FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kabinet houdt vast aan paddoverbod
Papierversnipperaarwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:41
http://www.nu.nl/algemeen(...)ast-paddoverbod.html
quote:
AMSTERDAM - Het kabinet is niet van plan het paddoverbod af te schaffen, zoals de linkse partijen in de Tweede Kamer bepleiten.
© Novum

Het paddoverbod is juist een succes, vinden minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) en minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA).

Het paddoverbod is sinds december van kracht, en sindsdien is het aantal incidenten met paddo's 'aanzienlijk teruggelopen', zei Hirsch Ballin woensdag tijdens een debat in de Tweede Kamer.

Van december tot maart is er in Amsterdam acht keer een ambulance uitgerukt voor een paddo-incident, tegen 49 keer in dezelfde periode een jaar eerder."Het werkt goed", concludeerde Hirsch Ballin.

Toeristen

PvdA, SP, GroenLinks en D66 waren altijd al tegen het paddoverbod en vinden dat het teruggedraaid moet worden. "Het probleem is niet de paddo, maar de jonge buitenlandse toerist die in Amsterdam een combinatie van genotsmiddelen gebruikt en daardoor gaat flippen", stelde PvdA-Kamerlid Lea Bouwmeester. Zij wist echter geen meerderheid van de Kamer te overtuigen.

Combinatie

Het paddoverbod werd ingesteld naar aanleiding van enkele incidenten met jonge buitenlandse toeristen in Amsterdam, die vaak paddo's in combinatie met andere drugs en alcohol hadden gebruikt. Zo kwam in 2007 een 17-jarig meisje uit Frankrijk om het leven toen zij onder invloed van paddo's van een brug bij de IJ-tunnel in Amsterdam sprong.

Tripknollen

De Tweede Kamer wilde verder weten wat het kabinet gaat doen aan de zogeheten tripknollen, die inmiddels in opmars zijn als alternatief voor paddo's. Deze tripknollen zijn geen paddestoelen, maar bevatten wel dezelfde werkzame stoffen.

Klink zei pas tot een verbod over te kunnen gaan als de tripknollen aantoonbaar schadelijk zijn. Omdat er nog nauwelijks incidenten mee bekend zijn, is dat niet het geval.
te triest voor commentaar.


mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:47
Ze zullen eens een keer toegeven dat ze fout zitten. Hypocrisie alom.
Metalfrostwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:47
Je bent de 'n' van 'zijn' vergeten in de vet gedrukte tekst te zetten.

O/T: Dit zijn maar cijfers. Als verslaafde zou je kunnen zijn afgeschrikt doordat er nu meer op gelet wordt als mensen met paddo's de straat op lopen en daarmee tegen de paal lopen.

Over de tripknollen, waarom zouden ze het alternatief ook niet verbieden als het kabinet wéét dat het hetzelfde effect heeft als de paddo's..
Tokamakwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:48
Tijd dat t kabinet ns opstapt, van visie is echt geen sprake!
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:52
In mijn lijf geen paddo's
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:55
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:52 schreef Boca_Raton het volgende:
In mijn lijf geen paddo's
Wel alcohol?
Ibliswoensdag 14 oktober 2009 @ 21:58
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:52 schreef Boca_Raton het volgende:
In mijn lijf geen paddo's
Gelukkig is legaal maken wat anders dan verplicht stellen.
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 21:59
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:55 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Wel alcohol?
Wél alcohol (biertje)
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:00
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:58 schreef Iblis het volgende:

[..]

Gelukkig is legaal maken wat anders dan verplicht stellen.
Af en toe heb ik de hoop iemand te kunnen inspireren... al is het er maar één...
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:00
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:58 schreef Iblis het volgende:

[..]

Gelukkig is legaal maken wat anders dan verplicht stellen.
Iedereen verplichten om eens per jaar paddo's te nemen lijkt me eigenlijk nog nieteens zo'n slecht voorstel. Dit komt namelijk vooral ten goede aan de zelfkennis. Op die manier wordt de ego dan ook niet te sterk.
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:02
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:00 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Iedereen verplichten om eens per jaar paddo's te nemen lijkt me eigenlijk nog nieteens zo'n slecht voorstel. Dit komt namelijk vooral ten goede aan de zelfkennis. Op die manier wordt de ego dan ook niet te sterk.
Huh?
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:02
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Wél alcohol (biertje)
Dat is dan net zo hypocriet dan als de mening van het kabinet. Alcohol doet namelijk beduidend meer schade, en laat je stiekem best hard hallucineren. Dit dmv. het verdoven van de hersens, waardoor je de realiteit anders waarneemt.

Ik ben er dan ook niet op tegen, echter vind ik het vreemd dat mensen bang zijn van paddo's terwijl ze allemaal de hardste drugs oftewel alcohol, wel accepteren.
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:04
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:02 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Huh?
Paddo's hebben een effect dat ervoor zorgt dat het ego doorbroken word, oftewel dat er een bepaalde eerlijkheid tegenover jezelf ontstaat. Ze noemen het dan ook een entheogeen middel.

Ego's staan er dan ook bekend dat ze veel problemen kunnen veroorzaken.
Papierversnipperaarwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:10
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Wél alcohol (biertje)
Alcohol zit in de top-4 gevaarlijkste drugs (naast tabak, heroïne en crack). Paddo's staan helemaal onderaan. Dus je wil jezelf graag zo snel mogelijk de vernieling in helpen?
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:13
Ja, met twee biertjes per week doe ik echt mijn best om mijzelf zo snel mogelijk de vernieling in te helpen. Sorry, het kan niet sneller.
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:14
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:02 schreef mediaconsument het volgende:Alcohol doet namelijk beduidend meer schade, en laat je stiekem best hard hallucineren. Dit dmv. het verdoven van de hersens, waardoor je de realiteit anders waarneemt.
Je hebt het over grote hoeveelheden. Maar zet dat er ff bij dan.
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:17
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:14 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je hebt het over grote hoeveelheden. Maar zet dat er ff bij dan.
Nieteens eigenlijk. Enkele biertjes zorgen voor een beïnvloeding van de waarneming. Daarom kom je ook sneller los als je op stap bent en een aantal biertjes hebt gedronken. Dat paddo's hierbij ook visuele hallucinaties geven, betekend niet dat ze niet hetzelfde werken. Het is dan ook waar je aan gewend bent en wat je over het onderwerp weet.
Papierversnipperaarwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:19
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:13 schreef Boca_Raton het volgende:
Ja, met twee biertjes per week doe ik echt mijn best om mijzelf zo snel mogelijk de vernieling in te helpen. Sorry, het kan niet sneller.
Ooooh, dan kan 1x in de maand een onschuldige paddo ook wel.

Drugs legaliseren!
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:23
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ooooh, dan kan 1x in de maand een onschuldige paddo ook wel.

Drugs legaliseren!
Er is dan ook 1 groot verschil tussen alcohol en paddo's. Mensen die alcohol gebruiken, leveren namelijk veel meer op omdat de remmingen wegvallen. Mensen die regelmatig paddo's gebruiken, consumeren meestal dan ook wat minder, omdat ze eerder tevreden zijn en omdat ze dieper nadenken volgens mij.
Boca_Ratonwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:23
Ik heb nog nóóit gekke dingen gedaan na het drinken van alcohol. Maar ik vrees het ergste als ik paddo's zou eten.
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:24
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb nog nóóit gekke dingen gedaan na het drinken van alcohol. Maar ik vrees het ergste als ik paddo's zou eten.
Waar komt die vrees vandaan?
Papierversnipperaarwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:27
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb nog nóóit gekke dingen gedaan na het drinken van alcohol. Maar ik vrees het ergste als ik paddo's zou eten.
Vreesde je dat ook voor de eerste keer alcohol?
JohnDopewoensdag 14 oktober 2009 @ 22:27
Het begint juridisch gezien wel een beetje ingewikkeld te worden, nog even en ze verbieden gewoon de hele natuur
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:28
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vreesde je dat ook voor de eerste keer alcohol?
Ik was best opgewonden toen ik voor de eerste keer alcohol dronk, net zoals dat was bij mijn eerste joint bijvoorbeeld.
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:28
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:27 schreef JohnDope het volgende:
Het begint juridisch gezien wel een beetje ingewikkeld te worden, nog even en ze verbieden gewoon de hele natuur
Om daarna ademen te belasten. Er komen dan ook ademloze minuten aan, om de CO2 te verminderen.
Lavenderrwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:29
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:00 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Iedereen verplichten om eens per jaar paddo's te nemen lijkt me eigenlijk nog nieteens zo'n slecht voorstel. Dit komt namelijk vooral ten goede aan de zelfkennis. Op die manier wordt de ego dan ook niet te sterk.
Huh? Wat bedoel je? Hoe kan de ego minder sterk worden door het gebruik van paddo's?
En verplichten?
Papierversnipperaarwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:29
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:28 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Ik was best opgewonden toen ik voor de eerste keer alcohol dronk, net zoals dat was bij mijn eerste joint bijvoorbeeld.
Ik niet. Ik was wel nieuwsgierig, maar opgewonden? Bang? Nee.
Lavenderrwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:29
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:28 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Om daarna ademen te belasten. Er komen dan ook ademloze minuten aan, om de CO2 te verminderen.
Welnee joh, maak je maar niet bang hoor .
Lub_yawoensdag 14 oktober 2009 @ 22:31
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:27 schreef JohnDope het volgende:
Het begint juridisch gezien wel een beetje ingewikkeld te worden, nog even en ze verbieden gewoon de hele natuur
En het nog wel hebben over vrijheid .
JohnDopewoensdag 14 oktober 2009 @ 22:31
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:28 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Om daarna ademen te belasten. Er komen dan ook ademloze minuten aan, om de CO2 te verminderen.
Dat klopt, ik voorspelde een tijdje geleden al een chip in de longen.
En als iemand gaat hyperventileren is er niks aan de hand en geeft die chip meteen extra O2. Maar dan wordt er wel meteen een rekening door het CJIB naar die persoon gestuurd.

Topsporters e.d. kunnen een vergunning aanvragen.
Sjaakmatwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:34
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:48 schreef Tokamak het volgende:
Tijd dat t kabinet ns opstapt, van visie is echt geen sprake!
Dat blijkt maar weer ja!
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:37
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Huh? Wat bedoel je? Hoe kan de ego minder sterk worden door het gebruik van paddo's?
En verplichten?
Ik weet niet hoe het precies werkt, al is het een bekend feit dat paddo's worden gebruikt om het ego los te laten. Hierdoor kun je zonder limieten nadenken, en heb je dus geen last van het kader waar het ego voor zorgt.

http://www.levenskwaliteit.nl/script/13/body_13.html

Dat verplichten is ook maar een brainfart, omdat ik denk dat het voor iedereen goed is om hierdoor zelfkennis op te doen. Je ego is namelijk niet alles.
mediaconsumentwoensdag 14 oktober 2009 @ 22:39
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik niet. Ik was wel nieuwsgierig, maar opgewonden? Bang? Nee.
Dat hangt er dan ook een beetje vanaf hoe sterk je in je schoenen stond denk ik. Dat was bij mij niet zo bijster goed. Ik was dan ook het type dat bang is van donkere zolders enzo.
Ibliswoensdag 14 oktober 2009 @ 22:42
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb nog nóóit gekke dingen gedaan na het drinken van alcohol. Maar ik vrees het ergste als ik paddo's zou eten.
Als ik eerlijk ben lijkt me dat meer op vooroordeel dan op oordeel gebaseerd. Herhaaldelijk blijkt uit onderzoek dat het ergste dat mensen overkomt – mits ze alleen paddo’s gebruiken – een onplezierige ervaring is. Gekke dingen doen is altijd een gevolg van combinatiegebruik.

Vandaar dat paddo’s ook keer op keer als relatief ongevaarlijke drug uit onderzoek komen. Veel minder risicovol dan b.v. tabak en alcohol.

Desalniettemin doen er natuurlijk genoeg spookverhalen de rondte. Als je echt zoiets wilt moet je doornappel, een in Nederland ook voorkomende plant uit de nachtschadefamilie. Die leidt tot hallucinatie en heel slechte ervaringen. Dat zou ik geen moment aanraden. Maar het toont wel de nutteloosheid van het huidige beleid aan.
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 21:42
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)ast-paddoverbod.html
[..]

te triest voor commentaar.



-edit- Kappen

uit onderzoek is overduidelijk gebleken dat mensen die paddos nuttigen zichzelf niet in de hand hebben en zelfmoord kunnen plegen. of erger andere mensen iets aan kunnen doen.

top dat die troep verboden is en blijft. ze moeten het zelfde met die koffieshops doen. overlastveroorzakende kippenhokken zijn het. sluiten die troep.

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 19-10-2009 23:36:55 ]
Meh7maandag 19 oktober 2009 @ 21:46
[quote]Op maandag 19 oktober 2009 21:42 schreef pvvftw het volgende:

[..]

=

uit onderzoek is overduidelijk gebleken dat mensen die paddos nuttigen zichzelf niet in de hand hebben en zelfmoord kunnen plegen. of erger andere mensen iets aan kunnen doen.

top dat die troep verboden is en blijft. ze moeten het zelfde met die koffieshops doen. overlastveroorzakende kippenhokken zijn het. sluiten die troep=

Is er ook nog een partij die dat wil verwezenlijken?

[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 19-10-2009 23:37:37 ]
BasEnAadmaandag 19 oktober 2009 @ 21:47
Het -kabinet.
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 21:48
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 21:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Is er ook nog een partij die dat wil verwezenlijken?
koffieshops verbieden? de PVV wil dat.
Iblismaandag 19 oktober 2009 @ 21:55
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 21:42 schreef pvvftw het volgende:
uit onderzoek is overduidelijk gebleken dat mensen die paddos nuttigen zichzelf niet in de hand hebben en zelfmoord kunnen plegen. of erger andere mensen iets aan kunnen doen.
quote:
Het CAM heeft volgens vastgestelde procedures een risicoschatting uitgevoerd voor paddo’s, paddestoelen die de werkzame stoffen psilocine en psilocybine bevatten. Hierbij werd het CAM bijgestaan door de Commissie Risicobeoordeling nieuwe drugs. Uit de risicoschatting blijkt het volgende: Er is geen sprake van lichamelijke of geestelijke afhankelijkheid. De acute toxiciteit blijft grotendeels beperkt tot mogelijke paniek- en angstaanvallen, die slechts incidenteel fatale gevolgen kunnen hebben. Bij chronische toxiciteit kan hoogstens het optreden van flashbacks genoemd worden. Per saldo is er derhalve geen risico voor de individuele gezondheid bij het gebruik van paddo’s. Voor slechts één van de criteria in deze risicocategorie, de acute toxiciteit, werd het risico als gering geschat. Hoewel er geen wetenschappelijke onderzoekgegevens zijn, lijkt het gebruik van paddo’s in combinatie met andere psychoactieve middelen, inclusief alcohol, wel een extra risico te vormen.

[…]

De commissie wijst er op dat het overgrote deel van het gebruik zonder problemen verloopt. In vergelijking met andere middelen waarvoor het CAM risicoschattingen heeft uitgevoerd (MBDB, MTA, PMMA, ketamine en GHB), scoren de paddo’s relatief laag op de risicoschaal. De gewogen risicoschatting in 2007 wijkt niet af van die in het jaar 2000. Hierdoor acht de commissie wezenlijke herziening van het paddobeleid niet nodig. Het verbieden van hallucinogene paddo’s, ook voor de tevreden gebruikers, lijkt een onevenredig zwaar middel in verhouding tot de overlast en schade die ontstaat door het bestaande gebruik. Handhaving van een dergelijk verbod brengt kosten met zich mee. Ook bestaat de kans dat alternatieve middelen gebruikt gaan worden die meer schade aan de volksgezondheid toe kunnen brengen en die aantrekkelijker kunnen zijn vanuit crimineel perspectief waardoor juist meer overlast kan ontstaan.
Bron.

Recenter:
quote:
Rapport in het kort
Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroine en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo's, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
]Bron.

Oh, en dan zijn er nog meer onderzoeken namens de regering uitgevoerd, b.v. uit 2000. Keer op keer blijkt dat paddo’s relatief ongevaarlijk zijn. D.w.z. elke drug heeft natuurlijk risico’s, maar zoals jij het voorstelt lijkt het alsof een paddo nemen een enkeltje waanzin is. Dat is onzin. Het is zeggen dat je autorijden moet verbieden omdat je zou kunnen verongelukken. Dat risico is er natuurlijk, maar de kans is heel klein.

In vergelijking met alcohol en tabak komen paddo’s keer op keer als ongevaarlijk uit de bus. Uit onderzoek blijkt dat inderdaad.

Maar ik ben benieuwd naar jouw bronnen.
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 22:05
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


zinnige reactie. geef maar toe dat ik gelijk heb.
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 22:10
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 21:55 schreef Iblis het volgende:

[..]


[..]

Bron.

Recenter:
[..]

]Bron.

Oh, en dan zijn er nog meer onderzoeken namens de regering uitgevoerd, b.v. uit 2000. Keer op keer blijkt dat paddo’s relatief ongevaarlijk zijn. D.w.z. elke drug heeft natuurlijk risico’s, maar zoals jij het voorstelt lijkt het alsof een paddo nemen een enkeltje waanzin is. Dat is onzin. Het is zeggen dat je autorijden moet verbieden omdat je zou kunnen verongelukken. Dat risico is er natuurlijk, maar de kans is heel klein.

In vergelijking met alcohol en tabak komen paddo’s keer op keer als ongevaarlijk uit de bus. Uit onderzoek blijkt dat inderdaad.

Maar ik ben benieuwd naar jouw bronnen.
quote:
Paddo laat hersenen gevaarlijk op hol slaan

Geplaatst: 06 augustus 2008 22:34, laatste wijziging: 06 augustus 2008 22:47

door Rudi Buis
In nog geen week tijd sprongen twee jongens na het gebruik van paddo's van grote hoogte naar beneden. Opnieuw laait de discussie over de effecten van paddo's op. ,,Paddo's versterken gevoelens enorm.''

DEN HAAG - Je kunt 'm in de thee of de soep stoppen. Of er een omeletje van bakken. En natuurlijk kan de paddo ook 'gewoon' opgegeten worden. Vervolgens zou de gebruiker na een uurtje mooie hallucinaties moeten krijgen, waarbij de werkelijkheid totaal anders wordt beleefd. Bomen krijgen gezichten en wuiven je toe, je vrienden hebben plotseling een snor.

Maar het kan ook flink misgaan, bewijzen twee paddo-incidenten in nog geen week tijd. Een Britse toerist sprong dinsdag in de binnenstad van Amsterdam van een hoogte van tien meter naar beneden na het gebruik van paddo's. De achttienjarige jongen kwam er wonderbaarlijk genoeg zonder al te groot letsel vanaf, doordat zijn val werd gebroken door een uithangbord en een tafel op een terras aan de Nieuwezijds Voorburgwal - waar het incident gebeurde. Het slachtoffer kon na een dag het ziekenhuis alweer verlaten. Voor een achttienjarige jongen in Den Haag liep het paddogebruik afgelopen vrijdag evenwel niet goed af: hij overleed na een sprong uit het raam.

Of het na een 'bad trip' veelvuldig voorkomt dat paddogebruikers naar beneden springen, durft Floor van Bakkum, preventiemedewerker van de Jellinek kliniek niet te zeggen. ,,Paddo's versterken gevoelens enorm. Dat kan verkeerd uitpakken als je je niet prettig of depressief voelt.''

Andersom kan ook, benadrukt Van Bakkum, die bij de instelling voor verslavingszorg is gespecialiseerd in partydrugs. ,,Dan wordt een vrolijke bui héél gezellig.''

Er zijn circa twintig paddenstoelen die stoffen bevatten die tripeffecten geven, zoals het Kaalkopje en de Mexicaanse paddenstoel. Die effecten hangen af van het soort paddo, maar ook van het lichaamsgewicht, de maaginhoud en de stemming van de gebruiker. De hallucinaties duren tussen de vier en zes uur, waarvan de eerste twee uur het heftigst zijn, vertelt Van Bakkum. ,,Die effecten kunnen negatief uitvallen. Iemand wordt dan onrustig, krijgt een verward gevoel en raakt in paniek.''
http://www.nd.nl/artikele(...)aarlijk-op-hol-slaan
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 22:14
en kom aub niet met achterlijke vergelijkingen tussen drugs en alcohol. die bullshit ken ik wel al.
Meh7maandag 19 oktober 2009 @ 22:14
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 21:48 schreef pvvftw het volgende:

[..]

koffieshops verbieden? de PVV wil dat.
Huh? Het is toch de partij voor de vrijheid?
mediaconsumentmaandag 19 oktober 2009 @ 22:16
quote:
Heb je zelf al weleens paddo's genomen?

Heb je al eens alcohol gedronken?

Hoeveel doden vallen er per jaar dood alcohol?

Hoeveel doden vallen er per jaar door paddo gebruik?

Waarom stellen toeristen volgens jou de hele Nederlandse bevolking voor?

Waarom komt niet elk incident met alcohol in het nieuws?
Golzuammaandag 19 oktober 2009 @ 22:18
^^ Christelijk dagblad. De Christenen zijn nogal van het verbieden.

Ergo : vooringenomen en onzinnig, zonder enige binding met de realiteit (en dat komt dan uit de mond van, jawel, een DRUGSGEBRUIKER).
pvvftwmaandag 19 oktober 2009 @ 22:18
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:16 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Heb je zelf al weleens paddo's genomen?

Heb je al eens alcohol gedronken?

Hoeveel doden vallen er per jaar dood alcohol?

Hoeveel doden vallen er per jaar door paddo gebruik?

Waarom stellen toeristen volgens jou de hele Nederlandse bevolking voor?

Waarom komt niet elk incident met alcohol in het nieuws?
ik herhaal het even voor je
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:14 schreef pvvftw het volgende:
en kom aub niet met achterlijke vergelijkingen tussen drugs en alcohol. die bullshit ken ik wel al.
KoosVogelsmaandag 19 oktober 2009 @ 22:19
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:14 schreef pvvftw het volgende:
en kom aub niet met achterlijke vergelijkingen tussen drugs en alcohol. die bullshit ken ik wel al.
Als je die bullshit al kent waarom hoepel je dan niet op met je betoog tegen paddo's?
#ANONIEMmaandag 19 oktober 2009 @ 22:20
quote:
Heel knap, precies het artikel afkappen voordat het écht interessant wordt.

Hier de rest van het artikel:
quote:
Dat het veelal misgaat bij toeristen, is volgens de specialiste goed te verklaren. ,,Zij verkeren in een vreemde omgeving, en dan beleef je de werkelijkheid weer anders dan iemand die thuis gebruikt.''

Bovendien gebruiken toeristen naast paddo's ook geregeld alcohol en cannabis, wat de kans op een 'bad trip' verder vergroot. Als iemand dan in paniek raakt, en tijd en ruimte anders worden beleefd, komt het voor dat gebruikers vluchten: een sprong vanaf een balkon of uit het hotelraam is dan vaak het gevolg.

In oktober vorig jaar besloot minister Ab Klink van Volksgezondheid na een reeks incidenten de paddo te verbieden, tegen het advies van een commissie in die concludeerde dat er in individuele gevallen ongewenste effecten kunnen optreden, maar dat de risico's voor de volksgezondheid gering zijn. Het verbod is nog niet van kracht, omdat de wetgeving nog naar de Tweede Kamer moet.

Van Bakkum is ook tegen een verbod. ,,De trip na een paddo is milder dan de trip na het innemen van bijvoorbeeld LSD. Bovendien voorkom je paddogebruik niet: er komen illegale circuits, waar je geen toezicht op hebt'', aldus de preventiemedewerker, die voorstander is van een systeem van gecertificeerde smartshops met getrainde verkopers.
The_Terminatormaandag 19 oktober 2009 @ 22:23
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:18 schreef pvvftw het volgende:

[..]

ik herhaal het even voor je
[..]
Steek je kop vooral verder in het zand.

[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 19-10-2009 23:40:27 ]
mediaconsumentmaandag 19 oktober 2009 @ 22:24
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:18 schreef pvvftw het volgende:

[..]

ik herhaal het even voor je
[..]


Dus hypocrisie vind jij belangrijk?
arucardmaandag 19 oktober 2009 @ 22:32
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:23 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb nog nóóit gekke dingen gedaan na het drinken van alcohol. Maar ik vrees het ergste als ik paddo's zou eten.
Hukkiemaandag 19 oktober 2009 @ 22:35
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:14 schreef pvvftw het volgende:
en kom aub niet met achterlijke vergelijkingen tussen drugs en alcohol. die bullshit ken ik wel al.
Misschien moet je je kennis eens wat bijspijkeren, alcohol is een harddrug en staat niet in verhouding tot paddo's.
Iblismaandag 19 oktober 2009 @ 22:43
quote:
Met zulke verhalen s het verbod er ook door gekomen. De Fransman die z’n hond aan stukken had gesneden – behalve dat hij geen paddo’s had gebruikt.

Wist je dat in geen van de gevallen die zijn opgevoerd voor het verbod een bloedtest is gedaan (terwijl dat wel had gekund?) dat in het geval van het Franse meisje dat vanwege paddo’s zelfmoord had gepleegd er geen sectie is verricht?

Staat overigens in het al gelinkte RIVM-rapport, evenals Rapportage De Wolff. Het probleem is namelijk polydruggebruik, dat nog steeds optreedt met Britse toeristen. De GGD cijfers uit Amsterdam lieten dat ook zien: in meer dan 90% van de gevallen waren het buitenlandse toeristen die meerdere drugs hadden gebruikt.

Hoe dan ook, een krantenartikel is niet het soort bron waar ik naar vraag, het is anekdotisch bewijs, niet zelden slecht geverifieerd.
KoosVogelsmaandag 19 oktober 2009 @ 22:50
Je zou denken dat Klink paddo's zou omarmen. Is immers een natuurlijk product, door onze lieve heer eigenhandig geplant.
northernlight81maandag 19 oktober 2009 @ 22:55
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 22:02 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dat is dan net zo hypocriet dan als de mening van het kabinet. Alcohol doet namelijk beduidend meer schade, en laat je stiekem best hard hallucineren. Dit dmv. het verdoven van de hersens, waardoor je de realiteit anders waarneemt.

Ik ben er dan ook niet op tegen, echter vind ik het vreemd dat mensen bang zijn van paddo's terwijl ze allemaal de hardste drugs oftewel alcohol, wel accepteren.
Ik vind trippen supervet, maar ik kan me goed voorstellen als mensen zoiets liever niet doen. Een paar pilsjes is veel minder heftig dan paddo's.
Gewoon af en toe een keer zuipen kan geen kwaad, af en toe paddo's nemen ook niet.

Het is niet hypocriet als je absoluut geen paddo's wil, maar wel af toe alcohol drinkt. Het is pas hypocriet als je iets tegen paddo's hebt of mensen die paddo's nemen terwijl je zelf af en toe zuipt.
arucardmaandag 19 oktober 2009 @ 23:11
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:55 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Ik vind trippen supervet, maar ik kan me goed voorstellen als mensen zoiets liever niet doen. Een paar pilsjes is veel minder heftig dan paddo's.
10 gram paddo's is ook minder heftig dan 20 gram.
mediaconsumentmaandag 19 oktober 2009 @ 23:29
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 22:55 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Ik vind trippen supervet, maar ik kan me goed voorstellen als mensen zoiets liever niet doen. Een paar pilsjes is veel minder heftig dan paddo's.
Gewoon af en toe een keer zuipen kan geen kwaad, af en toe paddo's nemen ook niet.

Het is niet hypocriet als je absoluut geen paddo's wil, maar wel af toe alcohol drinkt. Het is pas hypocriet als je iets tegen paddo's hebt of mensen die paddo's nemen terwijl je zelf af en toe zuipt.
Daar heb je gelijk in. Ik doel dan ook meer op het feit dat er tegenwoordig met iets als alcohol erg makkelijk omgesprongen word, en paddo's in de regel gemeden worden. Dit komt uiteindelijk doordat minder mensen ervaring hebben met paddo's uiteraard, deze gedachte zal ik daarom met mijn kennis altijd hypocriet vinden. Het is dan ook ieders eigen keus, ieder doet maar wat hij/zij wil.

Paddo's vind ik dan ook erg indrukwekkend, dit zorgt er dan ook voor dat ik het sowieso niet vaak gedaan heb. Ik was zelfs een beetje bang de eerste keer dat ik dat deed, al was die bangheid gelukkig snel over. Het is net zo'n spanning als voor je eerste keer sex bijvoorbeeld, een compleet nieuwe ervaring.
leRomeinmaandag 19 oktober 2009 @ 23:48
pvvftw het zou je sieren als je je wat beter laat informeren.