Nederlands paspoort alleen bij geboorte in Nederland

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:06 schreef Danny het volgende:

[..]

Je hele verhaal rammelt. Personal attack. Waarvan akte
Eerst zeg je dat je alleen een nl paspoort krijgt als je EN geboren bent in Nederland (op vakantie gaan tijdens je zwangerschap is er blijkbaar niet meer bij Beter nadenken) EN beide ouders een NL paspoort hebben. Vervolgens merk je op dat je altijd je paspoort van een ander land in kunt leveren en alsnog een NL paspoort kunt krijgen.Kan nu ook al
Beetje zinloze stelling zo. fijn dat je het onderbouwt

Wat doe je trouwens als bv de vader niet bekend is? Dan geef je dat kind pas na een aantal jaar de nationaliteit
Als je net over de grens werkt, vroegtijdig weeën krijgt en in duitsland of belgie bevalt? What if, voor uitzonderlijke situaties zijn altijd oplossingen
Wat als duitsland of belgie dezelfde 'wet' aannemen en het kindje dus ook DIE nationaliteit niet krijgt. Dan heeft het kindje helemaal géén nationaliteit? Is niet het probleem van Nederland
Ondoordachte stelling imo. Had je wel iets meer werk van mogen maken. Personal attack, nummer 2. Waarvan akte

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:10 schreef Sjeen het volgende:
Zijn nederlanders superieur aan bijvoorbeeld fransen of duitsers?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:17 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat staat er letterlijk:
[..]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:18 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Kun je me uitleggen hoe je niet illegaal bent als je geen nationaliteit hebt?

Ik heb ook geen flauw idee hoe je tot de conclusie komt hoe het over 80 jaar is. En waarom zou ik iets moeten onderbouwen als jij het ook niet doet?

Maar omdat ik in een goede bui ben zal ik het proberen.

Ik denk, dat als je geen nationaliteit hebt, je buiten alle regelingen valt. Je wordt niet ingeënt, je hebt geen leerplicht, en je kunt geen burgerservicenummer aanvragen. Deze zaken zijn later allemaal nodig om legaal te kunnen werken.

Maar ik kan het natuurlijk fout hebben natuurlijk. Ik hoop dat je me met gedegen argumenten op mijn fouten kunt wijzen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:21 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Als je niet illegaal bent kun je een paspoort aanvragen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:22 schreef TallMan het volgende:

[..]

Niet illegaal maar geen nationaliteit, dus geen BSN, dus geen verzekering, scholing. Goede toekomst krijgen ze zo.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:22 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Weet je wat, we proberen het opnieuw, ik ben wel blond natuurlijk he...

Vraag:
Wat is de meerwaarde van je voorstel?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:23 schreef morg78 het volgende:

[..]

Telt dat ook als je biologische vader bijvoorbeeld een Belg is, maar je "officiële" vader een Nederlander (en je moeder ook Nederlands is)?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:24 schreef zuchtje het volgende:

[..]

In de huidige samenleving wel, maar goed.

Je belemmert het kind dus om te reizen naar het buitenland, en het kind hoeft zich ook niet te kunnen identificeren op straat?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:25 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Wel de correcte terminologie hanteren he!
[..]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:26 schreef The_End het volgende:

[..]

Natuurlijk wel! Denk je dat mensen gewoon kinderen de grens over kunnen mee nemen zonder aan te geven wie dat kind is?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:26 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het antwoord op mijn vraag. Dit is het gevolg van je voorstel, ik wil graag weten wat hiervan de meerwaarde is.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat Nederlanders vrijwel alleen in Nederland wonen en bijdragen aan Nederland

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:29 schreef TallMan het volgende:
Mag ik vragen wat er mis is dat er Nederlanders buiten Nederland wonen en dat er niet-Nederlanders bijdragen aan Nederland?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:29 schreef Kaar68 het volgende:
En de volgende stap is dan: gehandicapten en notoire Tokkies eruit schoppen? Deze dragen immers niets bij aan Nederland?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:30 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Probeer het nog eens... Je geeft aan wat het gevolg is van jouw stelling, ik vraag niet naar het gevolg maar naar de meerwaarde.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:31 schreef TallMan het volgende:
Hoe maak ik gebruik van het Nederlanderschap als ik niet in Nederland woon en waarom is dat slecht?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:32 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven. Ik ben erg nieuwsgierig naar de meerwaarde van alleen nederlanders die iets bijdragen aan Nederland. Aan jou de eer dit uit te leggen...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:33 schreef Danny het volgende:

[..]

waar heb je dat gedaan? ik denk dat we er met z'n allen dan al twee keer overheen hebben gelezen nml

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:34 schreef TallMan het volgende:

[..]

Je antwoord maar half, veel interessanter is het antwoord op 'En waarom is dat slecht?'

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:39 schreef morg78 het volgende:
Wat is je antwoord op
[..]

Dat zei ik niet

en
[..]

Er zouden bitter weinig Nederlanders in het buitenland overblijven die geen band hebben met Nederland

?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:40 schreef TallMan het volgende:

[..]

Dat heb ik nergens beweerd, maar jij wil schijnbaar wel de Nederlanders in Nederland houden dus ik vroeg waarom het slecht is als er Nederlanders in het buitenland zouden wonen. Dan kom je weer met gevolgen maar niet met redenen.

Maargoed, ik heb je in de loop van de jaren al compleet doofstom zien zijn. Jou ompraten zal makkelijker zijn dan Geert Wilders laten bejubelen in het Midden Oosten dus ik ga er geen moeite meer in steken.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:41 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, als jij mij wilt overtuigen van je gelijk zul je het zelf moeten aantonen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:48 schreef morg78 het volgende:

[..]

Zie onderstaande quote
[..]

En ik heb het niet over Nederlanders in het buitenland.
[..]

Probeer eens in je eigen woorden uit te leggen wat ik daarmee bedoelde?

Dus beantwoord bovenstaande vraag nog eens, maar dan alleen toegespitst op Nederland (dus laat "het buitenland" buiten beschouwing). Hoever wil je terugkijken om te bepalen of iemand (in Nederland) de nederlandse nationaliteit mag krijgen?

Een generatie, maar dat had je ook al uit de OP kunnen halen

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:48 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb nergens gezegd dat ik het niet met je eens ben. Ik ben oprecht geïnteresseerd in de voordelen die jij ziet in dit systeem. Maar jij ben helaas niet in staat deze duidelijk weer te geven. Zo kan ik natuurlijk nooit een gedegen besluit nemen of ik het met je eens moet zijn of niet... Jammer...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:55 schreef Gia het volgende:
Vind de OP een beetje vreemd. Ik vind juist dat in geval van gemengde huwelijken de beide partners en hun kinderen beide nationaliteiten moeten kunnen hebben.
2de generatie: Als dan dit kind trouwt met iemand met één van die twee nationaliteiten, dan dient dat de nationaliteit van het jonge gezin te worden of men moet duidelijk kiezen voor de andere nationaliteit, door de tweede af te staan.

Wat betreft immigranten: Een Nederlandse marokkaan die trouwt met een Marokkaanse krijgt in principe Marokkaanse kinderen. Zie boven bij 2de generatie. Dit kind moet dan, indien in Nederland geboren, de mogelijkheid hebben om op zijn 18de te kiezen voor de Nederlandse nationaliteit, door de Marokkaanse af te staan.

Hier ben ik het dus wel eens met TS. Kan dat niet, of wil men dit niet, dan behoud je die andere.
Dat hoeft verder geen probleem te zijn, aangezien je hier gewoon met verblijfsvergunning kunt wonen en werken.
Geldt dan verder ook voor immigranten die niet trouwen met een (uitsluitend) Nederlander.

Wel moeten mensen met verblijfsvergunning gewoon stemrecht hebben enzo.
Recht op WAO/WIA, bijstand uiteraard niet. Je bent de verantwoordelijkheid van je eigen land. (betaalde premies kunnen via de belastingaangifte worden teruggevorderd)
AOW afhankelijk van de opbouw, ook weer zonder aanvulling vanuit de bijstand.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:57 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ok... dat is dan duidelijk. Maar dat brengt me dan bij de vraag wat er in jouw stelling dan zo anders is als in het huidige systeem.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Het is totaal anders.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 11:58 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Op welke punten dan?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Als een Nederlandse Canadees trouwt met een Canadees en in Canada woont en daar een kind krijgt, niet dus.

Wel dus, kind wordt Nederlander als hij of zij ingeschreven wordt bij het consulaat

Alleen als een Nederlander trouwt met een Canadees, dan zowel ouders als kinderen beide nationaliteiten. Dit is nodig zodat ze bij een eventuele scheiding makkelijk in het land van herkomst kunnen gaan wonen.

Of derde generatie als opa en vader hun in Canada geboren kind bij de ambassade inschrijven

Voor een tweede generatie is dit dus niet nodig.

Maar zo is de wet nu wel

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:03 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ok, en dan wacht je vijf jaar en dan heb je er wel recht op.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:03 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dus wanneer ik trouw met een Belgische, ik woon in Nederland en we krijgen een kind, dan mag dat kind wat jou betreft geen Nederlands paspoort krijgen? (dat is nu immers wél het geval...)

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:04 schreef morg78 het volgende:

[..]

Jij zegt letterlijk "Zo dat er alleen Nederlanders zijn die iets bijdragen aan Nederland". Als er alleen Nederlanders zijn die iets bijdragen aan Nederland, betekent dat dus automatisch dat er geen Nederlanders zijn die niks bijdragen aan Nederland ("alleen" sluit een andere optie uit).
Aangezien er genoeg Nederlanders zijn die aan jouw wankele eisen (hier geboren, 2 nederlandse ouders) voldoen, maar zo goed als niet bijdragen aan Nederland (al dan niet opzettelijk), heb ik zo mijn vraagtekens bij jouw stelling "Zo dat er alleen Nederlanders zijn die iets bijdragen aan Nederland".
[..]

Ze wonen in elk geval in Nederland, dat is bijdragen

Dus is jouw plan redelijk zinloos: iedereen die nu een Nederlands paspoort heeft en in Nederland woont, maar zelf in het buitenland geboren is, krijgt dus kinderen die de nederlandse nationaliteit krijgen?

Als ze lang genoeg in Nederland wonen om in aanmerking te komen voor naturalisatie wel

Als je antwoord daarop "nee" is, dan kijk je meer dan 1 generatie terug. Wil je het trouwens ook met terugwerkende kracht doorvoeren? Of alleen voor kinderen die bijvoorbeeld in 2010 of later geboren worden?

Terugwerkende kracht lijkt me moeilijk. Ander voordeel is dat je 50% of zo van het ambassade personeel niet meer nodig hebt

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:07 schreef morg78 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat regelen voor onze ambassadeurs, die met hun vrouw in het buitenland wonen en daar een kind krijgen? Of voor medewerkers van bijvoorbeeld Shell, die een aantal jaar in het buitenland gestationeerd zijn en aldaar een kind krijgen (met hun Nederlandse partner)?
Moeten die dan maar snel hun baan opzeggen en terug komen naar Nederland?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:05 schreef Sjeen het volgende:

[..]

En de voordelen van een dergelijk systeem tov het huidige systeem zijn?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Lees even, wil je. Dat staat er al.

Dat wil jij afschaffen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:10 schreef Lienekien het volgende:
In Nederland wonen staat gelijk aan bijdragen? Nou, nee dus. In Nederland wonen is ook gebruikmaken van uitkeringen en ziektekostenverzekeringen, AWBZ. Niet bijdragen maar opsouperen, dus.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:11 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Nee, dat is het gevolg, ik wil graag weten waarom dat een voordeel is.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En het voordeel daarvan is...?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:13 schreef morg78 het volgende:

[..]

Oh, ok, dus als ze maar hier wonen, maakt het niet uit of ze echt iets bijdragen. Een uitkering trekken terwijl ze prima kunnen werken is goed, de criminaliteit in gaan is goed, zolang ze maar hier wonen.
[..]

En tot die tijd is het kind staatloos? Dat betekent dat dat kind door geen enkel land erkend wordt, dat het zonder problemen op elk willekeurig moment het land uitgezet kan worden, dat het juridisch gezien misschien niet eens bestaat. Het kind kan niet verzekerd worden, heeft nergens recht op. Ja, prima idee.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat werkt niet. Jij zegt het voordeel van alleen Nederlanders in Nederland is dat er dan alleen Nederlanders in Nederland wonen.

Probeer het nog eens. Wat is het voordeel van alleen Nederlanders in Nederland?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:15 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat kinderen een paspoort krijgen als één van de ouders Nederlands is.
[..]

Dat kan nú wel en dat wil jij dus veranderen. Dan kom ik met een voorbeeld, waarin ik aangeef dat ik in Nederland woon, mijn vrouw Belgische en ons kind hier geboren.

Is dat kind dan 5 jaar statenloos?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:18 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ja hoi!

Wat als België (in mijn geval) dezelfde wetgeving hanteert?

Dan is mijn kind toch echt statenloos.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:17 schreef morg78 het volgende:

[..]

Geldt er misschien ook nog een minimum hoeveelheid dagen per jaar waarop je in Nederland moet wonen? Is het bijvoorbeeld voldoende als je 183 dagen per jaar in Nederland woont, of moet dat de volle 365/366 zijn?
Zo ja, moeten we dan voortaan ook op vakantie in Nederland? Tenslotte is het maar raar, dat Nederlanders niet in Nederland op vakantie gaan...

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:17 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar je zegt niks.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:21 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar wel zonder paspoort. Lekker dan, kun je 5 jaar (of hoe lang je ook afspreekt) niet op vakantie omdat je toevallig met een Belg bent getrouwd

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:22 schreef The_End het volgende:

[..]

Maar als je in Nederland gaat wonen, dan worden ze ook geen Nederlander volgens jou.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is nu ook al zo. Als twee Nederlanders in Canada gaan wonen en daar een kind krijgen, is dat kind Canadees.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:23 schreef morg78 het volgende:

[..]

Het is geen argument, het zijn vragen. Jij vindt kennelijk dat iemand zijn/haar baan maar moet opzeggen om ervoor te zorgen dat het kind in Nederland wordt geboren (in het geval van bijvoorbeeld ambassadepersoneel). Dan zit er kennelijk een tijdsbestek aan verbonden waarin je je in Nederland moet bevinden. Vandaar mijn vragen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:24 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Cool! Dus niemand kan ooit illegaal zijn, omdat ze een kind zijn van hun vader en moeder.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:26 schreef Five_Horizons het volgende:
Wacht even.... een illegaal die hier 5 jaar verbijft, mag geen Nederlands paspoort krijgen en dat kind dat hier illegaal verblijft (want: statenloos) heeft na 5 jaar recht op een paspoort?

Que?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar je kan er nog steeds 5 jaar lang niet mee op vakantie omdat 'ie geen paspoort heeft.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:26 schreef morg78 het volgende:

[..]

En je moet ook in Nederland wonen toch? Dat betekent dus dat je je baan moet opzeggen, waar je misschien wel heel goed in bent, naar Nederland moet verhuizen, waarbij je maar moet hopen dat je op korte termijn een baan kan vinden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:27 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Wat zijn hiervoor de vereisten?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hoe gaat dat kind dan binnen gelaten worden in Mexico* zonder paspoort?

_{* ik noem maar een vakantieland. In deze plaats kun je ook elk ander land invullen die het Verdrag van Shengen niet heeft ondertekend.}

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:28 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Want? Het kind heeft dezelfde status en verblijft hier toch echt illegaal.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:28 schreef The_End het volgende:

[..]

Ben je zwakzinnig ofzo? Ben je wel eens langs een douane gegaan?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:30 schreef morg78 het volgende:

[..]

Nou ben ik zelf nooit in dienst geweest van een Nederlandse ambassade, maar het lijkt me heel sterk dat bijvoorbeeld de Nederlandse ambassade in Moskou personeel heeft dat in Nederland woont. Telewerken kan niet met alle functies, en heen-en-weer reizen is ook zo'n gedoe elke dag...
Dus zal zo iemand zijn/haar baan moeten opzeggen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:32 schreef The_End het volgende:

[..]

En elke keer had je je notariele verklaring bij je?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:31 schreef morg78 het volgende:

[..]

Een notariële verklaring is echter geen geldig identiteitsbewijs, dus daar kom je echt niet mee voorbij de douane.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:34 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Kun je dat met bronnen ondersteunen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:34 schreef The_End het volgende:

[..]

O echt?

Hoe weet trouwens de notaris dat het kind van die 'ouders' is?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:35 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Misschien wordt het zo duidelijker:


H E T K I N D H E E F T G E E N P A S P O O R T ! ! ! G E E N N A T I O N A L I T E I T ! ! !

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je mag maximaal de helft van de tijd die je werkt opnemen. Dus als je 5 dagen werkt, word je 2,5 dag per week verwacht op kantoor.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:40 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ja, dat hebben de meeste kinderen (net als illegalen, trouwens ).... en nu?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:39 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nagedacht....

Is niet zo

En nu?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:43 schreef TallMan het volgende:
Overigens wel respect voor iedereen die door blijft gaan met DAM uit te vragen. Echt consistent is hij ook niet (kan ook moeilijk als je telkens nieuwe uitbreiding en regels moet verzinnen)

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:45 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat een kind hier 5 jaar kan wonen en dan alsnog een Nederlands paspoort kan krijgen.....

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Een notaris vraagt altijd om je paspoort. Hoe stel jij je voor dat hij vaststelt dat het kind van zijn ouders is?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Daar gaat dit hele topic niet over?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:50 schreef Tijn het volgende:
Maar okay. Stel het hele plan werkt. Je krijgt 5 jaar lang geen paspoort als je ouders van verschillende nationaliteiten zijn. Maar je kunt wel reizen met een notariële verklaring. Die paspoortloze kinderen zijn niet illegaal en als ze oud genoeg zijn, kunnen ze neem ik aan ook gewoon werken?

Dus... ze zijn niet illegaal, ze kunnen werken, ze kunnen reizen.

Right.

Wat is dan precies het voordeel van het hele plan het dan uit dat ze geen paspoort krijgen?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:51 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

En waarom kan mijn kind (je weet wel, dat van mij en die Belgische...) niet direct na de geboorte het paspoort krijgen? Wat is daar dan eigenlijk verkeerd aan?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:52 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik weet dat het een gevaarlijke vraag is, maar:

Wat is daar precies het voordeel van? En vooral: voor wie?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2009 12:53 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

België heeft (dat had ik al aangenomen...) dezelfde wetgeving . Ergo: dat kind heeft geen Belgische nationaliteit....

De vraag blijft dus staan: wat is er verkeerd aan?