'Ieren zeggen 'ja' tegen EU-verdrag'

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach, dat gebeurt toch overal. Van de lokale tennisclub tot het provinciebestuur, van het stadsdeelniveau tot de internationale verhoudingen, overal wordt gekoehandeld en gelobby'd. Het is naïef om te denken dat het EU-niveau daar ineens een uitzondering op zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach, dat gebeurt toch overal. Van de lokale tennisclub tot het provinciebestuur, van het stadsdeelniveau tot de internationale verhoudingen, overal wordt gekoehandeld en gelobby'd. Het is naïef om te denken dat het EU-niveau daar ineens een uitzondering op zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:37 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jawel, maar je kunt zelf besluiten of je lid word van een tennisclub, als straks een conservatieve Pool een lobby opzet om abortus strafbaar te stellen en die er vervolgens door weet te drukken, dan wordt het een drama natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:56 schreef mgerben het volgende:

[..]
Ierland zegt JA!

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 20:56 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ah, en die Pool kan dat in zijn eentje even regelen?
Nee dus.

Ten eerste bemoeit de EU zich niet met binnenlandse zaken, zoals abortus.
Kun je wel op en neer springen, maar dat staat nou net in dat verdrag.
Samenwerking waar het moet, zelfstandig waar het kan. Abortus is typisch een onderwerp dat helemaal niet 'samen' moet.

Ten tweede is Polen wel een van de meest conservatieve landen. Er zijn ook een hoop progressieve landen. Niet iedereen loopt zomaar achter polen aan.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:05 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Nee hoor, en dat zei ik ook niet.
Kijken waar het 'samenwerken als het moet, zelfstandig als het kan' eindigt. Ik ben iig redelijk sceptisch.

quote:

De Europese Commissie wil een nieuw wapen inzetten in de strijd tegen klimaatverandering: een CO2-belasting. Dat is een heffing op het energieverbruik van huishoudens, landbouwbedrijven en de transportsector. Deze drie groepen zijn nu nog uitgezonderd van de beperkingen die opgelegd zijn door de CO2-emissierechten.

Europees Commissaris Kovács (belastingen) presenteerde het plan gisteren aan de Europese ministers van Financiën. Met de opbrengst van de belasting zouden ontwikelingslanden geholpen moeten worden met het terugdringen van de uitstoot van broeikasgassen. "Een nieuwe belasting is niet eenvoudig, maar de klimaatverandering is desastreuzer dan de economische crisis," aldus Kovács. "Er kwamen niet veel reacties, maar ze waren wel positief."

Zweden, Duitsland en Frankrijk zijn voorstanders van de belasting. Volgens de Zweedse minister Borg van Financiën dient de belasting een goed doel. Nederland ziet vooralsnog geen noodzaak voor de belasting.

Met hoeveel geld de EU arme landen gaat helpen is nog een twistpunt. Minister Bos van Financiën pleit voor een jaarlijks bedrag van twee miljard euro, maar de Oost-Europese lidstaten protesteren hiertegen. Zij vrezen dat zij dan minder geld krijgen van de EU. Eind deze maand moet er een akkoord bereikt worden over de Europese steun aan ontwikkelingslanden.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Het kiesstelsel / de zetelverdeling van het EP zit je wel echt gigantisch dwars hè?

quote:

Fijn. Om even meteen duidelijkheid te verkrijgen: Aan welke abstracte eisen moet volgens jou ieder kiesstelsel en iedere zetelverdeling voldoen, om democratisch genoemd te mogen worden?

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:16 schreef Hukkie het volgende:
Samenwerken als het moet, zelfstandig als het kan?
[verhaal over CO2 belasting]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Ga je de macht scheiden van de kiezer, en dat is precies wat het verdrag van Lissabon doet, dan ben je democratie aan het afbreken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:44 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ha, mooi voorbeeld.
Een belasting kan helpen om bepaald gedrag te sturen.
Je weet dat het onmogelijk is om een extra belasting in te voeren in één land. De industrie vliegt meteen over de grens naar het buurland.
Dus zoiets kun je alleen regelen als je het samen doet. Met elkaar. Als je ieder voor zich doet, wordt je door de industrie en de wereld tegen elkaar uitgespeeld.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar als je dus het nut van zo'n belasting niet in ziet, dan ben je de penis, want dan moet je mee.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:46 schreef mgerben het volgende:

[..]

Europees parlement krijgt meer invloed

Besluiten gaan per meerderheid lopen en worden niet meer gestopt door één tegenstem (bedenk: niets doen is ook een actie!)

Burgerinitiatief wordt mogelijk

U wilde meer democratie?
Nou, daar dus.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Niet alleen het kiesstelsel. Ook het feit dat het wetgevend orgaan, de centrale peiler van niet alleen de democratie, maar zelfs van de trias politica, geen wet mag geven maakt het een volstrekt antidemocratisch geheel.
[..]

Heel simpel, en heel concreet: Alle macht die over een burger wordt uitgeoefend moet afgeleid zijn van en te herleiden zijn tot een stembusuitslag waaraan diezelfde burger mag deelnemen.

Dan heb je een democratie. Ga je de macht scheiden van de kiezer, en dat is precies wat het verdrag van Lissabon doet, dan ben je democratie aan het afbreken.

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:42 schreef NorthernStar het volgende:
Hebben ze de Ieren vooraf wel verteld dat er nu een kans is dat Tony Blair president van Europa wordt?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:55 schreef NorthernStar het volgende:

meer ongekozen Europese functionarissen

verlies van vetorecht op belangrijke punten als strafrecht en asielbeleid

meer bevoegdheden naar Europees niveau (verlies van souvereiniteit)

quote:

Op zaterdag 3 oktober 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Maar als je dus het nut van zo'n belasting niet in ziet, dan ben je de penis, want dan moet je mee.

quote:

Ieren bang voor de gevolgen van nog een ‘nee’
_{3 oktober 2009}

Londen, 3 okt. De vaak zo eigenzinnige Ieren hebben in tweede instantie bedankt voor een rol als Europa’s grote spelbreker. Met een afgetekende meerderheid stemden ze bij het referendum van gisteren alsnog voor het Europees Hervormingsverdrag, dat de EU slagvaardiger moet maken.



Daarmee blijft de Ierse premier Brian Cowen, wiens populariteit tot een dieptepunt is gedaald door de hevige economische crisis in eigen land, een nieuwe vernedering bespaard. Opgelucht constateerde hij dat de Ieren hadden gekozen voor een toekomst in de boezem van Europa.

Met de al dan niet aanwezige zegeningen van het Hervormingsverdrag heeft de Ierse ommezwaai maar gedeeltelijk te maken. Veel Ieren waren bovenal bevreesd dat hun land economische schade zou ondervinden van een ‘nee’.

Dit was ook waarop zowel de regering als werkgevers en vakbonden nadrukkelijk zinspeelden tijdens de campagne, met leuzen op posters als ‘Yes to Jobs’ en ‘Yes to Recovery’. Door een ‘nee’ zou Ierland op minder buitenlandse investeringen kunnen rekenen, betoogden zij. En die hebben nu juist een beslissende rol gespeeld bij de ongekende opbloei van de Ierse economie in de afgelopen twee decennia. Veelzeggend was ook dat ditmaal zelfs een Amerikaans computerbedrijf als Intel, dat een grote vestiging in Ierland heeft, campagne voerde voor een 'ja'.

Zeggenschap

De omstandigheden waren ditmaal heel anders dan in juni vorig jaar, toen de Ieren voor het eerst over het verdrag stemden. Op dat moment beseften de meeste Ieren nog niet hoe kwetsbaar hun economie was. Onbekommerd stemden velen tegen. Om zeer uiteenlopende redenen, zo bleek naderhand uit een onderzoek waartoe de regering in allerijl opdracht had gegeven.

Sommigen waren bezorgd over de rechtspositie van werknemers, anderen vreesden dat het neutrale Ierland tegen zijn zin bij buitenlandse conflicten betrokken zou kunnen raken, terwijl weer anderen bang waren dat hun land zijn zeggenschap over zijn eigen belastingregime zou verliezen. Ook hamerden tegenstanders van het verdrag, voorop de zakenman Declan Ganley en zijn Libertas-beweging, er met succes op dat Ierland aan invloed zou verliezen in Brussel door het verlies van een vaste eigen Europese Commissaris. Zo stemde vorig jaar 53,4 procent tegen en slechts 46,6 procent voor.

Inmiddels maakt Ierland echter de ergste economische inzinking in decennia door. De huizenmarkt is ingezakt en banken hebben de grootste moeite het hoofd boven water te houden. De economie krimpt dit jaar met 9 procent en de werkloosheid is in een jaar tijd meer dan verdrievoudigd.

Intussen begaf Cowen zich naar Brussel met de resultaten van het onderzoek over de zorgen van zijn kiezers in het achterhoofd. En zie: de overige Europese leiders waren zo geschrokken van het Ierse ‘nee’ dat ze graag bereid waren Ierland zover mogelijk tegemoet te komen als ze konden. Op elk van de zorgpunten werden nieuwe garanties verstrekt tot en met het behoud van een eigen commissaris voor elke lidstaat toe. De juridische status van deze garanties is overigens niet geheel duidelijk.

Meesterlijke campagne

Het was hoe dan ook voldoende voor de meeste Ieren om hun verzet tegen het verdrag op te geven. En het ontnam Ganley en de overige tegenstanders de mogelijkheid nog veel tegen de voorstanders in te brengen.

De tegenstanders voerden dit keer hoe dan ook een ongelijke strijd. Niet alleen de regeringspartijen maar ook bijna de hele oppositie (afgezien van het links-nationalistische Sinn Feín), werkgevers en vakbonden en talrijke individuele burgers voerden intensief campagne voor een ‘ja’. Premier Cowen trouwens met opzet niet al te intensief campagne uit vrees dat veel kiezers hem via een nee-stem bij het referendum zouden willen straffen voor de manier waarop hij de economische crisis aanpakt. Zelfs Ganley complimenteerde de regering vanmiddag ruiterlijk voor de „meesterlijke campagne” die ze de afgelopen weken had gevoerd.

Dat neemt niet weg dat het tweede referendum bij velen een wat nare smaak in de mond nalaat. Volgens veel tegenstemmers - en zelfs sommige voorstemmers - getuigde het van weinig respect voor de wil van het volk om hetzelfde verdrag voor de tweede keer aan de kiezers voor te leggen. Was de afwijzing van de kiezers de eerste keer misschien niet duidelijk genoeg geweest?

Daar valt tegen in te brengen dat ook de kiezers van mening kunnen veranderen en daarop speculeerde de regering van premier Brian Cowen, toen ze besloot een nieuw referendum uit te schrijven. Met succes, bleek vandaag.