJ

Geen uitleg of activiteiten eromheen , gewoon een lap stof dat als een achtergelaten gordijn ergens tegen een gevel deze uitdrukking toonde.

Dat is eigenlijk ook het enige wat ik van krakers gezien heb , aangenomen dat ze dat waren , en weet er verder te weinig over om hier een mening over te vormen.
Dat huisjesmelkers maanden lang hun onroerend goed laten staan terwijl er woningnood is , leek mij een niet al te onrechtvaardige reden om zo'n huis te kraken. Voor de rest heb ik me daar verder niet in verdiept.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.

[...]

Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.

Ben je wel eens in die gebieden geweest? Vergelijk het dan maar eens met Nederland, dan komt dat tuig er hier helaas nog goed vanaf.

En Nederland een politiestaat? Sinds wanneer?

Heb je gezien hoe die lui het Binnenhof bezet hielden, hoe de meesten gelukkig wel weggingen maar er nog tientallen overbleven die ondanks sommeringen weg te gaan toch bleven zitten? Ja dan mogen ze met harde hand weggevoerd worden

De dag na Koninginnedag wordt de rotzooi ook van dat plein geveegd.

In China wordt gedemonstreerd voor mensenrechten, krakers demonstreren tegen een mensenrecht, namelijk het recht op bezit

quote:

[b]Op vrijdag 16 oktober 2009 00:38 Dit klinkt veel drastischer dan het was. De meesten van ons gingen gewoon uit eigen beweging weg. Niks 'ontruimen'.

Ontruimen is een standaardterm voor het 'leegmaken van de tribune'. Ontruimen kan betekenen dat de aanwezigen vriendelijk wordt verzocht de tribune te ontruimen, maar ook dat ze met een waterkanon worden weggeblazen. Oftewel: de term zegt niet zoveel

Vond het optreden maar soft tegen dat ultra linkse werschuwe ongewassen uitschot. Een waterkamon had de penetrante lucht die er in het centrum van de residentie hing kunnen verdrijven.

gaat nog wat worden als het kraakverbod straks een feit is.

Het is triest dat TS en andere huilies hier hun vrees voor een politiestaat altijd willen ophangen aan acties tegen krakers, antiglobalisten of verkeersalcoholcontrole. Kortom, zaken waar een weldenkend persoon van denkt, goedzo.

De themas als de enorm toenemende overheidscontrole op iedereen, met gezichtsherkenning bij CCTV, nummerbord herkenning boven de snelwegen, het loggen van welke cel je mobiel wanneer is ingelogged, al je internet en telefoonverkeer loggen, het koppelen van allerlei databanken, het toegang verkrijgen tot allerlei databanken etc etc wat echt een bedreiging is van de vrijheden zien ze over het hoofd.

Je kan haast niet anders concluderen dat TS een agent provocateur is die de burgerrechtbeweging (zover die er nog is in NL) wil drukken in de verdedigers van ongewassen punks, krakers en brandstichtende en rellende antiglobalisten.

Ook al doen ze dat geeneens in opdracht, het is wél het resultaat van hun inzet. Als er dus een groep het hardst werkt aan de ondergang van de burgerlijke vrijheid zijn het de mensen die zich onder het mom van burgerlijke vrijheid vooral inzetten voor dit soort idioten en uitvreters waar de burger geen reet mee te maken wil hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 16-10-2009 09:10:23 ]

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.

edit:

De leugenachtige Telegraafmanier van berichtgeving zie je hieronder:
[..]

Foei, het is me toch wat: niet klakkeloos naar de politie luisteren ook al voer je vreedzaam protest.

Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.

quote:

De krakers kosten indirect vele miljarden, het zijn warme pleitbezorgers van de multiculturele samenleving. De parasieten....ze willen niet weten dat één van de hoofdoorzaken van het woningtekort, de constante instroom van kansloze immigranten is. Kansloos in vele opzichten....ze nemen allerlei nare gewoonten mee, hebben plannen met onze democratie die niet de mijne zijn etc.
Dat werkschuwe tuig doet er verstandig aan te demonstreren voor inperking van de immigratie. Moet je zien hoe snel je dan een huis hebt....een win-win situatie noemen ze dat in 't jargon. Ga maar na....Nederland is één grote bouwput, overal zie ik woonwijken verrijzen en toch moeten velen JAREN op een huis wachten. Rara hoe zou dat toch komen..

De OP rept alleen over een tiental arrestaties. Sinds wanneer is iemand arresteren geweldadig?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:44 schreef captainkid het volgende:

[..]

Als je een huis over hebt zou je die ook kunnen verhuren voor een zacht prijsje. Veel rijke mensen kopen een tweede huis als investering en drijven zo de huizen prijzen op. Zodat normale mensen een ton moeten betalen voor een fucking rijtjeshuis.

Yeah right, ga eens echt werken en een huis kopen, een ton voor een rijtjeshuis...ten erste, iedereen die een beetje werkt kan een ton hypotheek best betalen. ten tweede...voor een ton heb je geen rijtjeshuis.
Get real voordat je gaat blaten.

quote:

Kraken is een leuk middel om te zorgen dat die leegstaande huizen toch bewoond worden. Door krakers, anti krakers of gewone huurders.

Krakers zijn niet leuk, en laten vaak een teringzooi achter. Vroeger kan het mischien een goed middel zijn geweest, tegenwoordig komt tuig uit heel Europa naar nederland om gratis te wonen in de mooiste panden...hoeveel leegstaande flats in de Bijlmer zijn gekraakt tov panden in het centrum? Om maar eens iets praktisch te noemen?

quote:

Typisch VVD gewauwel: ga zelf werken blablabla. Makkelijk praten als je toch al geld genoeg hebt immers met geld maak je geld.

Ik had geen geld. ik heb nu 1 huis om in te wonene. En ik wil er nog minstens 1 huis bij als investering aangezien de AOW tegen de tijd dat ik eens mag, voldoende zal zijn voor een hondebrokken dieet.
En wie met zijn poten aan dat tweede (en liefst nog een derde en vierde) huis gaat zitten omdat ze jaloers zijn, heeft een probleem. Een heel groot probleem. Ga werken stelletje parasieten!

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 08:40 schreef Pietverdriet het volgende:
In China wordt gedemonstreerd voor mensenrechten, krakers demonstreren tegen een mensenrecht, namelijk het recht op bezit

Krakers betwisten het bezit op een pand niet, ze vinden alleen dat je na 1 jaar leegstand er weleens wat mee moge doen in tijden van woningnood.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

. Eigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigendom. Zo horen we dat te regelen in een kapitalistische maatschappij.
[..]

maar nogmaals het blijft een zaak van eigenaar en kraker, (straf)wetgeving op dat gebied is absolute nonsense

Dus is het hun eigendom, en niet die van krakers. Er is helemaal geen zaak nodig. De kraker moet gewoon mijn huis uit. Dus ik maak zelf wel uit of ik de inbreker eruit haal via de ramen. Kost me een nieuw stel ramen, maar ja, een rechtszaak is ook niet gratis.

Dat een eigenaar voor zijn pand hoort te zorgen? Ja mee eens. Ik heb dit krakers al jaren niet meer zien doen. Ze zorgen wel voor nog sneller uitleven van het pand.

Wat ik trouwens wel vind? Is een manier vinden de gemeente het recht geven de panden tijdelijk voor een prikje te verhuren, zodat het pand in ieder geval onderhouden kan worden. Puur voor het aangezicht van de straat.

Van gewone woonhuizen/vakantiehuizen moeten de krakers helemaal afblijven. Ik kan je wel vertellen dat ik mijn huis niet zo af sta. Desnoods wacht ik tot iedereen aan het staken is, en steek ik de boel in de brand (uiteraard nadat ik gekeken heb of iedereen eruit is) Wanneer ik er toch niet meer kan verblijven wanneer ik dat wil? En de boel alleen nog maar meer uitgeleefd gaat worden? Zou ik kiezen voor de buren en ze op die manier het huis onbruikbaar maken voor ze.

Ze zitten totaal niet met hoe de eigendommen van anderen bewaard blijven? Dus de foto's van zichzelf door de jaren heen (dus ook de kinderfoto's). Die bijzondere brief van de opperkraker? Ach, het is net zo belangrijk als dat er met de spillen van de vorige eigenaar omgesprongen werd, dus zullen ze het wel begrijpen dat al hun spul met die van mij samen in vlammen is op is gegaan

Tja, is precies hetzelfde toch? Ik zou echt hopen dat ze iets dierbaars verloren, zoals de eigenaar van een gewoon huis vaak dierbare dingen verliest door mensen die mijn 2e huis willen hebben, omdat ze er zelf niet voor willen betalen.

Wanneer jij niet voor je onderdak wil betalen? Is dit dan misschien een optie om de nacht door te brengen i.p.v. te roven en vernielen van andere mensen die er jaren hard voor gewerkt hebben en nog steeds doen?

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:

Je mag ook niks meer in dit land.

Waar mag dat allemaal wel dan, kraken? Het is NL die eindelijk de wetgeving op normaal niveau heeft gebracht ter zake.

quote:

Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken.

Gaat het wel goed met je, Klopske? Je bent nl. even van het padje af, zo lees ik...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:12 schreef Yi-Long het volgende:
Misschien dat de politiek nu ook eindelijk eens haar verantwoordelijkheid kan oppakken om gewoon voor voldoende betaalbare woonruimte te zorgen voor studenten en starters!?!?

Als de oud-krakers die zich nu in milieuclubjes hebben verenigd dan ook eens ophouden met het protesteren tegen het gebruik van weilanden om die woningen te bouwen...

Want enige hypocretie is er in die club wel te ontdekken.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:15 schreef Klopkoek het volgende:

China

Je weet dat jij met jouw commentaar zoals je dat hier levert tegen de overheid in China al lang en breed in een cel was geflikkerd?

Hou toch op met deze onzinnige vergelijking, het zegt alleen maar iets over jou...

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 00:35 schreef captainkid het volgende:

Welk normaal persoon heeft dan ook een huis over die een lange poos leeg staat?
Juist ja kakkers.
En als een huis zo lang leeg staat zou die ook verhuurd kunnen worden voor een schappelijke prijs, maar zo sociaal zijn die mensen niet. Daarom mocht/mag je dus ook kraken.

Precies deze denkwijze wordt nu terecht afgestraft. Alsof jij even mag bepalen wat een ander met zijn eigendom moet doen!