quote:Hulde, dit Marokkaanse initiatief tegen straatgeweld.http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4307/marok Onze samenleving wordt in toenemende mate geconfronteerd met criminaliteit en geweld van Marokkaans-Nederlandse jongeren. De door deze jongeren veroorzaakte overlast is inmiddels uitgegroeid tot een probleem dat beslag legt op onze samenleving. Zowel materieel als immaterieel. De overlast is ook een probleem voor de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap. De criminaliteit van deze jongeren heeft tot gevolg dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst steeds vaker als tweederangsburgers worden gezien, waardoor ze steeds vaker alleen maar worden getolereerd, niet geaccepteerd. Daar komt bovendien bij dat het geweld van deze jongeren steeds hardere vormen aanneemt en steeds meer slachtoffers eist.
De Marokkaanse gemeenschap stelt zich bij de bestrijding van deze criminaliteit nog steeds te passief op en wekt daarmee de indruk dat de door deze jongeren veroorzaakte overlast haar probleem niet is. Ten onrechte. Juist Nederlanders van Marokkaanse komaf moeten alles in het werk stellen om deze criminaliteit te stoppen. Het zijn ‘hun jongeren’ die deze overlast veroorzaken, en zij worden erop aangekeken door de samenleving.
Bovendien richt de criminaliteit zich steeds vaker op de Marokkaanse gemeenschap, waar ook steeds meer mensen de dupe worden van het jongerengeweld.
Het is de hoogste tijd dat de Marokkaanse gemeenschap een actievere rol gaat spelen bij de preventie en bestrijding van deze criminaliteit. De actiegroep ‘Stop criminaliteit Marokkaanse jongeren’ wil een platform zijn voor alle Nederlanders van Marokkaanse afkomst, die vinden dat de maat vol is en dat ook de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap haar verantwoordelijkheid moet nemen.
De actiegroep stelt zich ten doel een netwerk op te richten van professionals en andere geïnteresseerden, waarbij alle Nederlanders van Marokkaanse komaf zich kunnen aansluiten. Dit netwerk gaat zowel preventief als corrigerend optreden. Preventief in die zin dat jongeren die dreigen te ontsporen in een vroegtijdig stadium worden gesignaleerd en door de lokale gemeenschap en leiders worden gecorrigeerd.
Corrigerend in die zin dat criminele jongeren, die overlast veroorzaken op de huid worden gezeten, onder druk worden gezet en continu worden gevolgd. Hierbij richten we ons ook op hun ouders en opleidingsinstituten.
De actiegroep gaat samen met de lokale Marokkaanse gemeenschap bekijken welke rol de gemeenschap bij de bestrijding van de Marokkaanse jongerencriminaliteit kan spelen. Wij streven ernaar om deze jongeren weer te integreren in de samenleving. Wij willen dit doen via intensieve begeleiding die ervoor moet zorgen dat ze een opleiding gaan volgen, een baan krijgen en ook hun vrije tijd zinvol gaan indelen.
We realiseren ons dat dit een moeizaam en arbeidsintensief proces is, maar dit is de enige weg om deze jongeren weer in het gareel te krijgen. Er worden themadagen en informatiebijeenkomsten georganiseerd waarop de vraag wat de Marokkaanse gemeenschap kan doen om de jeugdcriminaliteit te bestrijden centraal staat. De Marokkaanse moskeekoepels zullen nauw worden betrokken bij de preventie en bestrijding van deze jeugdcriminaliteit. De actiegroep gaat advies geven aan professionals die zich met de bestrijding van Marokkaanse jeugdcriminaliteit bezighouden. Er zal eveneens nauw worden samengewerkt met jeugdinrichtingen en gevangenisimams.
Ibrahim Wijbenga, Fadma Bouchataoui, Hassan Lamou en 33anderen. Zie voor volledige tekst en alle ondertekenaars vk.nl/opinie.
Ondertekenaars….Comite van aanbeveling;
Dr. Frank Bovenkerk,criminoloog
Drs.Nadia Bouras
de heer Mohamed Sini, directeur ROC-Midden Nederland
Dr. Albert Benschop
De professionals die ondertekent hebben;
Werkzaam in welzijn,cultuur, politie,/justitie en onderwijs
Ibtissam Asbaa, Eindhoven
Fatima Querrach, Den Bosch
Najoua el Yacoubi,Amsterdam
Nesrin Adlani,Amsterdam
Mustafa Aoutiq,Utrecht
Aziza Aarab,Den Haag
Karima Sahla,Den Haag
Hafid Azaoum,Eindhoven
Salima Essakati, Rotterdam
Khalid Chiki, Amsterdam
Ali Al Hadaui,Leiden
Dounia el Baraka, Den Haag
Fatima Zohra Kap, Amsterdam
Jamal Sbai, Eindhoven
Rajae el Mouhandiz, Amsterdam
Mamoun el Louikili, Utrecht
Chaaib el Maach, Helmond
Mousid Akhamrane, Amsterdam
Hassan Idrissi, Bergen op Zoom
Mounir Dadi,Amsterdam
Wafae Mansuri,Eindhoven
Rafia Aallouch,Amsterdam
Abdel Aziz Abousellam,Sassenheim
Nora Asrami, Zoetermeer
Gerard "Red"Wijngaarden, Eindhoven
Ahmed Kotati, Eindhoven
Layla Hacene, Rotterdam
Fatima Laghzaoui,Utrecht
Organisatie;
UMMON(Unie van Marokkaanse Moskee Organisatie Nederland)
VIN(Vereniging Imams Nederland)
Men pakt verantwoordelijkheid op de doet er wat mee.
vergeef me mijn sceptisisme inzake zulke initiatieven.
quote:Het begrafeniswezen?
quote:Dat is hier pas xxxx keer geschreven en altijd afgeserveerd door bepaalde mensen.De Marokkaanse gemeenschap stelt zich bij de bestrijding van deze criminaliteit nog steeds te passief op en wekt daarmee de indruk dat de door deze jongeren veroorzaakte overlast haar probleem niet is. Ten onrechte. Juist Nederlanders van Marokkaanse komaf moeten alles in het werk stellen om deze criminaliteit te stoppen
ben benieuwd of ze nu ook zo reageren.?
Eens een keer iets positiefs, hoewel, eerst zien voordat ik het geloof.
Maar dit kunnen zij niet alleen, dan moeten er dus ook echt initiatieven komen van de autochtonen.
Dit gaat w.m.b. alleen maar lukken met samenwerking.
quote:Dat is ook wat in het stukje staat.Op zondag 11 oktober 2009 23:07 schreef DeWaasheid het volgende:
Actieve rol is welkom itt de slachtofferrol. De slechte positie is juist door het gedrag, het gedrag is niet door de slechte positie....
quote:Vind ik ook, nog eens 300 miljoen vrijmaken!Op zondag 11 oktober 2009 23:08 schreef Stali het volgende:
Ik vind het een mooi initiatief, absoluut.
Maar dit kunnen zij niet alleen, dan moeten er dus ook echt initiatieven komen van de autochtonen.
Dit gaat w.m.b. alleen maar lukken met samenwerking.
quote:Grapje zeker, ik moet me inspannen voor hun aanpassing aan Nederland?Op zondag 11 oktober 2009 23:08 schreef Stali het volgende:
Ik vind het een mooi initiatief, absoluut.
Maar dit kunnen zij niet alleen, dan moeten er dus ook echt initiatieven komen van de autochtonen.
Dit gaat w.m.b. alleen maar lukken met samenwerking.
quote:Dat zeggen ze toch helemaal niet?Op zondag 11 oktober 2009 23:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Grapje zeker, ik moet me inspannen voor hun aanpassing aan Nederland?
quote:Nee, maar Stali wel.Op zondag 11 oktober 2009 23:17 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Dat zeggen ze toch helemaal niet?
quote:Nee. Want dat hoeft dan niet meer.Op zondag 11 oktober 2009 23:11 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Vind ik ook, nog eens 300 miljoen vrijmaken!
. Wanneer er flink wat autochtone grote "bazen" aan dit initiatief meewerken en dus niet enkel die kermisexploitant die laatst het nieuws haalde en die deze groep jongeren wel een kans gaf dan geloof ik wel dat het beter kan worden. Zijn idee + uitvoering bleken echt een succes he?
Het kan niet van een kant komen.
quote:bedoelt hij met ' de autochtonen' dan specifiek jou?
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 11-10-2009 23:55:01 ]
quote:Hoppa, weer een paar miljoen voor moelijk doen.De overheid heeft onze website gefaciliteerd, omdat zij wil bijdragen aan de verbreding van de informatievoorziening en kritische discussie rondom de islam en het leven als moslim in de Nederlandse democratische rechtsstaat
quote:Leuk voorbeeld van linkse hobby'sOp zondag 11 oktober 2009 23:27 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Hoppa, weer een paar miljoen voor moelijk doen.
quote:Ik denk dat er genoeg werkgevers zijn die mee zouden willen doen maar die zijn intussen door schade en schande wijzer geworden. Dan gaat het niet alleen om Marokkanen overigens hoor. In Nederland heerst een arbeidscultuur die niet matched bij het gros van de "medelanders".Op zondag 11 oktober 2009 23:23 schreef Stali het volgende:
[..]
Nee. Want dat hoeft dan niet meer.
Wanneer er flink wat autochtone grote "bazen" aan dit initiatief meewerken en dus niet enkel die kermisexploitant die laatst het nieuws haalde en die deze groep jongeren wel een kans gaf dan geloof ik wel dat het beter kan worden. Zijn idee + uitvoering bleken echt een succes he?
Het kan niet van een kant komen.
quote:Dure website hebben ze dan.Op zondag 11 oktober 2009 23:27 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Hoppa, weer een paar miljoen voor moelijk doen.
quote:Ach, ze trappen er met lemen voeten middenin....dus waarom niet.Op zondag 11 oktober 2009 23:30 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Leuk voorbeeld van linkse hobby's
Is er criminaliteit dan baalt de Hardwerkende Nederlander, want die heeft er last van. Wordt er iets aan gedaan dan wordt er gezeurd over 'wat het allemaal niet kost' die oplossing.
Er gaat ook heel veel subsidie naar zangkoren en Oranje verenigingen. Omdat die ook nuttig zijn. Niemand die dan klaagt over ' weggegooid geld voor projectjes'
quote:Er wordt helemaal niets gedaan; een nieuwe subsidiespons die met wat foldertjes het tij niet gaat keren. De zachte aanpak faalt nu al 15 jaar, de roep is dan ook om eindelijk de klootzakjes heel lang op te sluiten..Niet om een ander foldertje en nieuw lieveheersbeestjetegeltje..Op zondag 11 oktober 2009 23:36 schreef LesStroud het volgende:
Is er criminaliteit dan baalt de Hardwerkende Nederlander, want die heeft er last van. Wordt er iets aan gedaan dan wordt er gezeurd over 'wat het allemaal niet kost' die oplossing.
quote:Ja man laatst nog zo'n fucking oranje koor die liep te voetballen met een bloemenkrans bij dodenherdenking. Afschaffen die handel. Die straatcoaches om die irritante puber tenoren in toom te houden zijn ook het voorbeeld van hoe je beter geld kunt verbranden!Op zondag 11 oktober 2009 23:36 schreef LesStroud het volgende:
Het is ook nooit goed.
Is er criminaliteit dan baalt de Hardwerkende Nederlander, want die heeft er last van. Wordt er iets aan gedaan dan wordt er gezeurd over 'wat het allemaal niet kost' die oplossing.
Er gaat ook heel veel subsidie naar zangkoren en Oranje verenigingen. Omdat die ook nuttig zijn. Niemand die dan klaagt over ' weggegooid geld voor projectjes'
quote:Jawel.Op zondag 11 oktober 2009 23:36 schreef LesStroud het volgende:
Het is ook nooit goed.
Is er criminaliteit dan baalt de Hardwerkende Nederlander, want die heeft er last van. Wordt er iets aan gedaan dan wordt er gezeurd over 'wat het allemaal niet kost' die oplossing.
Er gaat ook heel veel subsidie naar zangkoren en Oranje verenigingen. Omdat die ook nuttig zijn. Niemand die dan klaagt over ' weggegooid geld voor projectjes'
Maar zangkoren en oranje verenigingen zijn over het algemeen niet crimineel.
Ze zijn wel de weg kwijt, en misschien zingt zo'n zangkoor crimineel slecht, maar je tasje en je leven zijn er veilig.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 11-10-2009 23:59:32 ]
quote:En daarom denk ik dus van niet.Op zondag 11 oktober 2009 23:30 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg werkgevers zijn die mee zouden willen doen maar die zijn intussen door schade en schande wijzer geworden. Dan gaat het niet alleen om Marokkanen overigens hoor. In Nederland heerst een arbeidscultuur die niet matched bij het gros van de "medelanders".
. Het valt me trouwens op dat die eeuwig rechtse users zich hier meteen melden en direct over geld beginnen te jammeren. Terwijl het gegeven volgens hen was dat er zinloos al zoveel geld wordt weggegooid. Hoe kun je dan niet openstaan voor een initiatief zoals in de OP beschreven? Dat gaat er bij mij echt niet in.
[ Bericht 48% gewijzigd door Frutsel op 12-10-2009 08:45:55 (kansloos) ]
quote:Ik schaar mezelf wel onder die groep ja.
[..]
bedoelt hij met ' de autochtonen' dan specifiek jou?
quote:Want de harde aanpak helpt,altijd en overal, en zal het probleem criminaliteit zeker oplossen. Raar dan dat nog geen enkel kabinet dat gedaan heeft, het zou mooi staan op het cv, de criminaliteit als sneeuw voor de zon doen verdwijnen.Op zondag 11 oktober 2009 23:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niets gedaan; een nieuwe subsidiespons die met wat foldertjes het tij niet gaat keren. De zachte aanpak faalt nu al 15 jaar, de roep is dan ook om eindelijk de klootzakjes heel lang op te sluiten..Niet om een ander foldertje en nieuw lieveheersbeestjetegeltje..
quote:Dit initiatief is juist tegen die criminaliteit. Een oplossing dus.Op zondag 11 oktober 2009 23:39 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Jawel.
Maar zangkoren en oranje verenigingen zijn over het algemeen niet crimineel.
Ze zijn wel de weg kwijt, en misschien zingt zo'n zangkoor crimineel slecht, maar je tasje en je leven zijn er veilig.
quote:Ik zeg niet dat jij de maatschappij niets te bieden hebt maar enkel dat je een project als deze niets kunt bieden. Dat heb ik ook niet hoor.Op zondag 11 oktober 2009 23:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb meer te bieden dan menig werkloze crimineel, maar ga je gang als je me denkt te dissen hiermee. En waar staat nou die fucking N voor iedere keer?
Jij noch ik zijn leider van bv. een grote bedrijfsketen, daar doelde ik op.
Het onderwerp is niet aan jouw adres maar er is iets bedacht waardoor jij wat minder mopperend op je adres hoeft te zitten. Wees niet meteen zo negatief, denk ik dan.
quote:Wie heeft het over geld? Ik heb het over hun helpen met inburgeren, aangezien je zelf begon over 'een steentje bijdragen'. Ik neem aan dat je het dan over meer dingen hebt dan alleen een zak geld overhandigen nietwaar?Op zondag 11 oktober 2009 23:40 schreef Stali het volgende:
[..]
En daarom denk ik dus van niet.
Het valt me trouwens op dat die eeuwig rechtse users zich hier meteen melden en direct over geld beginnen te jammeren. Terwijl het gegeven volgens hen was dat er zinloos al zoveel geld wordt weggegooid. Hoe kun je dan niet openstaan voor een initiatief zoals in de OP beschreven? Dat gaat er bij mij echt niet in.
Of die idiote Postbus 51 reclames waar ze oproepen om een "maatje" van een allochtoon te worden, kom op zeg.
quote:Dat is het risico inderdaad, dat men dezelfde geitenwollensokkenaanpak voor staat, alleen nu vanuit marokkaans intitiatief. Maar misschien dat zij beter in staat zijn om anderen (en vooral ouders enzo) mee te krijgen om er toch iets van te maken.Op zondag 11 oktober 2009 23:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niets gedaan; een nieuwe subsidiespons die met wat foldertjes het tij niet gaat keren. De zachte aanpak faalt nu al 15 jaar, de roep is dan ook om eindelijk de klootzakjes heel lang op te sluiten..Niet om een ander foldertje en nieuw lieveheersbeestjetegeltje..
quote:Slechte ervaringen met dit soort initiatieven en je zakken volhebben van 30 jaar mislukt beleid misschien?Op zondag 11 oktober 2009 23:40 schreef Stali het volgende:
[..]
. Hoe kun je dan niet openstaan voor een initiatief zoals in de OP beschreven? Dat gaat er bij mij echt niet in.
quote:Is in Nederland nog nooit geprobeerdOp zondag 11 oktober 2009 23:43 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Want de harde aanpak helpt,altijd en overal, en zal het probleem criminaliteit zeker oplossen. Raar dan dat nog geen enkel kabinet dat gedaan heeft, het zou mooi staan op het cv, de criminaliteit als sneeuw voor de zon doen verdwijnen.
[..]
quote:Ik zeur niet over geld hoor. Ik neem aan dat van alle potjes die er zijn, ze hiermee vast ook wel ergens iets vanaf kunnen snoepen. Je moet alleen niet raar opkijken dat de mensen sceptisch zijn na het zoveelste initiatief om het tij te keren.Op zondag 11 oktober 2009 23:40 schreef Stali het volgende:
[..]
En daarom denk ik dus van niet.
Het valt me trouwens op dat die eeuwig rechtse users zich hier meteen melden en direct over geld beginnen te jammeren. Terwijl het gegeven volgens hen was dat er zinloos al zoveel geld wordt weggegooid. Hoe kun je dan niet openstaan voor een initiatief zoals in de OP beschreven? Dat gaat er bij mij echt niet in.
quote:En waarom niet? Het helpt toch?? Kijk maar naar Amerika veiligste land ter wereld.Op zondag 11 oktober 2009 23:46 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Is in Nederland nog nooit geprobeerd
quote:Wij hebben hier een wapenwet waardoor een hardere aanpak in NederlandOp zondag 11 oktober 2009 23:48 schreef LesStroud het volgende:
[..]
En waarom niet? Het helpt toch?? Kijk maar naar Amerika veiligste land ter wereld.
absoluut niet te vergelijken is met de VS.
quote:Ok. Maar als jij zo zeker weet dat het helpt waarom doet men het dan niet gewoon?Op zondag 11 oktober 2009 23:50 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Wij hebben hier een wapenwet waardoor een hardere aanpak in Nederland
absoluut niet te vergelijken is met de VS.
quote:Eén van de redenen zou kunnen zijn dat daarvoor blauw op straat nodig is, en dat is iets waar we steeds minder van terug zien. In de vorm van ordehandhaving natuurlijkOp zondag 11 oktober 2009 23:52 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Ok. Maar als jij zo zeker weet dat het helpt waarom doet men het dan niet gewoon?
quote:Op zondag 11 oktober 2009 23:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wie heeft het over geld? Ik heb het over hun helpen met inburgeren, aangezien je zelf begon over 'een steentje bijdragen'. Ik neem aan dat je het dan over meer dingen hebt dan alleen een zak geld overhandigen nietwaar?
Of die idiote Postbus 51 reclames waar ze oproepen om een "maatje" van een allochtoon te worden, kom op zeg.
Dat postbus 51 geneuzel heeft niet gewerkt, gaat ook niet werken.
Mijn antwoord op de vraag of er dan zoveel miljoen moest worden uitgetrokken:
quote:Dat is het enige wat ik stel en waarom is er hier dan meteen zoveel weerstand?Op zondag 11 oktober 2009 23:23 schreef Stali het volgende:
[..]
Nee. Want dat hoeft dan niet meer.
Wanneer er flink wat autochtone grote "bazen" aan dit initiatief meewerken en dus niet enkel die kermisexploitant die laatst het nieuws haalde en die deze groep jongeren wel een kans gaf dan geloof ik wel dat het beter kan worden. Zijn idee + uitvoering bleken echt een succes he?
Het kan niet van een kant komen.
Er is voor een aantal mensen een probleem maar elke welwillendheid wordt direct afgewezen.
Ja, zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan alles wat anders is dan jij en dat het allemaal op moet rotten. (Dat "je" is niet persoonlijk bedoeld he. )
Helaas, niet haalbaar en dus zetten sommige mensen alles in op PVV (N) en die kunnen en gaan het "probleem" ook echt niet oplossen.
quote:De partij die met zeer harde maatregelen komt heeft mijn stem.Op zondag 11 oktober 2009 23:52 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Ok. Maar als jij zo zeker weet dat het helpt waarom doet men het dan niet gewoon?
Ik kreeg vroeger een ram van de wijkagent als ik vervelend was en het heeft geholpen.
Ben nu een keurig nette brave burger.
quote:Die dure spotjes zijn om te huilen inderdaad en ze slaan ook nog eens nergens op.Op zondag 11 oktober 2009 23:48 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik zeur niet over geld hoor. Ik neem aan dat van alle potjes die er zijn, ze hiermee vast ook wel ergens iets vanaf kunnen snoepen. Je moet alleen niet raar opkijken dat de mensen sceptisch zijn na het zoveelste initiatief om het tij te keren.
Al dagen zie ik een spotje waarin mensen zich verstaanbaar proberen te maken en het maar niet lukt.
Die mensen die je zag zouden uitzichzelf wel Nederlands willen leren. Dat is gewoon flauwekul.
Maar dat neemt niet weg dat ik het idee zoals gesteld in de OP een goed idee vind en dat bedrijven hieraan mee moeten werken. Want anders gaan ze het met alle goede bedoelingen gewoon niet redden, er zijn echt zoveel jongeren die gewoon geen enkele kans krijgen en dus maar aan dat negatieve imago gaan voldoen.
Het kan anders, dat hebben diverse mensen op particulier initiatief bewezen alleen is dat op veel te kleine schaal.
quote:Lijkt me wel relevant. Het document van onze mannenbroeders meldt: 'De professionals die ondertekent hebben;'
Maar nogmaals: prima initiatief, met name ook een prettig gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (maar begrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is verloren.
quote:Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.Op zondag 11 oktober 2009 23:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]Ik schaar mezelf wel onder die groep ja.
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus) en daar hoor je er helemaal bij hoor, zodra je je staatsburgerschap hebt. Niemand die je nog ooit voor allochtoon uit zal maken.
Tijd voor een nieuwe usericon wellicht!
quote:Ik denk dat de meeste Nederlanders die "klagen" over Marokkanen wel degelijkOp maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Maar nogmaals: prima initiatief, met name ook een prettig gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (maar begrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is verloren.
onderscheid kunnen maken tussen straattuig en normale Marokkanen.
Helaas schijnt dat elke keer genuanceerd te moeten worden als je het over Marokkanen hebt.
Daarnaast leg ik de schuld voor 99% bij de overheden van de laatste 30 jaar.
Die hebben verzuimd regels op te stellen en vooral te handhaven.
Nu zit je met een voldongen feit dat er een grote groep is die voor galg en rad opgegroeid
is en daar valt geen land mee te bezeilen.
Initiatieven zijn leuk, eerst zien dan geloven, maar haal eerst de grote groep rotte
appels ertussen uit en richt je op de zeer jonge straatschoffie's in spe.
De grote groep rotte appels langdurig opbergen en verplichten een vak te leren en/of
scholing te volgen.
Eindelijk begint men in allochtone kring in te zien dat zij als groep niet het slachtoffer zijn van de 'xenofobe autochtoon' maar van hun eigen criminele an asociale zoontjes, neefjes en buurjongens. En dat de oplossing dient te komen door een mentaliteitsverandering bij de ouders en eigen gemmenschap.
Vooral als men denkt hiermee een 'goede beurt' te maken (en zo komt het op mij over)... Het tegenovergestelde is het geval. Mensen die op Marokkanen zeiken stappen gewoon over op het 'veel te laat/veel te weinig'-riedeltje en zeiken vrolijk verder en de rest was toch al prima mee te leven.
quote:The oldest one in the book..
[..]
Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus) en daar hoor je er helemaal bij hoor, zodra je je staatsburgerschap hebt. Niemand die je nog ooit voor allochtoon uit zal maken.
Tijd voor een nieuwe usericon wellicht!
quote:Altijd maar afgeven op de overheid, vreemd.Op maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Prima initiatief hoor, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat onze overheid in te lage mate in staat blijkt te zijn om dit soort criminaliteit te bestrijden. Wat mij betreft zijn ook deze problemen toch onze problemen en moeten we dus ook gewoon zelf met een oplossing ervoor komen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwaktebod als 'uitzetten').
Sociale controle van mensen, waar is deze verantwoordelijkheid? Gelukkig spreek je over 'onze problemen', wat enigszins refereert naar het geheel als bevolking. Mensen lopen namelijk bij delicten straal voorbij, ondertussen smoesjes verzinnend waarom ze niks doen, om vervolgens hardop te roepen dat er van alles mis is.
Verder mag de media ook weleens iets minder afgeven op Marokkanen. Wordt namelijk een beetje eentonig.
Dat platform en de falende ouders van het straattuig moet je midden op de atlantische oceaan droppen. Wedden dat niemand deze notoire leugenachtige nobodies mist.
quote:Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.Op maandag 12 oktober 2009 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
Eindelijk maar zo'n initiatief is natuurlijk VEEL te laat en ik snap niet dat ouders gewoon niet hun kinderen normaal opvoeden....
Loop een gemiddelde achterstandswijk met louter Nederlanders in en je hebt precies dezelfde problemen. Tokkie families die hun kinderen ook zo opvoeden.
quote:Noem eens wat positieve zaken waar Marokkanen mee in het nieuws kunnen komen?Op maandag 12 oktober 2009 10:48 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Verder mag de media ook weleens iets minder afgeven op Marokkanen. Wordt namelijk een beetje eentonig.
succes
quote:Voetbal
[..]
Noem eens wat positieve zaken waar Marokkanen mee in het nieuws kunnen komen?
succes
quote:Da's 1.
Nog 2 te gaan.
quote:Ik kan veel dingen.. maar wonderen verrichten is d'r niet een van.
quote:Hij heeft wel een punt, WhiskeyOp maandag 12 oktober 2009 10:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
The oldest one in the book..
quote:Geenszins dat hij een punt heeft, dan kan ik de grote volksverhuizing wel van stal halen en hem voor allochtoon verklaren.
[..]
Hij heeft wel een punt, Whiskey
quote:Nederlandse Marokkanen zijn inderdaad niet heel verschillend van tokkies. De jongens zijn meer macho en agressiever, doordat Marokkaanse jongens in principe niets verkeerds kunnen doen bij hun ouders, en de meisjes daardoor weer wat gedweeer en kunnen iets beter meekomen, maar het blijft gewoon lagere klasseproblematiek.Op maandag 12 oktober 2009 10:51 schreef Langlearn het volgende:
Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.
Loop een gemiddelde achterstandswijk met louter Nederlanders in en je hebt precies dezelfde problemen. Tokkie families die hun kinderen ook zo opvoeden.
Het probleem is natuurlijk dat we al heel wat tokkies hadden in Nederland, en het daarna nodig vonden er nog eens 500.000 bij te importeren.
quote:De meeste zwarte Amerikanen zijn geen (afstammeling van) "immigranten"Op maandag 12 oktober 2009 01:57 schreef dadoc het volgende:
[..]
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus)
quote:Dat is natuurlijk gelul. Niet voor niets wordt er in de VS nog steeds uitvoerig gesproken over de immigratie door de eeuwen heen. Mozaiek of melting pot, zo luidt de probleemstelling.Op maandag 12 oktober 2009 11:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geenszins dat hij een punt heeft, dan kan ik de grote volksverhuizing wel van stal halen en hem voor allochtoon verklaren.
quote:En dat is in Europa niet het geval? Kom op zeg, je kan heel duidelijk een verschil maken tussen Amerikanen waarvan de voorvaderen er al meerdere generaties wonen en de Hispanics die er de laatste decennia aankomen.
[..]
Dat is natuurlijk gelul. Niet voor niets wordt er in de VS nog steeds uitvoerig gesproken over de immigratie door de eeuwen heen. Mozaiek of melting pot, zo luidt de probleemstelling.
quote:Amerikanen hebben altijd problemen gehad met immigranten. In de 19e eeuw werd het land overspoelt door Ieren en Duisters. En die werden ook niet met open armen ontvangen. Die zijn daarentegen uiteindelijk wel geassimileerd.Op maandag 12 oktober 2009 12:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dat is in Europa niet het geval? Kom op zeg, je kan heel duidelijk een verschil maken tussen Amerikanen waarvan de voorvaderen er al meerdere generaties wonen en de Hispanics die er de laatste decennia aankomen.
En nee, dat geldt niet voor Europa. Ik weet niet hoe met jouw familie zit, maar de mijne woont al heel veel generaties in Nederland.
quote:Dat is wat anders, de claim was dat 99% van de Verenigde Staten verkapte immigranten waren, en ik neem aan dat niet 99% van de inwoners van nu afstammen van immigranten uit de 20'ste en 19e eeuw. Het is een substantieel deel, maar ik vind het nogal kortzichtig om de Verenigde Staten af te doen als veredeld immigranten nest.
[..]
Amerikanen hebben altijd problemen gehad met immigranten. In de 19e eeuw werd het land overspoelt door Ieren en Duisters. En die werden ook niet met open armen ontvangen. Die zijn daarentegen uiteindelijk wel geassimileerd.
En nee, dat geldt niet voor Europa. Ik weet niet hoe met jouw familie zit, maar de mijne woont al heel veel generaties in Nederland.
De oorsprong lag er, maar het is niet de huidige situatie meer.
quote:Ze presenteren zichzelf vaak ook als een land van immigranten. Daar gaan ze juist prat op. Althans, een deel van de Amerikanen. Een ander, meer patriottistisch deel, voelt zich echt Amerikaan. Van die figuren die de vlag niet de grond laten raken enzo.Op maandag 12 oktober 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is wat anders, de claim was dat 99% van de Verenigde Staten verkapte immigranten waren, en ik neem aan dat niet 99% van de inwoners van nu afstammen van immigranten uit de 20'ste en 19e eeuw. Het is een substantieel deel, maar ik vind het nogal kortzichtig om de Verenigde Staten af te doen als veredeld immigranten nest.
De oorsprong lag er, maar het is niet de huidige situatie meer.
quote:Ach ieder land z'n gekken, ik bestempel echter de huidige inwoners van Amerika niet als immigranten. Afgezien van de immigranten van de afgelopen decennia.
[..]
Ze presenteren zichzelf vaak ook als een land van immigranten. Daar gaan ze juist prat op. Althans, een deel van de Amerikanen. Een ander, meer patriottistisch deel, voelt zich echt Amerikaan. Van die figuren die de vlag niet de grond laten raken enzo.
quote:Ik kan me inderdaad wel wat nogal aanwezige posters herinneren die het nooit eens waren met het principe dat de misdragingen van enkelen ook invloed hebben op het beeld van de hele groep. Het antwoord was altijd dat wij zelf niks misdoen en we daarom ook totaal geen verantwoordelijkheid voelen voor de rest van de groep. Dat alles natuurlijk altijd rijk doorspekt met verwijzingen naar tolerantie.
[..]
Dat is hier pas xxxx keer geschreven en altijd afgeserveerd door bepaalde mensen.
ben benieuwd of ze nu ook zo reageren.?
Eens een keer iets positiefs, hoewel, eerst zien voordat ik het geloof.
Het valt me ook op dat ik die personen nog niet heb zien reageren hier.
quote:Neen, het is een gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (en onbegrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland nog steeds heeft.Op maandag 12 oktober 2009 01:52 schreef dadoc het volgende:
Prima initiatief hoor, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat onze overheid in te lage mate in staat blijkt te zijn om dit soort criminaliteit te bestrijden. Wat mij betreft zijn ook deze problemen toch onze problemen en moeten we dus ook gewoon zelf met een oplossing ervoor komen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwaktebod als 'uitzetten').
Maar nogmaals: prima initiatief, met name ook een prettig gebaar richting dat deel van Nederland wat onterecht (maar begrijpelijk) alle vertrouwen in de Marokkaanse gemeenschap in Nederland is verloren.
quote:Jij snapt geen reet van de situatie in de VSOp maandag 12 oktober 2009 01:57 schreef dadoc het volgende:
[..]
Als Amerika-adept zou jij die tweedeling tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' juist moeten verafschuwen.
De VS bestaat voor 99% uit immigranten (iedereen behalve de Indianen dus) en daar hoor je er helemaal bij hoor, zodra je je staatsburgerschap hebt. Niemand die je nog ooit voor allochtoon uit zal maken.
Tijd voor een nieuwe usericon wellicht!
De zwarten en de groepen recente immigranten (vooral latino's) zorgen daar voor enorme problemen.
Er is alleen op papier geen tweedeling.
Welkom zijn de immigranten die iets bijdragen ongeacht uit welk land ze komen.
Dat is dus niet van toepassing op de groepen uitvreters waar daar zoveel problemen mee zijn en waar wij hier in de vorm van Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen etc equivalenten hebben.
quote:Waarom toejuichen als je van te voren al weet dat dit geen enkel effect zal hebben aangezien het niet of nauwelijks verschilt van de vele eerdere initiatieven?Op maandag 12 oktober 2009 01:59 schreef isogram het volgende:
Ik kan een dergelijk initiatief alleen maar toejuichen. Hopelijk sorteert het ook effect.
quote:Dat dus!Op maandag 12 oktober 2009 08:43 schreef speknek het volgende:
Als de politie het aan moet pakken, 'de regels gehandhaafd' worden, dan is het al veel te laat, want dan heeft schijnbaar het idee al wortel geschoten dat het ok is om criminele activiteiten te plegen.
quote:Het is onethisch ten opzichte van de autochtone bevolking om ze niet uit te zetten.Op maandag 12 oktober 2009 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
De PVV-achterban weet het toch weer voor elkaar te krijgen om dit initiatief de grond in te stampen. Ik beweer niet dat het werkt, maar het is nooit verkeerd om een poging te wagen. En ja, dat het een paar centen kosten, het zij zo. Die etterbakjes opsluiten kost ook geld en het land uitzetten wordt technisch lastig en is bovendien onethisch.
quote:Kunnen ze wel maar doen ze niet.Op maandag 12 oktober 2009 10:38 schreef Metro2005 het volgende:
Eindelijk maar zo'n initiatief is natuurlijk VEEL te laat en ik snap niet dat ouders gewoon niet hun kinderen normaal opvoeden....
quote:De constante misdragingen van Marokkanen worden ook wat eentonig.Op maandag 12 oktober 2009 10:48 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Altijd maar afgeven op de overheid, vreemd.
Sociale controle van mensen, waar is deze verantwoordelijkheid? Gelukkig spreek je over 'onze problemen', wat enigszins refereert naar het geheel als bevolking. Mensen lopen namelijk bij delicten straal voorbij, ondertussen smoesjes verzinnend waarom ze niks doen, om vervolgens hardop te roepen dat er van alles mis is.
Verder mag de media ook weleens iets minder afgeven op Marokkanen. Wordt namelijk een beetje eentonig.
Maar je hebt gelijk, er is een te sterke focus op Marokkanen waardoor sommige mensen denken dat de problemen met andere groepen allochtonen wel mee vallen.
quote:Doet er allemaal niets aan af dat we ze dus liever kwijt dan rijk zijn net zoals autochtone Tokkies.Op maandag 12 oktober 2009 10:51 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Het opvoeden heeft te maken met taalachterstand, cultuur, liggen huizen, lage niveau van allochtonen etc. dat veelal aan de kinderen wordt meegegeven.
Loop een gemiddelde achterstandswijk met louter Nederlanders in en je hebt precies dezelfde problemen. Tokkie families die hun kinderen ook zo opvoeden.
Bovendien is het als je corrigeert voor het lagere inkomen en achterstandswijk nog steeds zo dat Marokkanen crimineler zijn dan autochtonen.
quote:Je liegt.Op maandag 12 oktober 2009 11:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Nederlandse Marokkanen zijn inderdaad niet heel verschillend van tokkies. De jongens zijn meer macho en agressiever, doordat Marokkaanse jongens in principe niets verkeerds kunnen doen bij hun ouders, en de meisjes daardoor weer wat gedweeer en kunnen iets beter meekomen, maar het blijft gewoon lagere klasseproblematiek.
Het probleem is natuurlijk dat we al heel wat tokkies hadden in Nederland, en het daarna nodig vonden er nog eens 500.000 bij te importeren.
Het is niet een lagere klasse problematiek.
Er zijn zat andere groepen allochtonen die hier ook zonder een cent te makken binnenkwamen.
De Marokkanen springen er in negatieve zin bovenuit. Dat heeft dus andere additionele oorzaken.
Bevoorbeeld hun achterlijke kutcultuur en hun achterlijke geloof.
quote:Dat is juist een negetieve zaak.
Ben je de rellen die ze veroorzaakten bij wedstrijden van jong Marokko alweer vergeten?
quote:Zoek de tegenspraak.Op maandag 12 oktober 2009 14:12 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Je liegt.
[...]
Dat heeft dus andere additionele oorzaken.
quote:Het feit dat ze afwijken in negatieve zin heeft additionele oorzaken.
Het kan niet alleen verklaard worden door de lage sociale status.
Zo duidelijk zeurdoos?
quote:Here to helpOp maandag 12 oktober 2009 14:16 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het feit dat ze afwijken in negatieve zin heeft additionele oorzaken.
Het kan niet alleen verklaard worden door de lage sociale status.
Zo duidelijk zeurdoos?
quote:Het gaat erom dat ze een lagere klassencultuur hebben (grover gezegd gewoon ongeciviliseerd zijn). De immigranten die hier zonder cent te makken binnenkomen en het wel maken zijn mensen die opgegroeid zijn met het idee dat je a) het moet maken, en b) dat je dit doet door studeren, hard te werken, en geletterd en respectabel te zijn.Op maandag 12 oktober 2009 14:12 schreef ZureMelk het volgende:
Je liegt.
Het is niet een lagere klasse problematiek.
Er zijn zat andere groepen allochtonen die hier ook zonder een cent te makken binnenkwamen.
De Marokkanen springen er in negatieve zin bovenuit. Dat heeft dus andere additionele oorzaken.
Bevoorbeeld hun achterlijke kutcultuur en hun achterlijke geloof.
Dat is ook gewoon het verschil met Amerika en Europa. De geciviliseerde immigrant gaat naar Amerika om het te maken, de tokkie-immigrant gaat naar Europa om van de verzorgingsstaat te profiteren.
quote:Dat komt wel wat meer overeen met hoe ik het stelde.Op maandag 12 oktober 2009 15:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze een lagere klassencultuur hebben (grover gezegd gewoon ongeciviliseerd zijn). De immigranten die hier zonder cent te makken binnenkomen en het wel maken zijn mensen die opgegroeid zijn met het idee dat je a) het moet maken, en b) dat je dit doet door studeren, hard te werken, en geletterd en respectabel te zijn.
Dat is ook gewoon het verschil met Amerika en Europa. De geciviliseerde immigrant gaat naar Amerika om het te maken, de tokkie-immigrant gaat naar Europa om van de verzorgingsstaat te profiteren.
Hun cultuur zorgt ervoor dat ze in de lagere klasse blijven hangen.
Het probleem zit hem ook voor het grootste deel in het opvoeden.
Marokkaanse meisjes doen het een stuk beter dan de jongens.
Door de cultuur gaan ze totaal anders om met de zonen als met de dochters.
Marokkaanse meisjes worden door hun gemeenschap angstvallig in de gaten gehouden en worden heel kort gehouden.
De jongens worden verwaarloosd, mogen alles en krijgen dus het idee dat ze alles zijn en alles kunnen flikken.
1+1=2
Het is eigenlijk niet zo heel erg ingewikkeld.
quote:Het is eigenlijk niet zo heel erg ingewikkeld.Op maandag 12 oktober 2009 15:26 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dat komt wel wat meer overeen met hoe ik het stelde.
Hun cultuur zorgt ervoor dat ze in de lagere klasse blijven hangen.
Het probleem zit hem ook voor het grootste deel in het opvoeden.
Marokkaanse meisjes doen het een stuk beter dan de jongens.
Door de cultuur gaan ze totaal anders om met de zonen als met de dochters.
Marokkaanse meisjes worden door hun gemeenschap angstvallig in de gaten gehouden en worden heel kort gehouden.
De jongens worden verwaarloosd, mogen alles en krijgen dus het idee dat ze alles zijn en alles kunnen flikken.
1+1=2
Men maakt tegenwoordig graag alles ingewikkeld, want dan kunnen er commissies op los gelaten worden, en psychologen en meer van dat soort geitewollensokken semi maatregelen die geen zoden aan de dijk zetten, maar wel de indruk wekken dat er wat aan gedaan wordt.
Maar goed, na 9 jaar is het kwartje ook daar eindelijk gevallen.
daarnaast ken ik genoeg gastjes die gewoon roven en elke maand kost en inwoning aan pa afdragen. uiteraard is vader zo vroom om niet naar de herkomst van het geld te vragen.
ik neem aan dat alles op vrijwillige basis geschied? we hebben nu wel genoeg gegeven aan kansloze pvda-projectjes.
