POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanwege de eerste zin past dit beter hier dan in een nieuw topic:
Misschien dat dat ook de reden achter deze actie is: Hamer wordt er langzaam uitgewerkt. En ik vind haar ook een erg slecht politica, dus ik kan me dat wel voorstellen. Ik weet alleen niet of Samsom het met de huidige stand van de partij beter kan doen. En wat voor gevolgen Samsom als fractievoorzitter zal hebben voor het kabinet, want ik denk dat hij een stuk mondiger en kritischer is.
http://www.nu.nl/algemeen(...)te-hamer-wankel.htmlquote:'Positie Mariëtte Hamer wankel'
AMSTERDAM – Veel leden van de PvdA willen dat Diederik Samsom de functie van fractieleider Mariëtte Hamer overneemt. Dat meldt de Volkskrant donderdag.
René Cuperus, prominent lid van de partij, zei woensdagavond in het radioprogramma Stand.Café: ‘’Het is helemaal niet raar om Hamer te wisselen voor Samsom.’’
Volgens de Volkskrant gaan er in de partij meer stemmen op om Samson Hamers functie te geven. Mariëtte Hamer wordt ondermeer matige mediaoptreden verweten.
Misschien dat dat ook de reden achter deze actie is: Hamer wordt er langzaam uitgewerkt. En ik vind haar ook een erg slecht politica, dus ik kan me dat wel voorstellen. Ik weet alleen niet of Samsom het met de huidige stand van de partij beter kan doen. En wat voor gevolgen Samsom als fractievoorzitter zal hebben voor het kabinet, want ik denk dat hij een stuk mondiger en kritischer is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die Zwamzwam gaat de PvdA ook echt niet redden. Een natuurkundig ingenieur die de PvdA er weer bovenop moet helpen, wat een kneuzenclub is het toch ook. 
Is dat niet iets meer voor Bos?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:45 schreef haatbaard het volgende:
Die Zwamzwam gaat de PvdA ook echt niet redden. Een natuurkundig ingenieur die de PvdA er weer bovenop moet helpen, wat een kneuzenclub is het toch ook.
Als die binnenkort ontslagen is, bedoel je?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:48 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Is dat niet iets meer voor Bos?
Gezien de huidige vooruitgang gaat zwamzwam zijn plaats dus niet innemen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:50 schreef haatbaard het volgende:
[..]
Als die binnenkort ontslagen is, bedoel je?
Volgens mij is de PvdA niet aan het kapotgaan. De partij is alleen minder populair en scoort matig in de peilingen. Ook spint de SP er geen garen bij. Die partij staat circa 10 zetels lager in de peilingen dan wat ze nu in de Tweede Kamer hebben. Slechts 2 partijen scoren flink beter in de peilingen: PVV en D66.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:39 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat weet ik maar het lijkt er op als of de PvdA kapot aan het gaan is aan zijn eigen koers en de SP spint er garen bij en wordt de nieuwe Partij voor de Arbeiders
De PvdA loopt onder meer schade op door hun eigen eerlijkheid over thema's als de AOW en de betaalbaarheid daarvan. Ook is het optreden van sommige PvdA-politici nogal ongelukkig geweest. Denk aan Vogelaar, denk ook aan Hamer die niet uit de verf komt. En kijk ook naar Bos, die objectief gezien heel behoorlijk functioneert als minister van financiën, doet wat hij moet doen en zich een slag in de rondte werkt. Toch is hij de boeman die het moet ontgelden. Balkenende houdt zich koest.
We hebben geen links kabinet. Sterker nog: daar zou het CDA nooit aan meewerken. De PvdA is amper nog "links" te noemen, maar is meer een middenpartij. Net als de CU, die in veel opzichten trouwens behoorlijk conservatief is. Het CDA is uitgesproken conservatief en is beslist rechts te noemen. Het huidige kabinet "links" noemen, is lachwekkend. Nederland heeft zelfs nog nooit een linkse regering gehad.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 20:26 schreef MrX1982 het volgende:
We hebben een christelijk links kabinet. CU is christelijk links, PvdA is links en het CDA is een christelijke middenpartij.
Het CDA is gewoon erg goed in de druk op de PvdA opvoeren, ze weten dat de PvdA niet zo snel het kabinet zal laten vallen omdat nieuwe verkiezingen een ramp zouden zijn voor de PvdA. En daardoor lijdt de PvdA keer op keer gezichtsverlies, en daarmee zitten ze in een erg vervelende vicieuze cirkel. Het 'offeren' van Hamer zou dan een goede zet kunnen zijn. Temeer omdat er volgens mij nog maar weinig PvdA-kiezers zijn die vinden dat Hamer het goed doet..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:53 schreef isogram het volgende:
[..]
Volgens mij is de PvdA niet aan het kapotgaan. De partij is alleen minder populair en scoort matig in de peilingen. Ook spint de SP er geen garen bij. Die partij staat circa 10 zetels lager in de peilingen dan wat ze nu in de Tweede Kamer hebben. Slechts 2 partijen scoren flink beter in de peilingen: PVV en D66.
De PvdA loopt onder meer schade op door hun eigen eerlijkheid over thema's als de AOW en de betaalbaarheid daarvan. Ook is het optreden van sommige PvdA-politici nogal ongelukkig geweest. Denk aan Vogelaar, denk ook aan Hamer die niet uit de verf komt. En kijk ook naar Bos, die objectief gezien heel behoorlijk functioneert als minister van financiën, doet wat hij moet doen en zich een slag in de rondte werkt. Toch is hij de boeman die het moet ontgelden. Balkenende houdt zich koest.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ben het totaal niet eens met deze analyse. Het CDA was een grote verliezer bij de verkiezingen in 1994: ze verloren maar liefst 20 zetels. Dat is nog meer dan het verlies dat de PvdA nu in de peilingen krijgt toegeschreven (over 'deplorabele staat' gesproken). Sinds het CDA bestaat, scoorde het tijdens verkiezingen de volgende zetelaantallen: 49, 48, 45, 54 en 54. En toen in 1994 ineens 34. Dat is nogal een verval. D66 verdubbelde juist van 12 naar 24 zetels en de VVD steeg van 22 naar 31. Dat waren twee grote winnaars. De PvdA verloor ook flink, maar was wel de grootste partij. Het was logisch dat de PvdA ervoor koos om met de VVD en D66 in zee te gaan. Samen met alleen het CDA hadden ze trouwens niet eens een meerderheid gehad.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 22:07 schreef ouderejongere het volgende:
Het verval van de PvdA is met Paars in een stroomversnelling terechtgekomen. Ze waren toen met afstand de grootste partij. Ze hadden ervoor kunnen kiezen met CDA te regeren, dat zou het omgekeerde van nu zijn, een grote PvdA en kleine CDA.
In Paars waren het veel te veel compromissen. Er is veel te veel geld uitgegeven. PvdA: hogere uitkering, VVD: ja goed, maar dan ook belasting omlaag.
Bij de opkomst van Fortuyn ging het helemaal mis. PvdA had met de slappe Melkert geen repliek voor de opkomst van extreemrechts. Na de dramatisch verloren verkiezingen van 2002 zijn ze, in plaats van zich duidelijk te profileren als sociale partij, opgeschoven naar rechts. In Duitsland hebben de sociaaldemocraten fors verloren nadat ze in een rechtse regering zijn gestapt, met de PvdA gaat dit ook gebeuren.
Het wordt tijd voor een grote schoonmaak in Den Haag. PvdA, VVD en D'66 moeten samen als 1 partij verdergaan, het verschil tussen deze partijen is alleen met een vergrootglas te zien. PvdA en VVD zijn beide vergane gloriepartijen die nooit meer op hun piek terug zullen komen, D66 is een jojopartij die bij elke regeringsdeelname halveert in grootte. Samen kunnen ze als centrum-liberale partij meer stemmen behalen dan afzonderlijk samen.
Paars zat 8 jaar en tot en met het zevende jaar (2001) scoorde dat kabinet erg goed, ook als het gaat om waardering van kiezers. Het verval begon pas toen Fortuyn zich ging roeren, met zijn - achteraf gezien enorm overdreven - puinhopen van Paars. De opkomst van de LPF ging even snel als het verval. De PvdA kelderde in 2002 in de verkiezingen, maar steeg met vrijwel dezelfde snelheid bij de verkiezingen in 2003.
Ik deel ook niet je mening dat de PvdA pas in 2002 naar rechts is opgeschoven. Dat gebeurde namelijk al veel eerder; omstreeks medio jaren '90. Het zegt op zich al genoeg dat de PvdA toen samen met de liberale VVD en D66 kon regeren. Overal in Europa zag je sociaal-democratische partijen meer naar het midden opschuiven. Kijk ook naar 'New Labour' in Groot-Brittannië. Dat was hoe Tony Blair aan de macht kwam.
Verder zie ik niks in een fusiepartij van PvdA, D66 en VVD. Het is een raar pleidooi voor iemand die eerst Paars (waar dit feitelijk op neerkomt) afkraakt en zegt dat die regering te veel compromissen sloot. Als je dat stelt, hoe kun je dan stellen dat PvdA, D66 en VVD wel even probleemloos fuseren? Ik zie een duidelijke rol voor zowel de PvdA (sociaal-democratisch) en D66 (sociaal-liberaal).
De manier waarop je nu praat over de PvdA en de VVD (vergane-gloriepartijen die nooit meer op hun piek terugkomen) komt overeen met hoe er een paar jaar terug over D66 werd gepraat. Die partij was gereduceerd tot 3 zetels en het woord opheffing viel regelmatig. Inmiddels staat D66 in de peilingen hoger dan ooit. Het kan raar lopen. Wat D66 nu meemaakt, kunnen PvdA en VVD net zo goed meemaken. Net zoals Wilders ook onderuit kan gaan. Vraag maar eens aan de SP, die nu zijn aanhang als sneeuw voor de zon ziet verdwijnen.
Je hebt een punt. Ik vind Hamer het overigens niet zo heel beroerd doen. Ik deel niet de opvatting dat ze een slechte politicus is. Maar een goede politicus is niet automatisch een goede fractievoorzitter. Hoewel Hamer bij vlagen best zinnige dingen zegt, komt ze niet echt goed over. Dat imago keert zich ook een beetje tegen haar en gaat dan een eigen leven leiden. Wat ik vooral een beetje mis, is verontwaardiging. Een PvdA-politicus die ervoor zorgt dat de fractie zich duidelijk onderscheidt van de regering. Samsom zou dat misschien kunnen, maar - ik heb het vaker gezegd - ik zou heel graag Jeroen Dijsselbloem in die rol zien.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:58 schreef De_Hertog het volgende:
Het CDA is gewoon erg goed in de druk op de PvdA opvoeren, ze weten dat de PvdA niet zo snel het kabinet zal laten vallen omdat nieuwe verkiezingen een ramp zouden zijn voor de PvdA. En daardoor lijdt de PvdA keer op keer gezichtsverlies, en daarmee zitten ze in een erg vervelende vicieuze cirkel. Het 'offeren' van Hamer zou dan een goede zet kunnen zijn. Temeer omdat er volgens mij nog maar weinig PvdA-kiezers zijn die vinden dat Hamer het goed doet..
Hier in Den Haag lokaal is het helemaal lachen. De PvdA staat op instorten vanwege een jarenlange schoffering van het haagse volk. En dan gaat de PVV volgend jaar ook nog eens meedoen met de lokale verkiezingen. En de PvdA weet het. Wat doet men? Men schuift de uitgerangeerde Jeltje van Nieuwenhoven naar voren zodat ze haar na de aanstaande verkiezingsuitslag de schuld kan geven (een taak waarvoor ze zich opoffert). En intussen:
Heerlijk om te volgen voor de liefhebbers van politiek gekonkel.
Bron: http://www.infothuis.tv/index.php?s=3&c=32355quote:Haagse PvdA-voorzitter Martini stapt op
woensdag 7 oktober 2009, 15:06 uur
De voorzitter van de lokale Haagse PvdA-afdeling, Constant Martini, stapt per direct op. Dat meldt Omroep West. De officiële reden van zijn vertrek zijn 'zakelijke en privé-omstandigheden'. Martini zou ook niet tevreden zijn over de manier waarop de vroegere Kamervoorzitter Jeltje van Nieuwenhoven kandidaat-lijsttrekker van de partij is geworden.
Constant Martini deed eerder dit jaar van zich spreken door een knallende ruzie met de fractievoorzitter van de PvdA in de Haagse raad, Bas Sepers. Kort daarvoor was er beroering ontstaan doordat Martini, oud-wethouder in Den Haag, was aangesteld als hoofd van een commissie die onderzoek moest doen naar gesubsidieerd werk. De aanstelling van Martini was omstreden omdat de commissie aan het werk was gezet door Martini's partijgenoot, de huidige wethouder SZW Henk Kool. Rond de onderzoeksopdracht van 30.000 euro hing daarmee de geur van vriendjespolitiek en Martini moest uiteindelijk voor het voorzitterschap van de commissie bedanken.
Het vertrek van Martini als afdelingsvoorzitter komt kort na het moment dat Henk Kool zich terugtrekt als kandidaat-lijsttrekker van de PvdA voor de verkiezingen van 3 maart. Martini zou het betreuren dat Kool nu moet wijken voor de partijcoryfee Jeltje van Nieuwenhoven. Haar enige tegenkandidaat is nu nog de wethouder bouwen en wonen Marnix Norder.
Heerlijk om te volgen voor de liefhebbers van politiek gekonkel.
Het gebruik van de omschrijving "Joodse kolonisten" zoals algemeen het gebruik is in de Nederlandse pers is van het zelfde walgelijk lage niveau als het gebruik van de term "Gastarbeiders" voor de vijfde generatie van immigranten in Nederland.
Update:
Ik vermoed zo dat Bos liever een niet al te sterke fractievoorzitter heeft...
http://www.nu.nl/algemeen(...)te-hamer-wankel.htmlquote:PvdA-leider Wouter Bos en partijvoorzitter Lilianne Ploumen nemen het op voor de bekritiseerde fractievoorzitter.
''Zij doet een hondsmoeilijke baan in heel zware tijden en verdient daarbij ons aller steun. Die van ons heeft ze. En nu aan het werk allemaal'', zeggen Bos en Ploumen in een speciale editie van Bos' weblog.
Ik vermoed zo dat Bos liever een niet al te sterke fractievoorzitter heeft...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik bedoelde inderdaad ndat ze het slecht deed als fractievoorzitter. Maar Hamer loopt inderdaad te veel mee met de regering, wat ik in mijn vorige post ook bedoelde.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:20 schreef isogram het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Ik vind Hamer het overigens niet zo heel beroerd doen. Ik deel niet de opvatting dat ze een slechte politicus is. Maar een goede politicus is niet automatisch een goede fractievoorzitter. Hoewel Hamer bij vlagen best zinnige dingen zegt, komt ze niet echt goed over. Dat imago keert zich ook een beetje tegen haar en gaat dan een eigen leven leiden. Wat ik vooral een beetje mis, is verontwaardiging. Een PvdA-politicus die ervoor zorgt dat de fractie zich duidelijk onderscheidt van de regering. Samsom zou dat misschien kunnen, maar - ik heb het vaker gezegd - ik zou heel graag Jeroen Dijsselbloem in die rol zien.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het zou een enorme domme zet zijn om Hamer nu weg te sturen. Laat haar het verlies bij de komende verkiezingen incasseren, ook met een andere fractievoorzitter zal de PvdA fors verliezen, de partij is haar geloofwaardigheid kwijt, ongeacht de leider.
Toen D'66 in 1998 het beroerd deed in de peilingen werd Els Borst naar voren geschoven als partijleider. Verschillende politicologen zijn van mening dat het verlies nog groter geweest was zonder haar, vanwege symphatiestemmen.
Toen D'66 in 1998 het beroerd deed in de peilingen werd Els Borst naar voren geschoven als partijleider. Verschillende politicologen zijn van mening dat het verlies nog groter geweest was zonder haar, vanwege symphatiestemmen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Je kunt wie dan ook vervangen binnen de pvda maar het heeft en geeft geen impact meer...het is gewoonweg te laat. De kiezer wil de oude politiek niet meer van liegen draaien en de werkelijkheid van de maatschappij ontkennen.
Het is er inmiddels ingebeiteld bij de kiezer.
Ik las onlangs dat 75% van de nl bevolling de politiek niet meer vertrouwd, dat is dan wel heel erg...
Het is er inmiddels ingebeiteld bij de kiezer.
Ik las onlangs dat 75% van de nl bevolling de politiek niet meer vertrouwd, dat is dan wel heel erg...
nothing will change without a rebel
Dat vermoed ik ook.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 12:50 schreef De_Hertog het volgende:
Update:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)te-hamer-wankel.html
Ik vermoed zo dat Bos liever een niet al te sterke fractievoorzitter heeft...
wtf is samson?
hij heeft zelf een geloofwaardigheids probleem
hij heeft altijd de mond vol van zonne-energie
kijk bij hem op het dak en je mist iets
precies geen zonnecellen of zonnecollectoren
hij heeft zelf een geloofwaardigheids probleem
hij heeft altijd de mond vol van zonne-energie
kijk bij hem op het dak en je mist iets
precies geen zonnecellen of zonnecollectoren
Oh? Dus he doesn't practice what he preaches , top hoorquote:Op donderdag 8 oktober 2009 21:51 schreef gtotep het volgende:
wtf is samson?
hij heeft zelf een geloofwaardigheids probleem
hij heeft altijd de mond vol van zonne-energie
kijk bij hem op het dak en je mist iets
precies geen zonnecellen of zonnecollectoren
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 08-10-2009 22:18:22 ]
Iedereen zou het beter doen dan Hamer. Als je haar tijdens de Algemene Beschouwingen als een kleuterjuf het PvdA-verhaal hoort vertellen, zit je als kijker gewoon tenenkrommend te luisteren.
Wat mij betreft mag Hamer gewoon blijven zitten. Hoe sneller ze bij die nul zetels zijn, hoe beter
Wat mij betreft mag Hamer gewoon blijven zitten. Hoe sneller ze bij die nul zetels zijn, hoe beter
|
|
