quote:© NU.nl/Lucas BenschopAfschaffen basisbeurs optie bij heroverwegingen
Uitgegeven: 28 september 2009 05:59
Laatst gewijzigd: 28 september 2009 05:58
AMSTERDAM – Minister van Financiën Wouter Bos ziet het afschaffen van de basisbeurs in het hoger onderwijs als een bespreekbare optie bij de brede heroverwegingen.
In plaats daarvan zouden studenten al hun studiefinanciering moeten gaan lenen.
Hij reageert hiermee op het plan dat vorige week door de VVD bij de Algemene Politieke Beschouwingen naar voren werd gebracht.
"Het is een interessante optie die zeker naar voren zal komen bij de brede heroverwegingen", aldus de vicepremier in een interview met NU.nl.
Bezuinigingen
Op Prinsjesdag maakte het kabinet bekend dat er, zodra de economie aantrekt, flink bezuinigd zal moeten worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Een aantal werkgroepen is aan het werk gezet om per beleidsterrein de bezuinigingsopties te bekijken.
"We hebben de oppositie toegezegd dat we hun suggesties ook mee zullen nemen. De VVD opperde om de studiefinanciering op de schop te nemen."
Gevolgen
Volgens Bos hoeft de maatregel geen verstrekkende gevolgen te hebben voor studenten.
"Sommige landen kennen al een dergelijk systeem van studiefinanciering. Daar zie je dat studenten na een gewenningsperiode vrij snel genezen van leenangst."
Kenniseconomie
Ook ziet de minister van Financiën, die in 2006 als oppositieleider al pleitte voor herziening van de studiefinanciering, geen gevaar voor de kenniseconomie.
"Het is juist prettig dat er een systeem is dat je alles kunt lenen en niet alles hoeft bij te verdienen."
"Bovendien kun je vervolgens jaren doen over het aflossen, waarbij de termijn ook weer afhankelijk is van het inkomen", aldus Bos. "Met deze veiligheidskleppen kun je het risico beperken."
Leenstelsel
De minister stelt verder dat dit 'sociale leenstelsel' nooit een barrière mag worden om hoger onderwijs te volgen.
"Als een nieuwe vorm van studiefinanciering ervoor zorgt dat studeren alleen nog toegankelijk is voor de elite, dan zal ik daar nooit voor zijn."
Geen voorkeur
Bos wilde in het interview geen voorkeur uitspreken over het wel of niet omgooien van de studiefinanciering.
"Zoals we de afgelopen tijd al vaak hebben aangegeven: er zijn geen taboes meer. Ook op het terrein van hoger onderwijs zal de werkgroep naar alle opties kijken."
"Pas daarna is het tijd voor politieke afwegingen."
quote:Op maandag 28 september 2009 08:59 schreef alors het volgende:
Wat een debiliteit heerst er toch in dit kabinet. Je zou bijna hopen dat de hele lading studenten zijn heil in het buitenland gaat zoeken. In Nederland kan toch niks. Je mag zelf je hele studie met rente afbetalen, voor een tweede moet je nog een hoger tarief betalen en daarna nog mag je van je salaris nog eens de helft aan de belastingdienst geven.
quote:Op maandag 28 september 2009 12:39 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Als je gemotiveerd bent om een studie aan te gaan en af te willen maken, en niet boven je kunnen gaat zitten, is die angst onnodig, dan heb je het JUIST zelf in de hand, en heeft rijk of arm zijn er minder mee te maken.
Immers, een bewuste studiekeuze met zicht op een baan waar je graag in terecht wilt komen levert je uiteindelijk voldoende financiele middelen op om die lening weer netjes terug te betalen.
Mensen die gewoon willen studeren omdat ze rijk willen worden, ongeacht de studierichting zijn wel de lul dan, maar dat is alleen maar beter. Dat soort types ben je in een land die naar kenniseconomie streeft toch liever kwijt dan rijk.
Ik zeg al, ik ben geen fan van de overheid, maar dit is niet zo'n dom besluit als het erdoor komt.
quote:Op maandag 28 september 2009 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als iedereen een tandje terug moet waarom de studenten dan ook niet. Ik vind dat in het huidige systeem je er met de haren doorgesleept wordt ook als je niet het niveau hebt dat je moet hebben. Ze moeten van de subsidies af die gegeven worden op basis van aantal geslaagde studenten ze moeten de opleidingen de mogelijkheid geven mensen die niet het niveau niet halen gelijk te kunnen laten afvloeien. Ik denk dat ze in het onderwijs meer naar kwaliteit moeten gaan dan naar kwantiteit.
quote:Op zich wel, maar dat is flink voordelig voor thuiswonende studenten en flink nadelig voor uitwonende studenten.Op maandag 28 september 2009 16:46 schreef Napalm het volgende:
Het leek mij jaren gelden al dat als je nu collegegeld en basisbeurs afschaft er een hoop administratie rompslomp wordt bespaard.
quote:Ik hebt wel eens gezocht op een taart diagram van de Nederlandse begroting, om te zien wat er nu bijvoorbeeld naar onderwijs gaat en wat naar sociale zekerheid enzovoort , maar niks gevonden maar ik kon niks vinden.Op maandag 28 september 2009 16:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Iets zegt me dat de beurs nog geen 2% is van de totale onderwijsbegroting. Dat zal helpen...
Zouden ze daar voorzichtig mee zijn? Omdat kiezers wellicht gaan morren als ze moeten inleveren en ze zien dat er tegelijkertijd nog wel heel veel budget naar andere dingen gaat?
Studiefinanciering weer omlaag
Prestatiebeurs omlaag
Tada, en je hebt weer wat geld in de kas bij woutertje bos
quote:Hier heb je het financieel jaarverslag van 2008. 34,7 miljard voor OCW en 21,9 miljard voor sociale zaken.Op maandag 28 september 2009 16:48 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik hebt wel eens gezocht op een taart diagram van de Nederlandse begroting, om te zien wat er nu bijvoorbeeld naar onderwijs gaat en wat naar sociale zekerheid enzovoort , maar niks gevonden maar ik kon niks vinden.
Zouden ze daar voorzichtig mee zijn? Omdat kiezers wellicht gaan morren als ze moeten inleveren en ze zien dat er tegelijkertijd nog wel heel veel budget naar andere dingen gaat?
quote:Waarom zou de belastingbetaler uitwonendheid moeten subsidiëren? M.i. is het allemaal heel leuk in Maastricht, Groningen, Amsterdam hoor maar Waarom zou een Rotterdamse student geld moeten krijgen omdat hij/ zij liever in een leuke stad woont?Op maandag 28 september 2009 16:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Op zich wel, maar dat is flink voordelig voor thuiswonende studenten en flink nadelig voor uitwonende studenten.
quote:Ik mag hopen dat je niet studeert, of heb je zitten maffen toen ze vertelden wat de miljoenennota was? http://www.prinsjesdag2009.nl/miljoenennota/cijfers_en_feitenOp maandag 28 september 2009 16:48 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik hebt wel eens gezocht op een taart diagram van de Nederlandse begroting, om te zien wat er nu bijvoorbeeld naar onderwijs gaat en wat naar sociale zekerheid enzovoort , maar niks gevonden maar ik kon niks vinden.
Zouden ze daar voorzichtig mee zijn? Omdat kiezers wellicht gaan morren als ze moeten inleveren en ze zien dat er tegelijkertijd nog wel heel veel budget naar andere dingen gaat?
quote:Ok thanks!Op maandag 28 september 2009 16:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hier heb je het financieel jaarverslag van 2008. 34,7 miljard voor OCW en 21,9 miljard voor sociale zaken.
Ik hoorde ooit van iemand dat een kwart van ons budget opging aan lansbouwsubsidies maar als ik die site vlug over kijk klopt dat dus niet.
Onderwijs is wel een van de grote jongens qua budget dus al is levert het afschaffen van de beurs maar 2% besparing op de kosten van OCW op, het is wel winst..
De VVD naait jongeren driedubbel, de PvdA nu eenmaal. Jongeren worden opgezadeld met torenhoge schulden en kunnen na voltooiing van hun opleiding jarenlang gaan werken om die studieschuld af te lossen. Dat terwijl ook de woonlasten de pan uit rijzen, dankzij een prijsopdrijvende HRA, waardoor woningen voor starters nauwelijks betaalbaar zijn.
Dit is het soort VVD-liberalisme dat ik van de PvdA liever niet zou zien. Een onbegrijpelijke stap.
quote:Het lijkt me vrij sterk dat dit een besparing van 2% van de totale uitgaven van OCW gaat opleveren.Op maandag 28 september 2009 16:58 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ok thanks!
Ik hoorde ooit van iemand dat een kwart van ons budget opging aan lansbouwsubsidies maar als ik die site vlug over kijk klopt dat dus niet.
Onderwijs is wel een van de grote jongens qua budget dus al is levert het afschaffen van de beurs maar 2% besparing op de kosten van OCW op, het is wel winst..
quote:En als je daar wat van durft te zeggen ben je asociaal,Op maandag 28 september 2009 17:03 schreef isogram het volgende:
Ik snap niet dat de PvdA iets ziet in dit VVD-voorstel. De VVD is een partij die niet ingrijpt in de AOW en die de hypotheekrenteaftrek liefst ongemoeid laat. Standpunten waarvan vooral rijkere ouderen flink profiteren en die de toekomstige generatie werkenden (de jongeren van NU) opzadelt met de erfenis.
een lul die ouderen het liefst een spuitje geeft, en moet je je bek houden want 'je studeert toch van onze centjes' Alleen er moet nog wel een optie zijn voor studenten om goedkoop geld te lenen, maar dit zou dan echt alleen moeten zijn voor bestemd voor het betalen van collegeld (hoe dit geregeld zou moeten worden laat ik aan experts over)
Wat mij altijd al verbaasd heeft, is de luxe van de OV-jaarkaart voor studenten. Waarom kan iedere student gratis reizen door de week/weekend op ELK traject en krijg je niet gewoon een OV-jaarkaart die geldig is tussen je woonplaats en de plaats waar je studeert? Uitwonende studenten zouden dan in plaats hiervan een buspas kunnen krijgen incl een kleine vergoeding ter compensatie.
Dit zou toch ook al een forse besparing moeten leveren lijkt me?
quote:Ja belachelijk idd, elke universiteit heeft natuurlijk alle beschikbare opleidingen en universiteiten zijn natuurlijk heel goed verspreid over het land....Op maandag 28 september 2009 16:55 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de belastingbetaler uitwonendheid moeten subsidiëren? M.i. is het allemaal heel leuk in Maastricht, Groningen, Amsterdam hoor maar Waarom zou een Rotterdamse student geld moeten krijgen omdat hij/ zij liever in een leuke stad woont?
quote:Dat lijkt me administratief-technisch meer kosten dan dat het oplevert. Stel je voor dat iemand verhuist, moet het weer worden aangepast. Stel je voor dat iemand van opleidingsplaats switcht, moet het ook weer worden aangepast...
Ik vind het op zich niet eens zo'n heel gek voorstel (en ja, ik ben zelf ook student)
Alleen er moet nog wel een optie zijn voor studenten om goedkoop geld te lenen, maar dit zou dan echt alleen moeten zijn voor bestemd voor het betalen van collegeld (hoe dit geregeld zou moeten worden laat ik aan experts over)
Wat mij altijd al verbaasd heeft, is de luxe van de OV-jaarkaart voor studenten. Waarom kan iedere student gratis reizen door de week/weekend op ELK traject en krijg je niet gewoon een OV-jaarkaart die geldig is tussen je woonplaats en de plaats waar je studeert? Uitwonende studenten zouden dan in plaats hiervan een buspas kunnen krijgen incl een kleine vergoeding ter compensatie.
Dit zou toch ook al een forse besparing moeten leveren lijkt me?
Plus dat je voor plaats naar plaats vaak nog verschillende routes hebt en hoe soepel ga je daarmee om? Niet haalbaar imo.
quote:Een economisch prutstudietje kun je in elke stad wel doen. Voor een technische studie moet je bijvoorbeeld al naar Eindhoven, Enschede of Delft.Op maandag 28 september 2009 16:55 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom zou de belastingbetaler uitwonendheid moeten subsidiëren? M.i. is het allemaal heel leuk in Maastricht, Groningen, Amsterdam hoor maar Waarom zou een Rotterdamse student geld moeten krijgen omdat hij/ zij liever in een leuke stad woont?
quote:Lees het vorige topic eens door...Op maandag 28 september 2009 17:31 schreef BraveDribbel het volgende:
Wat mij altijd al verbaasd heeft, is de luxe van de OV-jaarkaart voor studenten. Waarom kan iedere student gratis reizen door de week/weekend op ELK traject en krijg je niet gewoon een OV-jaarkaart die geldig is tussen je woonplaats en de plaats waar je studeert? Uitwonende studenten zouden dan in plaats hiervan een buspas kunnen krijgen incl een kleine vergoeding ter compensatie.
quote:Nope. De inefficiente ambtenaren die dat zouden moeten regelen zouden meer kosten dan de huidige regeling.Dit zou toch ook al een forse besparing moeten leveren lijkt me?
quote:Vind ik ook. Maar het argument is dan: Wat te doen als je ergens op stage moet en het is niet om de hoek?Op maandag 28 september 2009 17:31 schreef BraveDribbel het volgende:
Wat mij altijd al verbaasd heeft, is de luxe van de OV-jaarkaart voor studenten. Waarom kan iedere student gratis reizen door de week/weekend op ELK traject en krijg je niet gewoon een OV-jaarkaart die geldig is tussen je woonplaats en de plaats waar je studeert?
Tja, dat moet dan het stagebedrijf maar vergoeden of zo. Eventueel kunnen die dat weer als bedrijfskosten aftrekken. Zal al wel kunnen, dus ik zie daar dan niet zo'n probleem.
quote:Waarom? Een uitwonende student die om de hoek van de uni woont, of op fietsafstand, hoeft geen buskaart te hebben. Wat je niet nodig hebt, hoef je ook niet te krijgen.Uitwonende studenten zouden dan in plaats hiervan een buspas kunnen krijgen incl een kleine vergoeding ter compensatie.
quote:Hoewel ik absoluut geen voorstander ben van deze bezuiniging is dat een kulargument. Net als het niet willen tornen aan het koningshuis of een terugkeer van het toptarief of de HRA....Op maandag 28 september 2009 16:42 schreef RemcoDelft het volgende:
Iets zegt me dat de beurs nog geen 2% is van de totale onderwijsbegroting. Dat zal helpen...
quote:Jammer dat dat stage bedrijf 'dat niet maar vergoed'. Ze staan nu al niet te springen ook maar iets te betalen voor stages, dus vervoerskosten die ze dan 'eventueel' weer kunnen aftrekken werkt ook niet.Op maandag 28 september 2009 18:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind ik ook. Maar het argument is dan: Wat te doen als je ergens op stage moet en het is niet om de hoek?
Tja, dat moet dan het stagebedrijf maar vergoeden of zo. Eventueel kunnen die dat weer als bedrijfskosten aftrekken. Zal al wel kunnen, dus ik zie daar dan niet zo'n probleem.
[..]
Waarom? Een uitwonende student die om de hoek van de uni woont, of op fietsafstand, hoeft geen buskaart te hebben. Wat je niet nodig hebt, hoef je ook niet te krijgen.
quote:Ach, uitwonend is het toch meer dan 3.000 op jaarbasis. Het valt natuurlijk in het niet bij de kosten die een uitwonende student maakt, maar toch.
!Dan kan je de NS wel afschrijven, dat bedrijf wordt de laatste jaren al in leven gehouden door middel van ov-studentenreisrecht.
quote:Nee nu niet, nee, omdat dat niet hoeft. De student heeft al een vervoersbewijs. Slimpie.Op maandag 28 september 2009 18:03 schreef Tonio-mcdo het volgende:
[..]
Jammer dat dat stage bedrijf 'dat niet maar vergoed'. Ze staan nu al niet te springen ook maar iets te betalen voor stages, dus vervoerskosten die ze dan 'eventueel' weer kunnen aftrekken werkt ook niet.
Als de OV-studentenkaart wordt vervangen door een trajectkaart, dan moet de wet zodanig veranderd worden dat werkgevers ook voor stageplaatsen de reiskostenvergoeding op zich nemen.
quote:Flikker op MekiOp maandag 28 september 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
Als dit wordt doorgezet, dan moeten alle studenten gaan staken en rellen in Den Haag.
quote:Ga jij maar praten met VVD en PVDA ze gaan je enkel negeren..
Terwijl als je gaat rellen een statement maakt.
die massadieven moeten nu hard voelen
quote:Stuur gewoon meki met ze 3 Marokkaanse vriendjes en je hebt een groter effect.Op maandag 28 september 2009 18:22 schreef Meki het volgende:
Als dit wordt doorgezet, dan moeten alle studenten gaan staken en rellen in Den Haag.
quote:Dan vluchten ze allemaal Den Haag uit.Op maandag 28 september 2009 18:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Stuur gewoon meki met ze 3 Marokkaanse vriendjes en je hebt een groter effect.
quote:Ja, naar mensen die Den Haag in puin trappen zullen ze vast luisteren.Op maandag 28 september 2009 18:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Ga jij maar praten met VVD en PVDA ze gaan je enkel negeren..
Terwijl als je gaat rellen een statement maakt.
die massadieven moeten nu hard voelen
quote:Beter dan schreeuwen en pratenOp maandag 28 september 2009 18:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, naar mensen die Den Haag in puin trappen zullen ze vast luisteren.
quote:Wetten voor stagebedrijven.Op maandag 28 september 2009 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee nu niet, nee, omdat dat niet hoeft. De student heeft al een vervoersbewijs. Slimpie.
Als de OV-studentenkaart wordt vervangen door een trajectkaart, dan moet de wet zodanig veranderd worden dat werkgevers ook voor stageplaatsen de reiskostenvergoeding op zich nemen.
Heeft vast prioriteit bij de regering, aangezien ze het ook toestaan dat studenten maanden fulltime stage lopen zonder vergoeding.
Ik vind het sowieso belachelijk dat het onderwijs wel aangepakt mag worden van de VVD, maar de rijke ouderen niet.
quote:Dat jij rijk bent en dat jij het ruim hebt wil niet zeggen dat alle studenten zo zijn...Op maandag 28 september 2009 18:46 schreef Skylark. het volgende:
Hmm, ik kan hier geen objectief oordeel over geven. Aan de ene kant schreeuwt alles in mij: "WAAROM?", maar aan de andere kant hebben studenten het over het algemeen ruim.
Ik vind het sowieso belachelijk dat het onderwijs wel aangepakt mag worden van de VVD, maar de rijke ouderen niet.
W. BOS ZIJN GEDECLAREERDE ZONNEBRIL SCHEELT 20 EURO MET MIJN STUFI!
Wanneer komt er eindelijk eens een einde aan de terreur van dit kabinet???
Bos//Balkenende/Ter Horst/Hirsch Ballin/Verhagen quote:Over het algemeen hebben studenten het niet slecht gezien de volle kroegen op dinsdag, woensdag en donderdagavond en de kleding die over het algemeen gedragen wordt.
[..]
Dat jij rijk bent en dat jij het ruim hebt wil niet zeggen dat alle studenten zo zijn...
quote:Wat kost een biertje 1 euro ?Op maandag 28 september 2009 18:50 schreef Skylark. het volgende:
[..]
Over het algemeen hebben studenten het niet slecht gezien de volle kroegen op dinsdag, woensdag en donderdagavond en de kleding die over het algemeen gedragen wordt.
Kleding, jongen elke week is er een sale bij verschillende winkels in verschillende steden.
quote:1.80 hier afgezien van verenigingen (en ik keek bij kroegen). En een afgeprijsde Tommy Hilfiger polo is nog steeds relatief duur. En er is niet het hele jaar door sale, en alsof alle studenten alleen met sales kopen.
[..]
Wat kost een biertje 1 euro ?
Kleding, jongen elke week is er een sale bij verschillende winkels in verschillende steden.
quote:Internet bestaat ook nog voor kledingOp maandag 28 september 2009 18:55 schreef Skylark. het volgende:
[..]
1.80 hier afgezien van verenigingen (en ik keek bij kroegen). En een afgeprijsde Tommy Hilfiger polo is nog steeds relatief duur. En er is niet het hele jaar door sale, en alsof alle studenten alleen met sales kopen.
nogmaals dat jij rijk bent betekent niet dat wij ook rijk zijn.
En ik ga niet naar kroegen
Die man is echt niet goed wijs. Wat een lul.
Tegenwoordig hebben studenten al veel minder, en hebben ze maar 4 jaar recht op stufi, en nu willen we ze dat helemaal gaan afpakken? Wat een kansloos plan is dit weer.
En heel leuk, al dat gelul dat je in jezelf investeert en dat je dat uiteindelijk weer terugverdient, maar je zal maar culturele antropologie of iets dergelijks studeren... Zoek dan maar eens een goede baan waarmee je zo even een studieschuld aflost. Bovendien mag de kwaliteit van het onderwijs wel een wat omhoog,voordat we beginnen over "investeren in jezelf".
Bezuinig maar eens op allerlei muliculti- of kunstprojecten, buurtprogramma's, ontwikkelingshulp of allerlei toeslagen en hulpprogramma's voor mensen die er zélf een potje van maken. Back to basics. Uitgeven wat noodzakelijk is, en niet meer.
quote:IddOp maandag 28 september 2009 19:05 schreef Dutch_Courage het volgende:
Zelf hebben die politici van tegenwoordig vaak 8 jaar gedaan (te lang in elk geval) over hun studie, en kregen relatief gezien nog een studiebeurs waar je wat mee kon (ook al is het nooit een vetpot geweest).
Tegenwoordig hebben studenten al veel minder, en hebben ze maar 4 jaar recht op stufi, en nu willen we ze dat helemaal gaan afpakken? Wat een kansloos plan is dit weer.
En heel leuk, al dat geluk dat je in jezelf investeert en dat je dat uiteindelijk weer terugverdient, maar je zal maar culturele antropologie of iets dergelijks studeren... Zoek dan maar eens een goede baan waarmee je zo even een studieschuld aflost.
Bezuinig maar eens op allerlei muliculti- of kunstprojecten, buurtprogramma's, ontwikkelingshulp of allerlei toeslagen en hulpprogramma's voor mensen die er zélf een potje van maken. Back to basics. Uitgeven wat noodzakelijk is, en niet meer.
quote:Ah dus mensen moeten van mijn belastinggeld studies gaan doen, waar niet eens werk voor is?Op maandag 28 september 2009 19:05 schreef Dutch_Courage het volgende:
En heel leuk, al dat gelul dat je in jezelf investeert en dat je dat uiteindelijk weer terugverdient, maar je zal maar culturele antropologie of iets dergelijks studeren... Zoek dan maar eens een goede baan waarmee je zo even een studieschuld aflost. Bovendien mag de kwaliteit van het onderwijs wel een wat omhoog,voordat we beginnen over "investeren in jezelf".
Dit is dus de spijker op de kop, als gratis studeren afgelopen is, zullen mensen tenminste kritisch gaan kijken of dat gene wat ze willen studeren wel enig rendement heeft.
En een fun studie kan je ook gaan doen als je al werkt, ik heb ook enkele collega's die naast hun werk een universitaire studie volgen, is prima te doen, vooral omdat het geheel in eigen tempo kan.
quote:Dat iedere student de hele dag gratis kan reizen, wil niet zeggen dat dat op grote schaal gebeurt... De werkelijke kosten zullen dus nauwelijks hoger zijn dan een op maat gesneden kaart, en dat nog los van de kosten benodigd om een ambtenarenapparaat op te tuigen ter beoordeling.Op maandag 28 september 2009 17:31 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik vind het op zich niet eens zo'n heel gek voorstel (en ja, ik ben zelf ook student)
Alleen er moet nog wel een optie zijn voor studenten om goedkoop geld te lenen, maar dit zou dan echt alleen moeten zijn voor bestemd voor het betalen van collegeld (hoe dit geregeld zou moeten worden laat ik aan experts over)
Wat mij altijd al verbaasd heeft, is de luxe van de OV-jaarkaart voor studenten. Waarom kan iedere student gratis reizen door de week/weekend op ELK traject en krijg je niet gewoon een OV-jaarkaart die geldig is tussen je woonplaats en de plaats waar je studeert? Uitwonende studenten zouden dan in plaats hiervan een buspas kunnen krijgen incl een kleine vergoeding ter compensatie.
Dit zou toch ook al een forse besparing moeten leveren lijkt me?
quote:Dat zal echt MIL-JOEN-EN schelen jaOp maandag 28 september 2009 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee nu niet, nee, omdat dat niet hoeft. De student heeft al een vervoersbewijs. Slimpie.
Als de OV-studentenkaart wordt vervangen door een trajectkaart, dan moet de wet zodanig veranderd worden dat werkgevers ook voor stageplaatsen de reiskostenvergoeding op zich nemen.
En een stagebedrijf gaat echt geen reiskostenvergoeding zomaar betalen, dan maar geen stagiair. En dan?quote:Inderdaad. Wanneer zouten ze eens op met die HRA? Vooraleer Laf IV daaraan durft te beginnen, zullen ze wel eerst zeggen dat dat alleen geldt voor huizen boven de 1 miljoen. Nee, we doen wel een leenstelsel voor studenten. Studenten moeten aflossen, en kunnen geen woning betalen. Wtf wil de VVD dan, een ouderlijk huis-economie?Op maandag 28 september 2009 17:03 schreef isogram het volgende:
Ik snap niet dat de PvdA iets ziet in dit VVD-voorstel. De VVD is een partij die niet ingrijpt in de AOW en die de hypotheekrenteaftrek liefst ongemoeid laat. Standpunten waarvan vooral rijkere ouderen flink profiteren en die de toekomstige generatie werkenden (de jongeren van NU) opzadelt met de erfenis. En nu gaat de VVD diezelfde jongeren ook nog eens naaien door ze hun studiefinanciering af te pakken. Jongeren moeten dan leningen afsluiten om te kunnen studeren, OF ze hebben rijke ouders en behoren toch al tot de VVD-achterban...
De VVD naait jongeren driedubbel, de PvdA nu eenmaal. Jongeren worden opgezadeld met torenhoge schulden en kunnen na voltooiing van hun opleiding jarenlang gaan werken om die studieschuld af te lossen. Dat terwijl ook de woonlasten de pan uit rijzen, dankzij een prijsopdrijvende HRA, waardoor woningen voor starters nauwelijks betaalbaar zijn.
Dit is het soort VVD-liberalisme dat ik van de PvdA liever niet zou zien. Een onbegrijpelijke stap.
quote:Ja, laten we met z'n allen bedrijfskunde, rechten of geneeskunde gaan doen... Lekker allemaal hetzelfde, puur om het geld, niet omdat je het interessant vindt. Daar wordt Nederland wel beter van ja...Op maandag 28 september 2009 19:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah dus mensen moeten van mijn belastinggeld studies gaan doen, waar niet eens werk voor is?
Dit is dus de spijker op de kop, als gratis studeren afgelopen is, zullen mensen tenminste kritisch gaan kijken of dat gene wat ze willen studeren wel enig rendement heeft.
En een fun studie kan je ook gaan doen als je al werkt, ik heb ook enkele collega's die naast hun werk een universitaire studie volgen, is prima te doen, vooral omdat het geheel in eigen tempo kan.
quote:Nee, van bedrijfskunde wordt Nederland niet beter. Van ECHTE wetenschappelijke studies natuurlijk wel. Maar even zo goed zitten we straks met honderden "Media en entertainment"-managers. Wat moeten we daarmee? De keuzewaaier mag van mij wel een stuk gesloten worden.Op maandag 28 september 2009 20:05 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Ja, laten we met z'n allen bedrijfskunde, rechten of geneeskunde gaan doen... Daar wordt Nederland wel beter van ja...
Dit is echt stap 12 van het masterplan om al het talent het land uit te jagen.
quote:Je snapt het geloof ik niet, JUIST nu gaat iedereen hetzelfde doen, omdat ze veelal een studie doen die ze "leuk" lijkt. Ik denk dat 70 procent van de mensen die aan het WO studeren, dat ze geen idee hebben, wat ze in de toekomst zullen verdienen.Op maandag 28 september 2009 20:05 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Ja, laten we met z'n allen bedrijfskunde, rechten of geneeskunde gaan doen... Lekker allemaal hetzelfde, puur om het geld, niet omdat je het interessant vindt. Daar wordt Nederland wel beter van ja...
Daarnaast heb ik al aangegeven dat je naast je werk ook gewoon nog kan studeren, kortom je doet eerst een studie die nuttig is, en als je later zin hebt, kan je gewoon nog een interessante studie doen.
quote:Wat is het probleem? Je wilt zelf een studie volgen, de overheid is bereid om je daar een zeer gunstige lening voor te geven, en als de overheid nu zegt, jongens we moeten over hele breedte bezuinigen, je zult dus wat meer moeten terugbetalen, dan wordt je boos?Op maandag 28 september 2009 20:11 schreef Bestolene het volgende:
Als de HRA, de AOW en de AWBZ ook worden afgeschaft, be my guest. Maar dat gebeurt natuurlijk niet. Lekker bezuinigen op de mensen die zich straks scheel kunnen betalen aan belastingen.
Dit is echt stap 12 van het masterplan om al het talent het land uit te jagen.
Als je gewoon je studie doet, en straks een goede baan hebt, dan betaal je dat met 2 vingers in je neus terug.
quote:Wie gaat er dan bepalen wat een 'nuttige' studie is en wat niet?Op maandag 28 september 2009 20:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het geloof ik niet, JUIST nu gaat iedereen hetzelfde doen, omdat ze veelal een studie doen die ze "leuk" lijkt. Ik denk dat 70 procent van de mensen die aan het WO studeren, dat ze geen idee hebben, wat ze in de toekomst zullen verdienen.
Daarnaast heb ik al aangegeven dat je naast je werk ook gewoon nog kan studeren, kortom je doet eerst een studie die nuttig is, en als je later zin hebt, kan je gewoon nog een interessante studie doen.
quote:Studiefinanciering hoeft van mij ook niet. Maar schaf dan ook de HRA, AOW en AWBZ af. Dan mag iedereen krom liggen. En dat gaat dus niet gebeuren. En daarmee jaag je mensen weg.Op maandag 28 september 2009 20:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Je wilt zelf een studie volgen, de overheid is bereid om je daar een zeer gunstige lening voor te geven, en als de overheid nu zegt, jongens we moeten over hele breedte bezuinigen, je zult dus wat meer moeten terugbetalen, dan wordt je boos?
Als je gewoon je studie doet, en straks een goede baan hebt, dan betaal je dat met 2 vingers in je neus terug.
tijd voor keiharde acties we moeten blokades bouwen en rellen voor de 2 kamer deze maffia en dicatators mogen zo niet veder gaan met hun maffia plannen 
zelfs Noord Korea zou trots wezen op tweede kamer ze willen ons fincaliean uitbuiten en al geld uitgeven aan oorlog voeren met de burenquote:Man, er wordt al meer dan 20 jaar zwaar bezuinigd op het hoger onderwijs (en het wetenschappelijk onderzoek). Maar o wee als de babyboomers ook moeten gaan bijdragen. Dat is opeens schandelijk. Die mentaliteit van na ons de zondvloed, echt er is nog nooit zo'n asociale generatie geweest.Op maandag 28 september 2009 20:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Je wilt zelf een studie volgen, de overheid is bereid om je daar een zeer gunstige lening voor te geven, en als de overheid nu zegt, jongens we moeten over hele breedte bezuinigen, je zult dus wat meer moeten terugbetalen, dan wordt je boos?
Als je gewoon je studie doet, en straks een goede baan hebt, dan betaal je dat met 2 vingers in je neus terug.
quote:
.Hou niemand voor de gek, jij studeert niet. Ga m'n drugs nou maar dealen.
quote:Op maandag 28 september 2009 19:05 schreef Dutch_Courage het volgende:
En heel leuk, al dat gelul dat je in jezelf investeert en dat je dat uiteindelijk weer terugverdient, maar je zal maar culturele antropologie of iets dergelijks studeren... Zoek dan maar eens een goede baan waarmee je zo even een studieschuld aflost. Bovendien mag de kwaliteit van het onderwijs wel een wat omhoog,voordat we beginnen over "investeren in jezelf".
quote:Dit is dus wat je krijgt als je bezuinigt op onderwijs, Wouter..Op maandag 28 september 2009 21:01 schreef Achmed112 het volgende:
quote:Van het geld dat je meer verdiend door het hebben gevolgd van een studie wordt ook al aardig wat afgeroomd door de overheid. Daarbij zijn de inkomensverschillen in Nederland toch al relatief klein, en wordt het (per uur) nog verder verkleind door het feit dat veel hoger opgeleiden vrij veel uren maken. Als je straks ook nog eens een 50.000 euro extra bij elkaar moet zien te schrapen -naast die ca 3 ton die je tijdens je leven voor je vinexhuisje bij elkaar zult moeten verdienen, en dan nog het sparen voor je pensioen- kan ik het niet echt twee vingers in je neus noemen.Op maandag 28 september 2009 20:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Je wilt zelf een studie volgen, de overheid is bereid om je daar een zeer gunstige lening voor te geven, en als de overheid nu zegt, jongens we moeten over hele breedte bezuinigen, je zult dus wat meer moeten terugbetalen, dan wordt je boos?
Als je gewoon je studie doet, en straks een goede baan hebt, dan betaal je dat met 2 vingers in je neus terug.
ik weet dat de basisbeurs over vier jaar gezien geen 50k is, maar er zijn al meerdere proefballonnetjes op dit terrein opgelaten waardoor het bedrag niet helemaal uit de lucht gegrepen is
Kortom afschaffen van basis beurs en collegeld levert alleen maar geld op.
quote:AWBZ mag van mij wel blijven. De HRA mag in elk geval wel afgetopt worden. Bijvoorbeeld geen aftrek meer boven de 4 ton, nog maar 25% boven de 3 ton en nog maar 50 % boven de 2 ton. Tot 2 ton maximale aftrek.Op maandag 28 september 2009 20:36 schreef Bestolene het volgende:
[..]
Studiefinanciering hoeft van mij ook niet. Maar schaf dan ook de HRA, AOW en AWBZ af. Dan mag iedereen krom liggen. En dat gaat dus niet gebeuren. En daarmee jaag je mensen weg.
(Bedragen mogen ook anders liggen, is maar een voorbeeld)
AOW mag wmb ook afgebouwd worden. Maar dan wel de lonen omhoog zodat mensen datzelfde geld anders kunnen gebruiken voor een oudedagvoorziening.
Maar goed, dat is hier offtopic.
Ben het verder wel met je eens. Studeren is en blijft een recht voor iedereen en met een gunstige leningsvorm blijft dat ook voor iedereen mogelijk. Kun je wel zeggen dat jij later veel meer belasting gaat betalen, maar dat wordt schijnbaar pas veeeeeeel later, want de startsalarissen van de WO-ers liggen gelijk of lager aan die van een loodgieter, die al vanaf zijn 18de belasting betaalt, als je WO-fok mag geloven.
Maar ik heb dan ook niet per se behoefte aan 50% hogeropgeleiden in NL, en het kabinet zegt dat wel te willen. Hoe rijmen zij dat met deze maatregel?
quote:Echt selecteren op talent is nou eenmaal nogal taboe in Nederland. Men probeert dit soort maatregelen wel eens te verkopen als een maatregel waardoor studenten bewuster gaan studeren, maar in de praktijk verwacht ik hele andere uitwerkingen.Op dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou er zeker voor zijn dat we niet meer aan jan en alleman, ongeacht talent of rijkdom van de ouders, een flutbeursje geven dat totaal geen zoden aan de dijk zet, maar liever een fatsoenlijke beurs aan een selectere groep met veel talent. Over dat laatste hoor ik Bos dan helaas weer niet.
Maar ik heb dan ook niet per se behoefte aan 50% hogeropgeleiden in NL, en het kabinet zegt dat wel te willen. Hoe rijmen zij dat met deze maatregel?
quote:selecteren op talent gebeurd nu ook al op de basisschoolOp dinsdag 29 september 2009 10:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Echt selecteren op talent is nou eenmaal nogal taboe in Nederland. Men probeert dit soort maatregelen wel eens te verkopen als een maatregel waardoor studenten bewuster gaan studeren, maar in de praktijk verwacht ik hele andere uitwerkingen.
feit is dat iedere huishoudschool en ambachtschoolklant van vroeger nu naar het HBO wordt gestuurd, terwijl een gerichte opleiding voor mensen veel nuttiger is
Ik vind de maatregel een goede zaak , het dwingt ouders om na te denken over de consequenties van hun keuze om hun kinderen naar de universiteit of het HBO te doen
quote:Ach kom, op 12 jarige leeftijd 'selecteren op talent' is onzinnig. Bovendien bedoelde ik met 'echt selecteren' ook juist dat het huidige systeem waarbij een MBO of HAVO diplomaatje al volstaat om een HBO opleiding te mogen doen en een krap VWO diplomaatje je in principe toegang geeft tot elke opleiding (hoewel een numerus fixus het iets lastiger maakt). Als je echt talent wilt stimuleren dan schaf je bijvoorbeeld de studiefinanciering af, maar hanteer je daarnaast bijvoorbeeld de maatregel dat je met een VWO gemiddelde van 8 of hoger geen collegegeld hoeft te betalen. Het huidige systeem richt zich op de middelmaat, niet op talent. Ik verwacht dat het afschaffen van de basisbeurs daar alleen een element van selectie op basis van de inkomsten en uitgaven van de ouders aan toevoegt.Op dinsdag 29 september 2009 10:24 schreef henkway het volgende:
[..]
selecteren op talent gebeurd nu ook al op de basisschool'
feit is dat iedere huishoudschool en ambachtschoolklant van vroeger nu naar het HBO wordt gestuurd, terwijl een gerichte opleiding voor mensen veel nuttiger is
quote:Ik verwacht eerder dat meer studenten thuis zullen blijven wonen en dat daarnaast de beslissing af gaat hangen van het inkomen van de ouders in plaats van het talent van zoon- of dochterlief.Ik vind de maatregel een goede zaak , het dwingt ouders om na te denken over de consequenties van hun keuze om hun kinderen naar de universiteit of het HBO te doen.
quote:Och, wie weet komen bedrijven wel met een soort studiebeurzen voor hun vakgebied voor talentvolle jongeren uit de lagere klasse. Je kunt je daar dan voor inschrijven en degene met de beste cijfers én aanbeveling van school, krijgt dan die beurs.Op dinsdag 29 september 2009 08:51 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou er zeker voor zijn dat we niet meer aan jan en alleman, ongeacht talent of rijkdom van de ouders, een flutbeursje geven dat totaal geen zoden aan de dijk zet, maar liever een fatsoenlijke beurs aan een selectere groep met veel talent. Over dat laatste hoor ik Bos dan helaas weer niet.
Maar ik heb dan ook niet per se behoefte aan 50% hogeropgeleiden in NL, en het kabinet zegt dat wel te willen. Hoe rijmen zij dat met deze maatregel?
Dat lijkt me wel wat.
quote:Dat is het idee ook een beetje natuurlijk. Als je daarnaast ook nog andere toelatingseisen (een test bijv) wil toevoegen, kun je net zo goed het eindexamen afschaffen want dan verliest dat compleet z'n waarde.Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach kom, op 12 jarige leeftijd 'selecteren op talent' is onzinnig. Bovendien bedoelde ik met 'echt selecteren' ook juist dat het huidige systeem waarbij een MBO of HAVO diplomaatje al volstaat om een HBO opleiding te mogen doen en een krap VWO diplomaatje je in principe toegang geeft tot elke opleiding (hoewel een numerus fixus het iets lastiger maakt). Als je echt talent wilt stimuleren dan schaf je bijvoorbeeld de studiefinanciering af, maar hanteer je daarnaast bijvoorbeeld de maatregel dat je met een VWO gemiddelde van 8 of hoger geen collegegeld hoeft te betalen. Het huidige systeem richt zich op de middelmaat, niet op talent. Ik verwacht dat het afschaffen van de basisbeurs daar alleen een element van selectie op basis van de inkomsten en uitgaven van de ouders aan toevoegt.
[..]
Ik verwacht eerder dat meer studenten thuis zullen blijven wonen en dat daarnaast de beslissing af gaat hangen van het inkomen van de ouders in plaats van het talent van zoon- of dochterlief.
quote:Hoe kom je daar nou weer bij. Integendeel! Ouders moeten praten als brugman als ze hun kind een niveau hoger op de brugklas willen hebben.Op dinsdag 29 september 2009 10:24 schreef henkway het volgende:
feit is dat iedere huishoudschool en ambachtschoolklant van vroeger nu naar het HBO wordt gestuurd, terwijl een gerichte opleiding voor mensen veel nuttiger is
Scholen willen niet falen in hun advies, dus zijn ze aan de voorzichtige kant. Een havo-klant wordt liever op vmbo-T geplaatst, met het idee dat hij altijd nog wel hoger kan als blijkt dat het er wel in zit. Zelfs een dakpanklas wordt dan niet overwogen door de leerkracht, nee, mavo is het en mavo blijft het.
En ik spreek uit ervaring.
quote:Ik ben zelf vanaf zestien gaan werken en heb daarnaast tien jaar sávonds gestudeerd van mijn eigen geld, toen ik een poosje tussentijds ontslag kreeg en twee kinderen en een vrouw thuis had en ik even tijdelijk het lesgeld niet kon betalen, en uitstel moest vragen bij de school.Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach kom, op 12 jarige leeftijd 'selecteren op talent' is onzinnig. Bovendien bedoelde ik met 'echt selecteren' ook juist dat het huidige systeem waarbij een MBO of HAVO diplomaatje al volstaat om een HBO opleiding te mogen doen en een krap VWO diplomaatje je in principe toegang geeft tot elke opleiding (hoewel een numerus fixus het iets lastiger maakt). Als je echt talent wilt stimuleren dan schaf je bijvoorbeeld de studiefinanciering af, maar hanteer je daarnaast bijvoorbeeld de maatregel dat je met een VWO gemiddelde van 8 of hoger geen collegegeld hoeft te betalen. Het huidige systeem richt zich op de middelmaat, niet op talent. Ik verwacht dat het afschaffen van de basisbeurs daar alleen een element van selectie op basis van de inkomsten en uitgaven van de ouders aan toevoegt.
[..]
Ik verwacht eerder dat meer studenten thuis zullen blijven wonen en dat daarnaast de beslissing af gaat hangen van het inkomen van de ouders in plaats van het talent van zoon- of dochterlief.
Nu heb ik volledig SPD (zelf betaald)
quote:Prima, voeren we toch een noodzakelijkeheids criterium in? Indien reistijd naar dichtstbijzijnde opleiding met gratis OV kaart >90 minuten dan uitwonenende beurs anders niet.Op maandag 28 september 2009 17:45 schreef alors het volgende:
[..]
Ja belachelijk idd, elke universiteit heeft natuurlijk alle beschikbare opleidingen en universiteiten zijn natuurlijk heel goed verspreid over het land....
quote:Precies, dus het kan wel.Op dinsdag 29 september 2009 11:22 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik ben zelf vanaf zestien gaan werken en heb daarnaast tien jaar sávonds gestudeerd van mijn eigen geld, toen ik een poosje tussentijds ontslag kreeg en twee kinderen en een vrouw thuis had en ik even tijdelijk het lesgeld niet kon betalen, en uitstel moest vragen bij de school.
Nu heb ik volledig SPD (zelf betaald)
Ik denk dat we op veel vlakken gewoon verwend zijn. De regering is in de loop der jaren vanalles voor ons gaan betalen, zaken waarvan het eigenlijk maar heel gewoon is dat je die zelf betaalt.
Waar slaat het op dat je een huis koopt, daarvoor een lening afsluit en een deel van de rente terugkrijgt van de staat. Als je geen huis kunt kopen, ga dan huren.
Maar ja, nu zijn we dat eenmaal allemaal gewend, huursubsidie, HRA, Kinderbijslag, Stufi, tegemoetkoming studiekosten enz..... Dus willen we dat niet meer afgeven en anders gaan we rellen.
quote:Uitwonende beurs minus die 90 euro, die de thuiswonende student ook kwijtraakt, natuurlijk.Op dinsdag 29 september 2009 11:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Prima, voeren we toch een noodzakelijkeheids criterium in? Indien reistijd naar dichtstbijzijnde opleiding met gratis OV kaart >90 minuten dan uitwonenende beurs anders niet.
Vind dit verder wel een goed idee.
Wij hebben die regel hier zelf al voor de kids.
Als het niet nodig is om zelfstandig te wonen, betalen wij er niet aan mee.
quote:Ja want die uitwonenden beurs is al zo'n gigantische vetpotOp dinsdag 29 september 2009 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Uitwonende beurs minus die 90 euro, die de thuiswonende student ook kwijtraakt, natuurlijk.
Vind dit verder wel een goed idee.
Wij hebben die regel hier zelf al voor de kids.
Als het niet nodig is om zelfstandig te wonen, betalen wij er niet aan mee.
In een beetje stad kun je je kamer er nog geeneens mee betalen, laat staan collegegeld en levensonderhoud.Bovendien, op zichzelf wonen kan voor je kinderen ook heel goed zijn hoor, buiten of het nodig is of niet.
quote:Dat is het argument inderdaad, de illusie dat scholieren en ouders nu bewuster aan de hand van de VWO cijfers gaat bepalen of een vervolgopleiding zinvol is. Zoals ik aangaf verwacht ik eerder een selectie aan de hand van de investeringsbereidheid en -mogelijkheden van ouders, toename van thuiswonenden en verschuivingen naar 'makkelijkere studies'.Op dinsdag 29 september 2009 11:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat is het idee ook een beetje natuurlijk. Als je daarnaast ook nog andere toelatingseisen (een test bijv) wil toevoegen, kun je net zo goed het eindexamen afschaffen want dan verliest dat compleet z'n waarde.
quote:Veel ouders praten als brugman, hun kind moet en zal naar de havo. Leerkrachten in groep 8 worden enorm onder druk gezet en vaak zien we in de brugklas-toelatingscommissie dat een leerkracht een oorspronkelijk havo-advies later heeft veranderd in havo/vwo, of een oorspronkelijk vmbo-advies in vmbo/havo.Op dinsdag 29 september 2009 11:13 schreef Gia het volgende:
Hoe kom je daar nou weer bij. Integendeel! Ouders moeten praten als brugman als ze hun kind een niveau hoger op de brugklas willen hebben.
Scholen willen niet falen in hun advies, dus zijn ze aan de voorzichtige kant. Een havo-klant wordt liever op vmbo-T geplaatst, met het idee dat hij altijd nog wel hoger kan als blijkt dat het er wel in zit. Zelfs een dakpanklas wordt dan niet overwogen door de leerkracht, nee, mavo is het en mavo blijft het.
En ik spreek uit ervaring.
Een basisschool maakt er ook goede sier mee als ze kunnen melden dat er van hun school veel kinderen naar een hoog schooltype zijn gegaan.
Twee factoren waarom een basisschooladvies juist vaak eerder te hoog, dan te laag zal uitvallen.
quote:Dan zou je toch denken dat het vergroten van de afhankelijkheid van de ouders zonder alternatieven een slecht plan is.Op dinsdag 29 september 2009 11:55 schreef henkway het volgende:
De wil om te studeren moet van het kind zelf uitkomen
quote:In mijn ogen is het eigenlijk al een jaar te laat. De VWO-klantjes zitten in groep acht helemaal niks te doen terwijl de rest nog bijgespijkerd wordt. Waarom zou je niet met 11 naar de middelbare school kunnen gaan. Daarbij kan het VWO prima van 6 naar 5 jaar. Dit heeft twee voordelen. Ten eerste wordt het programma zwaarder dus blijven alleen diegene met talent over, ten tweede zijn ze twee jaar eerder beschikbaar voor de arbeidsmarkt en ten derde zullen ze een betere werkhouding hebben.Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach kom, op 12 jarige leeftijd 'selecteren op talent' is onzinnig.
quote:nee je maakt nu dezelfde foutOp dinsdag 29 september 2009 12:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan zou je toch denken dat het vergroten van de afhankelijkheid van de ouders zonder alternatieven een slecht plan is.
De keuze ligt nu bij het kind, ga ik die schuld aan, kan ik dat of heb die kennis niet om dat terug te verdienen
quote:Op dinsdag 29 september 2009 12:16 schreef Peter het volgende:
Als ze de stufi willen afschaffen mogen ze nu alvast de glazenzetter bestellen voor de tweede kamer/binnenhof en Wouters ministerie..
quote:Talent is niet alleen iemand die op het VWO hard en consciëntieus werkt. Hoe eerder en harder je selecteert, hoe meer je laatbloeiers e.d. uitselecteert, hoe meer je mensen met andere talenten dan voor het standaard VWO leerwerk benadeelt. Dat is niet slim.Op dinsdag 29 september 2009 12:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
In mijn ogen is het eigenlijk al een jaar te laat. De VWO-klantjes zitten in groep acht helemaal niks te doen terwijl de rest nog bijgespijkerd wordt. Waarom zou je niet met 11 naar de middelbare school kunnen gaan. Daarbij kan het VWO prima van 6 naar 5 jaar. Dit heeft twee voordelen. Ten eerste wordt het programma zwaarder dus blijven alleen diegene met talent over, ten tweede zijn ze twee jaar eerder beschikbaar voor de arbeidsmarkt en ten derde zullen ze een betere werkhouding hebben.
quote:Ouders zoals jij (en de figuren die voor jou zijn gezwicht) zijn juist onderdeel van het probleem.Op dinsdag 29 september 2009 11:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij. Integendeel! Ouders moeten praten als brugman als ze hun kind een niveau hoger op de brugklas willen hebben.
Scholen willen niet falen in hun advies, dus zijn ze aan de voorzichtige kant. Een havo-klant wordt liever op vmbo-T geplaatst, met het idee dat hij altijd nog wel hoger kan als blijkt dat het er wel in zit. Zelfs een dakpanklas wordt dan niet overwogen door de leerkracht, nee, mavo is het en mavo blijft het.
En ik spreek uit ervaring.
Door het lullen als brugman komen kinderen op hogere onderwijsvormen terecht die er eigenlijk niet horen. Daarmee trekken ze het niveau naar beneden.
Ondertussen komen kinderen met hetzelfde potentieel, maar die toevallig geen ouders hebben die lullen als brugman, op een lager schooltype terecht, terwijl dat vanwege het naar beneden getrokken niveau eigenlijk niet had gehoeven.
En zo wordt de sociale immobiliteit (wie voor een dubbeltje geboren is zal nooit een kwartje worden) in stand gehouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2009 12:25:06 ]
quote:Laatbloeiers? Ja, zo kun je het ook noemen. Ik noemen het faalhazen die niet op het juiste moment weten te presteren. Dat laatste is misschien nog wel het grootste talent dat er is.Op dinsdag 29 september 2009 12:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Talent is niet alleen iemand die op het VWO hard en consciëntieus werkt. Hoe eerder en harder je selecteert, hoe meer je laatbloeiers e.d. uitselecteert, hoe meer je mensen met andere talenten dan voor het standaard VWO leerwerk benadeelt. Dat is niet slim.
quote:Naja, er is in het verleden flink gedemonstreerd ( http://www.ravagedigitaal.org/1993/136/Actieoverzicht_136.htm - 1993 en http://www.martijnburg.nl(...)leerlingenstaking/26 2007 )
quote:Ben ik het niet mee eens. Veel leerlingen weten nu in 6vwo al totaal niet wat voor studie ze willen gaan doen, en jij wil ze 1 of misschien zelfs 2 jaar eerder laten kiezen? Ik denk dat er dan nog veel meer foute studiekeuzes worden gemaakt.Op dinsdag 29 september 2009 12:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
In mijn ogen is het eigenlijk al een jaar te laat. De VWO-klantjes zitten in groep acht helemaal niks te doen terwijl de rest nog bijgespijkerd wordt. Waarom zou je niet met 11 naar de middelbare school kunnen gaan. Daarbij kan het VWO prima van 6 naar 5 jaar. Dit heeft twee voordelen. Ten eerste wordt het programma zwaarder dus blijven alleen diegene met talent over, ten tweede zijn ze twee jaar eerder beschikbaar voor de arbeidsmarkt en ten derde zullen ze een betere werkhouding hebben.
quote:De regering zal er dus iig over na moeten denken of er een of andere tegemoetkoming kan komen voor mensen die de zorg of het onderwijs ingaan.Op maandag 28 september 2009 19:27 schreef raptorix het volgende:
Ah dus mensen moeten van mijn belastinggeld studies gaan doen, waar niet eens werk voor is?
Dit is dus de spijker op de kop, als gratis studeren afgelopen is, zullen mensen tenminste kritisch gaan kijken of dat gene wat ze willen studeren wel enig rendement heeft.
quote:Maar dan hoef je het ook toch niet in 4 jaar af te ronden? Er is dan immers geen basisbeurs meer...Op dinsdag 29 september 2009 12:45 schreef Peter het volgende:
En maar afvragen waarom de meerderheid van de studenten zijn studie niet binnen 4 jaar afmaakt.. Nu moeten ze al veel om hun studie heen doen om rond te komen, straks is dat nog veel erger..
quote:Ach kom nou. Het is geen topsport. Het gaat erom dat mensen naar hun talent kunnen werken. De een is op zijn 15e rijper dan de ander, en wat kan mij het schelen of iemand al dan niet wat later de juiste richting vindt. Jouw methode is mensen 'straffen' als ze niet op jouw voorgeschreven moment 'pieken', dat is een vernietiging van talent, en wat is het voordeel? Daarbij negeer je mijn meer fundamentele kritiek: dat het kunstje wat doet excelleren op het VWO niet hetzelfde is wat doet excelleren in het wetenschappelijk onderzoek, of in een bepaald beroep (op academisch niveau).Op dinsdag 29 september 2009 12:26 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Laatbloeiers? Ja, zo kun je het ook noemen. Ik noemen het faalhazen die niet op het juiste moment weten te presteren. Dat laatste is misschien nog wel het grootste talent dat er is.
quote:En hoeveel denk je dat het subsidiëren van de opleiding de overheid per jaar kost?
[..]
Maar dan hoef je het ook toch niet in 4 jaar af te ronden? Er is dan immers geen basisbeurs meer...
. Daar wordt ook nog flink wat geld ingepompt..quote:Langer studeren dan 4 jaar was toch wel mogelijk?Op dinsdag 29 september 2009 12:49 schreef Peter het volgende:
[..]
En hoeveel denk je dat het subsidiëren van de opleiding de overheid per jaar kost?
quote:Ik heb al aangegeven waarom ik dat doe. Ik noem het geen fout. Jij stelt doodleuk dat de keuze nu bij het kind ligt. Dat is natuurlijk onzin. Voor sommige kinderen is er inderdaad sprake van een groter financieel risico, namelijk diegenen waarvan de ouders niet wezenlijk wensen bij te dragen. De kinderen waarvan de ouders wel genoeg wensen bij te dragen kunnen nog gewoon onbezorgd studeren. Daardoor krijg je dus voornamelijk een scheiding tussen kinderen van wie de ouders wel bereid zijn bij te dragen en kinderen van wie de ouders dat niet zijn.Op dinsdag 29 september 2009 12:15 schreef henkway het volgende:
[..]
nee je maakt nu dezelfde fout
De keuze ligt nu bij het kind, ga ik die schuld aan, kan ik dat of heb die kennis niet om dat terug te verdienen
Daarnaast zie ik het aantal beroepen op de hardheidsclausule wel aanzienlijk toenemen wanneer een dergelijke maatregel wordt ingevoerd.
quote:Tuurlijk, maar dat kost aan de kant van de opleider ook geld.. en waar wordt die door betaald voor een groot deel...? juist..
[..]
Langer studeren dan 4 jaar was toch wel mogelijk?
quote:Nee, ze worden er ook op aangekeken door middelbare scholen als kinderen te hoog ingeschat blijken te zijn. Aangezien de middelbare school dan zit met een rapportage van weet ik hoeveel doubleurs. Slechte reclame voor die middelbare school dan.Op dinsdag 29 september 2009 11:44 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Veel ouders praten als brugman, hun kind moet en zal naar de havo. Leerkrachten in groep 8 worden enorm onder druk gezet en vaak zien we in de brugklas-toelatingscommissie dat een leerkracht een oorspronkelijk havo-advies later heeft veranderd in havo/vwo, of een oorspronkelijk vmbo-advies in vmbo/havo.
Een basisschool maakt er ook goede sier mee als ze kunnen melden dat er van hun school veel kinderen naar een hoog schooltype zijn gegaan.
Twee factoren waarom een basisschooladvies juist vaak eerder te hoog, dan te laag zal uitvallen.
Nee, ik heb het zelf met mijn oudste meegemaakt. Achteraf had hij best havo kunnen doen, maar na een jaar brugklas vmbo-t hem nog effe doordouwen naar de havo, wetende dat dit een stuk zwaarder zal zijn, doe je dat als ouders je kind ook liever niet aan. Dan maar na de 4de klas doorstromen, denk je dan? Mocht je willen, dat wordt door de school met hand en tand bestreden/ontmoedigd. VMBO leidt op tot MBO, waarom zou je je kind dan naar de havo willen doen.
Ben achteraf blij met de keuze voor MBO, daar niet van, maar het is echt niet zo dat de SCHOLEN het hoogst mogelijke willen.
quote:Wat??? Ik heb het niet over mezelf. Heb wel gevraagd om de mogelijkheid mavo/havo om de keuze een jaartje uit te stellen, maar heb niks gepusht.Op dinsdag 29 september 2009 12:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Ouders zoals jij (en de figuren die voor jou zijn gezwicht) zijn juist onderdeel van het probleem.
quote:Kinderen die niet de capaciteit hebben om te blokken, moet je niet naar een theoretische opleiding doen.Door het lullen als brugman komen kinderen op hogere onderwijsvormen terecht die er eigenlijk niet horen. Daarmee trekken ze het niveau naar beneden.
Kijken naar de talenten en mogelijkheden van een kind zijn veel belangrijker.
Waarom zou je een kind, met hersens, maar met meer talent in de muziek, naar een havo dwingen, terwijl er andere mogelijkheden zijn.
Onze oudste is een boekenwurm, leert makkelijk en goed, op een iets te laag niveau, maar dat zien wij niet als nadeel. De jongste leert niet, daar moeten we het beetje theorie dat hij van school MOET leren, letterlijk inrammen. Doet een praktijkgerichte opleiding, maar wil muzikant worden. En ook daar steunen we hem in.
Hoe kom je erbij dat wij ze dwingen naar zo hoog mogelijk, integendeel!!
quote:Nee hoor. Je bent namelijk nooit te oude om te leren. Dan wordt je maar wat later dat kwartje.Ondertussen komen kinderen met hetzelfde potentieel, maar die toevallig geen ouders hebben die lullen als brugman, op een lager schooltype terecht, terwijl dat vanwege het naar beneden getrokken niveau eigenlijk niet had gehoeven.
En zo wordt de sociale immobiliteit (wie voor een dubbeltje geboren is zal nooit een kwartje worden) in stand gehouden.
quote:weet je wat zo een studie kost volledig,, ??Op dinsdag 29 september 2009 13:01 schreef Monolith het volgende:
De kinderen waarvan de ouders wel genoeg wensen bij te dragen kunnen nog gewoon onbezorgd studeren.
Als je twee of drie kinderen van dezelfde leeftijd hebt?
Mijn ex vrouw (gymnasium met een 8 voor wiskunde) kon/ mocht niet studeren vroeger omdat er van de zeven kinderen al twee studeerden
Mijn ex-schoonvader was gewoon slager en de vrouw was thuis met die zeven kinderen bezig
Wil jij het die ouders kwalijk nemen als ze keuzes moeten maken?
quote:Goed plan. Graag zou ik daar nog iets aan willen toevoegen. Kijk niet alleen naar cijfers maar schep ook een mogelijkheid tot toelatng voor die regeling voor mensen die zich door andere zaken onderscheiden van de rest. (motivatie +bijzondere activiteiten) Of doe een toelatingstest.Op dinsdag 29 september 2009 11:06 schreef Monolith het volgende:
Als je echt talent wilt stimuleren dan schaf je bijvoorbeeld de studiefinanciering af, maar hanteer je daarnaast bijvoorbeeld de maatregel dat je met een VWO gemiddelde van 8 of hoger geen collegegeld hoeft te betalen. Het huidige systeem richt zich op de middelmaat, niet op talent. Ik verwacht dat het afschaffen van de basisbeurs daar alleen een element van selectie op basis van de inkomsten en uitgaven van de ouders aan toevoegt.
Mijn cijfers waren op de middelbare niet echt denderend terwijl ik op de uni tot een van de betere studenten behoor. Cijfers op de middelbare zeggen niet alles.
quote:In een mavo/havo-brugklas zitten voornamelijk kinderen van mavo-niveau. Het merendeel van die kinderen gaat na de brugklas naar de mavo. Niemand die een basisschool, die inzet op mavo/havo, erop aankijkt dat een kind, dat naar de mavo gaat, "te hoog is ingeschat". Niks slechte reclame. Het mavo-kind gaat na de mavo/havo-brugklas gewoon de weg die de meeste van zijn klasgenoten gaan.Op dinsdag 29 september 2009 13:38 schreef Gia het volgende:
Nee, ze worden er ook op aangekeken door middelbare scholen als kinderen te hoog ingeschat blijken te zijn. Aangezien de middelbare school dan zit met een rapportage van weet ik hoeveel doubleurs. Slechte reclame voor die middelbare school dan.
Als een basisschool dus geen mavo/havo-advies wil geven, is dat omdat ze vrezen dat mavo te hoog gegrepen zou kunnen zijn. Of omdat ze gewoon een waardeloze inschatting maken, wat ongetwijfeld bij jouw kind het geval zal zijn geweest.
quote:Bij ons zit havo 4 vol met massa's doorstromers vanuit het VMBO. Wel stelt de school aan leerlingen die willen doorstromen eisen op cijfergebied. Het wordt niet bij elke VMBO-er die met de hakken over de sloot is geslaagd toegestaan. Er moet wel een reele kans van slagen zijn.Dan maar na de 4de klas doorstromen, denk je dan? Mocht je willen, dat wordt door de school met hand en tand bestreden/ontmoedigd. VMBO leidt op tot MBO, waarom zou je je kind dan naar de havo willen doen.
quote:Was bij mijn schoonmoeder ook zo. Zij wilde doorleren, maar moest gaan werken.Op dinsdag 29 september 2009 13:48 schreef henkway het volgende:
[..]
weet je wat zo een studie kost volledig,, ??
Als je twee of drie kinderen van dezelfde leeftijd hebt?
Mijn ex vrouw (gymnasium met een 8 voor wiskunde) kon/ mocht niet studeren vroeger omdat er van de zeven kinderen al twee studeerden
Mijn ex-schoonvader was gewoon slager en de vrouw was thuis met die zeven kinderen bezig
Wil jij het die ouders kwalijk nemen als ze keuzes moeten maken?
Dan is het toch beter als je gunstig kunt lenen. Kun je ook gewoon studeren als je ouders het niet kunnen betalen. Dat de ene dan begint met een studieschuld en de andere niet, is dan jammer. Verschil in rijk of arm krijg je toch niet weg. Ook niet met een studiebeurs voor iedereen.
quote:Voor een niet technische WO studie over het algemeen zo'n 4x1600 = 6400 euro aan collegeld en dan nog geld voor boeken / readers wanneer je volledig nominaal zou studeren. De kosten die de overheid heeft per student liggen rond de 7.000 per jaar meen ik.Op dinsdag 29 september 2009 13:48 schreef henkway het volgende:
[..]
weet je wat zo een studie kost volledig,, ??
quote:Als je twee of drie kinderen van dezelfde leeftijd hebt?
Mijn ex vrouw (gymnasium met een 8 voor wiskunde) kon/ mocht niet studeren vroeger omdat er van de zeven kinderen al twee studeerden
Mijn ex-schoonvader was gewoon slager en de vrouw was thuis met die zeven kinderen bezig
Wil jij het die ouders kwalijk nemen als ze keuzes moeten maken?
Nee, ik wil die ouders überhaupt niet voor zo'n keuze stellen. Jij bent degene die ouders hier voor het blok wilt zetten.
quote:Ik had het ook meer over havo i.p.v. mavo. De dakpan vind ik nog wel een goede uitvinding en inderdaad worden ze daar niet op aangekeken. Maar er zijn echt ouders die vinden dat hun kinderen zo hoogbegaafd zijn dat ze makkelijk naar het vwo moeten kunnen, terwijl de school denkt aan VMBO-basis. Ongelogen, zo'n geval was er in groep 8 bij onze oudste in de klas.Op dinsdag 29 september 2009 14:02 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
In een mavo/havo-brugklas zitten voornamelijk kinderen van mavo-niveau. Het merendeel van die kinderen gaat na de brugklas naar de mavo. Niemand die een basisschool, die inzet op mavo/havo, erop aankijkt dat een kind, dat naar de mavo gaat, "te hoog is ingeschat". Niks slechte reclame. Het mavo-kind gaat na de mavo/havo-brugklas gewoon de weg die de meeste van zijn klasgenoten gaan.
En schijnbaar zijn er ook fokkers die menen dat elk kind het VWO aan moet kunnen. Als ze maar willen en hard hun best doen.
Ook zie je vaak dat ouders hun kinderen een klas willen laten overslaan op de basisschool en dan blijven ze een paar jaar later zitten.
quote:Onze oudste had echt mooie cijfers op zijn eindlijst, was ook een leerling met een goede instelling, maar werd toch ontmoedigd door de decaan om naar de havo te gaan. MBO was een veel betere keuze. Havo was zo moeilijk, slechts weinigen zouden dat halen, dat moest ie niet willen. Hij was er van onder de indruk en stapte ervan af.Als een basisschool dus geen mavo/havo-advies wil geven, is dat omdat ze vrezen dat mavo te hoog gegrepen zou kunnen zijn. Of omdat ze gewoon een waardeloze inschatting maken, wat ongetwijfeld bij jouw kind het geval zal zijn geweest.
[..]
Bij ons zit havo 4 vol met massa's doorstromers vanuit het VMBO. Wel stelt de school aan leerlingen die willen doorstromen eisen op cijfergebied. Het wordt niet bij elke VMBO-er die met de hakken over de sloot is geslaagd toegestaan. Er moet wel een reele kans van slagen zijn.
Achteraf ben ik er wel blij om, omdat hij nu na een jaar onderwijsassistent al tot de conclusie is gekomen dat hij niet het onderwijs in wil. Had hij havo gedaan dan was hij daar pas over 3 jaar, 1e jaar pabo, achter gekomen.
quote:Oh? Je schreef anders dit:Op dinsdag 29 september 2009 13:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat??? Ik heb het niet over mezelf. Heb wel gevraagd om de mogelijkheid mavo/havo om de keuze een jaartje uit te stellen, maar heb niks gepusht.
quote:Daardoor dacht ik dat je het wel over jezelf had. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.Ouders moeten praten als brugman als ze hun kind een niveau hoger op de brugklas willen hebben.
(...)
En ik spreek uit ervaring.
quote:Die ervaring, lees even terug is enerzijds dat de school een kind liever lager plaatst om niet op de vingers getikt te worden als er teveel blijven zitten, doordat ze te hoog zitten.Op dinsdag 29 september 2009 15:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh? Je schreef anders dit:
[..]
Daardoor dacht ik dat je het wel over jezelf had. Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
Ik heb niet aangedrongen, wel gevraagd om een kans op de dakpanklas. Zelfs dat was al teveel gevraagd.
Overigens was er ook een andere school die geen brugklas VMBO-t had op dat moment, maar wel die dakpanklas. Zouden we hem naar die school willen doen, DAN kreeg hij wel dakpan advies.
Oftewel, ik bedoelde daar dat het mijn ervaring is dat scholen kinderen liever lager adviseren dan hoger.
Aan de andere kant heb ik dus ook meegemaakt dat ouders stennis schopten in groep 8, omdat ze vonden dat hun kind naar het VWO moest, terwijl de school aan VMBO-B dacht.
quote:Het kan pas 7000 euro per jaar zijn, maar als je wilt dat de burger dit zelf betaald dan moeten de belastingen naar beneden. Anders is het simpelweg onmogelijk om na je studie de studieschuld terug te betalen.Op dinsdag 29 september 2009 14:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Voor een niet technische WO studie over het algemeen zo'n 4x1600 = 6400 euro aan collegeld en dan nog geld voor boeken / readers wanneer je volledig nominaal zou studeren. De kosten die de overheid heeft per student liggen rond de 7.000 per jaar meen ik.
quote:In landen waar dergelijke studieschulden normaal zijn wordt er over het algemeen ook iets minder genivelleerd inderdaad.Op dinsdag 29 september 2009 16:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het kan pas 7000 euro per jaar zijn, maar als je wilt dat de burger dit zelf betaald dan moeten de belastingen naar beneden. Anders is het simpelweg onmogelijk om na je studie de studieschuld terug te betalen.
En dat is toch wat over het algemeen belangrijk wordt gevonden, presteren in het onderwijs?
Ik heb niet alles doorgelezen, misschien ben ik wel spuit 11.
quote:Ik wet niet hoeveel % ex HP ers meer verdienen dan mensen die dat niet hebben gedaan. Zal dit uit kunnen als je het vergelijkt met een baantje bij de Mac?Op dinsdag 29 september 2009 17:06 schreef Sinceria het volgende:
Ik denk dat het afschaffen van de basisbeurs invloed kan hebben op de prestaties van excellente studenten. Als je moet kiezen tussen een Honoursprogramma volgen of een aanzienlijk lagere studieschuld omdat je meer tijd hebt om bij te verdienen als je zo'n programma niet volgt zullen er vast een aantal zijn die dan niet kiezen voor extra verdieping in hun studie. En dat is toch wat over het algemeen belangrijk wordt gevonden, presteren in het onderwijs?
Ik heb niet alles doorgelezen, misschien ben ik wel spuit 11.
Er zijn heel veel mensen die dan twijfelen tussen natuurkunde en blaat-o-logie. Omdat ze onzeker zijn of ze natuurkunde aan kunnen want iedereen zegt dat het Perl zwaar is.
En als ze alles zelf moeten ophoesten dan toch blaat-o-logie kiezen want bij falen is de strop heel groot. De technische studies zullen weer kleiner worden en weer 99% man, zoals vroeger.
quote:Ja lang leve de overheid, jullie klagen er allemaal over, maar als het in je eigen straatje komt, namelijk de studie financiering dan is het in 1 keer niet eerlijk. En altijd dat gezeik over HRA, de eerste 4 jaar dat je in je huis zit vallen al weg ten opzichte van de overdrachts belasting. En dan heb ik het nog niet eens over ontroerend goed belasting.Op maandag 28 september 2009 22:56 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Van het geld dat je meer verdiend door het hebben gevolgd van een studie wordt ook al aardig wat afgeroomd door de overheid.
Gewoon alle regelingen afschaffen, als je wilt studeren ga je daar maar zelf een investeerder voor zoeken, en niet van mijn centen in de kroeg hangen.
quote:Dat mag je zelf doen, als jij antropologie nuttig vind, dan mag je zelf de afweging maken of je 50K wilt uitgeven voor een studie waar geen eens werk voor is.Op maandag 28 september 2009 20:35 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Wie gaat er dan bepalen wat een 'nuttige' studie is en wat niet?
quote:Er wordt op alles bezuinigt, terwijl je steeds meer belasting betaald, maar als het hier serieus over libertarisme gaat, dan roept 90 procent: Ja maar de overheid is zo slecht nog niet, yeah dream onOp maandag 28 september 2009 21:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Man, er wordt al meer dan 20 jaar zwaar bezuinigd op het hoger onderwijs (en het wetenschappelijk onderzoek). Maar o wee als de babyboomers ook moeten gaan bijdragen. Dat is opeens schandelijk. Die mentaliteit van na ons de zondvloed, echt er is nog nooit zo'n asociale generatie geweest.
quote:Hoger opgeleiden maken juist weinig uren, ontzettend veel hoog opgeleide vrouwen gaan al jong stoppen met werken en kinderen werpen, daarnaast is het fiscaal heel onaantrekkelijk om meer te werken.Op maandag 28 september 2009 22:56 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Daarbij zijn de inkomensverschillen in Nederland toch al relatief klein, en wordt het (per uur) nog verder verkleind door het feit dat veel hoger opgeleiden vrij veel uren maken.
quote:Honoursstudenten gaan vaker dan andere studenten verder in onderzoek. Om voor een onderzoeksmaster in aanmerking te komen moet je namelijk gepresteerd hebben. Zo'n baan verdient over het algemeen niet denderend veel.
[..]
Ik wet niet hoeveel % ex HP ers meer verdienen dan mensen die dat niet hebben gedaan. Zal dit uit kunnen als je het vergelijkt met een baantje bij de Mac?
Er zijn heel veel mensen die dan twijfelen tussen natuurkunde en blaat-o-logie. Omdat ze onzeker zijn of ze natuurkunde aan kunnen want iedereen zegt dat het Perl zwaar is.
En als ze alles zelf moeten ophoesten dan toch blaat-o-logie kiezen want bij falen is de strop heel groot. De technische studies zullen weer kleiner worden en weer 99% man, zoals vroeger.
Terugloop van het aantal mensen dat wetenschappelijk onderzoek doet, dat zal ons land goed doen.
quote:Ja dat werpen kun je natuurlijk beter aan de Tokkies overlaten.Op dinsdag 29 september 2009 17:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoger opgeleiden maken juist weinig uren, ontzettend veel hoog opgeleide vrouwen gaan al jong stoppen met werken en kinderen werpen, daarnaast is het fiscaal heel onaantrekkelijk om meer te werken.
quote:Liever niet, maar vind je het gek met een overheid die het stimuleert om veel koters te krijgen.Op dinsdag 29 september 2009 17:18 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ja dat werpen kun je natuurlijk beter aan de Tokkies overlaten.
quote:Is niet zo raar, aangezien ons geboortecijfer nogal laag is. Meer kinderen = meer mensen om de last over te verdelen als de vergrijzing totaal toeslaat.
[..]
Liever niet, maar vind je het gek met een overheid die het stimuleert om veel koters te krijgen.
Edit:
Maar das een beetje offtopic.
quote:Gelukkig is dat bij laagopgeleide vrouwen niet het geval.Op dinsdag 29 september 2009 17:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoger opgeleiden maken juist weinig uren, ontzettend veel hoog opgeleide vrouwen gaan al jong stoppen met werken en kinderen werpen, daarnaast is het fiscaal heel onaantrekkelijk om meer te werken.
Ja, dit was ook offtopic
Van mij mogen die laatste restjes van een toch al verkloot systeem best afgeschaft. En als het dan vervangen wordt door een verstandiger systeem, waarbij getalenteerde studenten een fatsoenlijke beurs krijgen, in plaats van een flutbedragje omdat er ook eenzelfde flutbedragje naar een stel hersenloze bralapen uit het Gooi moet, juich ik het toe. Ik durf alleen niet al te hard uit te gaan van een verstandig systeem, vooral als ik de overheid hoor praten over '50% hogeropgeleiden'.
quote:Ik ben er persoonlijk ook niet voor, vind het een veel beter idee om bijvoorbeeld veel jonge buitenlanders te importeren. Maar zie dat er maar eens doorheen te krijgen.Op dinsdag 29 september 2009 17:31 schreef ShadyLane het volgende:
He ja, laten we ons niets aantrekken van het klimaatprobleem en de overbevolking op de wereld, maar in plaats daarvan doen alsof Nederland het centrum van het universum is en dat er vooral foksubsidies moeten zijn omdat er in dit kleine gebiedje tijdelijk wat meer ouderen rondlopen.
Ja, dit was ook offtopic
Ik ben weg.
quote:Op dinsdag 29 september 2009 17:36 schreef ShadyLane het volgende:
Van mij mogen die laatste restjes van een toch al verkloot systeem best afgeschaft. En als het dan vervangen wordt door een verstandiger systeem, waarbij getalenteerde studenten een fatsoenlijke beurs krijgen, in plaats van een flutbedragje omdat er ook eenzelfde flutbedragje naar een stel hersenloze bralapen uit het Gooi moet, juich ik het toe. Ik durf alleen niet al te hard uit te gaan van een verstandig systeem, vooral als ik de overheid hoor praten over '50% hogeropgeleiden'.
quote:Hier ben ik het zeker mee eens trouwens.
Ik zal weer even ontopic gaan: de stufi is de afgelopen jaren al zo gigantisch ingekrompen, dat elke student ook nu al een flinke eigen investering moet doen. Hetzij in geld, hetzij in tijd (veel erbij werken). Of de ouders van de student moeten een flinke investering doen. Hoe dan ook, de overheid draagt veel minder bij dan vroeger.
Van mij mogen die laatste restjes van een toch al verkloot systeem best afgeschaft. En als het dan vervangen wordt door een verstandiger systeem, waarbij getalenteerde studenten een fatsoenlijke beurs krijgen, in plaats van een flutbedragje omdat er ook eenzelfde flutbedragje naar een stel hersenloze bralapen uit het Gooi moet, juich ik het toe. Ik durf alleen niet al te hard uit te gaan van een verstandig systeem, vooral als ik de overheid hoor praten over '50% hogeropgeleiden'.
quote:dat denk ik ook jaOp dinsdag 29 september 2009 17:36 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zal weer even ontopic gaan: de stufi is de afgelopen jaren al zo gigantisch ingekrompen, dat elke student ook nu al een flinke eigen investering moet doen. Hetzij in geld, hetzij in tijd (veel erbij werken). Of de ouders van de student moeten een flinke investering doen. Hoe dan ook, de overheid draagt veel minder bij dan vroeger.
Van mij mogen die laatste restjes van een toch al verkloot systeem best afgeschaft. En als het dan vervangen wordt door een verstandiger systeem, waarbij getalenteerde studenten een fatsoenlijke beurs krijgen, in plaats van een flutbedragje omdat er ook eenzelfde flutbedragje naar een stel hersenloze bralapen uit het Gooi moet, juich ik het toe. Ik durf alleen niet al te hard uit te gaan van een verstandig systeem, vooral als ik de overheid hoor praten over '50% hogeropgeleiden'.
daarnaast zullen banken, kerken en gezondheid- en andere stichtingen ook beurzen gaan financieren, dus is het lobbyen geblazen, punt is dat men in JOUW moet geloven, dus je moet wel wat kunnen.
quote:Nee maar daar hebben we geen 100k studie in investeertOp dinsdag 29 september 2009 17:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gelukkig is dat bij laagopgeleide vrouwen niet het geval.
quote:Dat is echt zo een domme opmerking, en zelfs veel politici roepen dit, weet je wat een Ponzi scheme is?Op dinsdag 29 september 2009 17:21 schreef Sinceria het volgende:
[..]
Is niet zo raar, aangezien ons geboortecijfer nogal laag is. Meer kinderen = meer mensen om de last over te verdelen als de vergrijzing totaal toeslaat.
Edit:
Maar das een beetje offtopic.
Hier,
En er was ook nog een max wat je mocht bijverdienen. Iets van 6.000 gulden per jaar of zo.
Ik vind het helemaal niet zo slecht geworden. Volgens mij is er niet zo heel veel gekort in de afgelopen 16 jaar...of vergis ik me???
Ik zou bij god niet meer weten hoeveel ik destijds kreeg trouwens.
quote:Veel kinderen nemen als oudedagsvoorziening, zoals in India of Afrika, is inderdaad een dom ponzi-scheme.Op dinsdag 29 september 2009 20:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is echt zo een domme opmerking, en zelfs veel politici roepen dit, weet je wat een Ponzi scheme is?
Hier, [ afbeelding ]
Maar je hebt toch een bepaalde hoeveelheid kinderen nodig om ervoor te zorgen dat de samenleving blijft voortbestaan, dat het bevolkingsaantal in stand blijft. In de meeste Europese landen wordt dat aantal kinderen al niet meer gehaald, en Nederland gaat ook die kant op.
quote:Ik weet ook niet meer wat ik toen der tijd als uitwonende kreeg. Maar ik weet wel dat ik er ook bij moest werken, wilde ik niet allerlei leningen aan gaan.Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef ShadyLane het volgende:
Je krijgt in elk geval een jaar minder studiefinanciering, de beurs is (denk ik) niet met de stijgende prijzen van collegegeld, kamerhuur en levensonderhoud mee gestegen. Verder weet ik niet of het qua bedrag veel slechter is geworden. De voorwaarden zijn wel aangescherpt: niet binnen 10 jaar een diploma betekent alles terugbetalen.
Ik zou bij god niet meer weten hoeveel ik destijds kreeg trouwens.
En natuurlijk is de tempobeurs erbij gekomen. Maar dat vind ik niet slecht.
Kwa bedrag is het niet zoveel lager geworden, btw.
quote:Dat lag nou net aan de studie of het 5 of 6 jaar was wat je kreeg.Op dinsdag 29 september 2009 20:28 schreef ShadyLane het volgende:
Ja, erbij werken of lenen moest in mijn tijd (1992-1998) ook al. En toen was de beursduur 5 jaar (voorheen 6, meen ik).
In ieder geval moest je jonger dan 30 zijn.
quote:Tss, dat zijn jouw woorden.Op dinsdag 29 september 2009 17:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja lang leve de overheid, jullie klagen er allemaal over, maar als het in je eigen straatje komt, namelijk de studie financiering dan is het in 1 keer niet eerlijk. En altijd dat gezeik over HRA, de eerste 4 jaar dat je in je huis zit vallen al weg ten opzichte van de overdrachts belasting. En dan heb ik het nog niet eens over ontroerend goed belasting.
Gewoon alle regelingen afschaffen, als je wilt studeren ga je daar maar zelf een investeerder voor zoeken, en niet van mijn centen in de kroeg hangen.
Ik zou het niet erg vinden als studiekosten omhoog zouden gaan, alleen níet onder het huidige belastingklimaat.
quote:Ik vind het nogal asociaal om er vanuit te gaan dat als ik bejaard ben dat ik dan afhankelijk ben van de jeugd, ik wil gewoon me eigen pensioen bij elkaar sparen, het is toch van de zotte dat politici echt zo redeneren? En als het op mankracht aankomt, lekker boeie, zijn er hier geen mensen dan laat ik me wel lekker verzorgen onder een palmboom in een tropisch oord.Op dinsdag 29 september 2009 20:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Veel kinderen nemen als oudedagsvoorziening, zoals in India of Afrika, is inderdaad een dom ponzi-scheme.
Maar je hebt toch een bepaalde hoeveelheid kinderen nodig om ervoor te zorgen dat de samenleving blijft voortbestaan, dat het bevolkingsaantal in stand blijft. In de meeste Europese landen wordt dat aantal kinderen al niet meer gehaald, en Nederland gaat ook die kant op.
quote:Er worden ook continue 2 zaken door elkaar gehaald:Op dinsdag 29 september 2009 20:30 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Tss, dat zijn jouw woorden.
Ik zou het niet erg vinden als studiekosten omhoog zouden gaan, alleen níet onder het huidige belastingklimaat.
-Investeren in Kenniseconomie
-Investeren in studenten
-Het eerste lijkt me opzich verstandig, het zal op den lange duur gewoon geld opleveren.
-Het tweede, tegenwoordig vind bijna iedereen dat ie moet studeren, en dan ook nog op WO onderwijs, gevolg is dat er verschraling ontstaat, immers je kan het niet maken dat 60% het niet zou halen, gevolg de kwaliteit wordt naar beneden geschroefd, zodat 80% het haalt. Leuk en aardig maar hier win je dus niet veel mee. Ik spreek af en toe mensen die WO afgestudeerd zijn, die een simpel iets als het Monty Hall probleem niet kunnen bevatten.
quote:Oh, dat ben ik helemaal met je eens.Op dinsdag 29 september 2009 20:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik vind het nogal asociaal om er vanuit te gaan dat als ik bejaard ben dat ik dan afhankelijk ben van de jeugd, ik wil gewoon me eigen pensioen bij elkaar sparen, het is toch van de zotte dat politici echt zo redeneren? En als het op mankracht aankomt, lekker boeie, zijn er hier geen mensen dan laat ik me wel lekker verzorgen onder een palmboom in een tropisch oord.
Geen AOW voor rijke mensen!
Maar aan de andere kant kan ook heel boos worden dat mijn zuur verdiende particuliere pensioen kennelijk ook automatisch van 65 naar 67 omhoog gaat...terwijl ik een 1 op 1 afspraak heb met de pensioenmij...dat heeft niets met de aow te maken, mi.
quote:Leuk he een overheid? Met een bedrijf kan je afspraken maken, als die niet nagekomen worden, dan span je een rechtzaak aan, en kan je je gelijk halen. Bij een overheid is dat onmogelijk. Maar ik zeg, probeer jij eens eenzijdig een afspraak met de overheid aan te gaan, wedden dat ze je uiteindelijk van je bed lichten en gijzelen?Op dinsdag 29 september 2009 20:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, dat ben ik helemaal met je eens.
Geen AOW voor rijke mensen!
Maar aan de andere kant kan ook heel boos worden dat mijn zuur verdiende particuliere pensioen kennelijk ook automatisch van 65 naar 67 omhoog gaat...terwijl ik een 1 op 1 afspraak heb met de pensioenmij...dat heeft niets met de aow te maken, mi.
quote:Het is me niet precies duidelijk waarom het duurder maken ervoor zou zorgen dat juist de betere/slimmere studenten door zouden gaan. Het risico op het terug moeten betalen van de huidige beurs is al genoeg reden voor studenten om te stoppen als de situatie uitzichtloos is.Op dinsdag 29 september 2009 20:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er worden ook continue 2 zaken door elkaar gehaald:
-Investeren in Kenniseconomie
-Investeren in studenten
-Het eerste lijkt me opzich verstandig, het zal op den lange duur gewoon geld opleveren.
-Het tweede, tegenwoordig vind bijna iedereen dat ie moet studeren, en dan ook nog op WO onderwijs, gevolg is dat er verschraling ontstaat, immers je kan het niet maken dat 60% het niet zou halen, gevolg de kwaliteit wordt naar beneden geschroefd, zodat 80% het haalt. Leuk en aardig maar hier win je dus niet veel mee. Ik spreek af en toe mensen die WO afgestudeerd zijn, die een simpel iets als het Monty Hall probleem niet kunnen bevatten.
Als je een flinke schuld om je nek hebt hangen ga je eerder juist langer door, want je moet dan koste wat kost slagen om ooit die schuld op een normale manier af te kunnen betalen. Het is een ilusie om te verwachten dat hoge studiekosten vooraf mensen beter over een studie laat nadenken. Vaak is dat het probleem niet zo pretstudies uitgezonderd, maar daar doel je niet op gezien je opmerking over niveau. Het punt is dat mensen vooraf maar erg moeilijk blijken in te kunnen schatten of ze het gaan halen of niet. Zowel sterke over- als onderschatting komt voor.
quote:Omdat je wel 3 keer zult bedenken een studie te beginnen als er een behoorlijk bedrag tegenover staat.Op dinsdag 29 september 2009 21:06 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het is me niet precies duidelijk waarom het duurder maken ervoor zou zorgen dat juist de betere/slimmere studenten door zouden gaan. Het risico op het terug moeten betalen van de huidige beurs is al genoeg reden voor studenten om te stoppen als de situatie uitzichtloos is.
quote:Precies, dus mensen die zichzelf onderschatten zullen het eerder niet doen, en degenen die zichzelf overschatten zullen wel starten.Op dinsdag 29 september 2009 21:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je wel 3 keer zult bedenken een studie te beginnen als er een behoorlijk bedrag tegenover staat.
Ik noem twee uitersten. De ietwat introverte en onzekere beta nerd die al z'n vrije tijd achter een computer doorbrengt, of die pientere maar ook weer niet zo enorm intelligente commerciele-economieknul met die grote bek.
Wie denk je dat eerder start? En wie zou een betere student zijn?
quote:Je zou mensen gewoon na hun eindexamen een test kunnen laten doen of ze wel over de juiste capaciteiten beschikken.Op dinsdag 29 september 2009 21:29 schreef MouseOver het volgende:
Wie denk je dat eerder start? En wie zou een betere student zijn?
quote:Ik heb een hypotheek afgesloten voor de lange termijn...dus ik weet alles over de onbetrouwbare overheid...daar hoef jij me niets over te vertellen...Op dinsdag 29 september 2009 20:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Leuk he een overheid? Met een bedrijf kan je afspraken maken, als die niet nagekomen worden, dan span je een rechtzaak aan, en kan je je gelijk halen. Bij een overheid is dat onmogelijk. Maar ik zeg, probeer jij eens eenzijdig een afspraak met de overheid aan te gaan, wedden dat ze je uiteindelijk van je bed lichten en gijzelen?
Helaas...dus.
quote:Dat vroeg ik niet. Daarbij is dat een lapmiddeltje en zullen mensen de uitslag daarvan ook subjectief bekijken.Op dinsdag 29 september 2009 21:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou mensen gewoon na hun eindexamen een test kunnen laten doen of ze wel over de juiste capaciteiten beschikken.
Ik laat nu met opzet sociaal-economische achtergrond buiten beschouwing, want dat zou eea nog verder vertekenen. Maar dat is weer een ander verhaal.
quote:Dan kun je net zo goed het eindexamen afschaffen aangezien dat dan kennelijk niks meer zegt.Op dinsdag 29 september 2009 21:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou mensen gewoon na hun eindexamen een test kunnen laten doen of ze wel over de juiste capaciteiten beschikken.
quote:Waarom eisen hogescholen eigenlijk ook zo gigantisch veel geld? Van Universiteiten kan ik het nog wel begrijpen i.v.m. onderzoek en andere zaken, maar hogescholen? Een student op een hogeschool kost echt niet 7/8/9/-000 euro op jaarbasis (9 maanden!).Op dinsdag 29 september 2009 12:49 schreef Peter het volgende:
[..]
En hoeveel denk je dat het subsidiëren van de opleiding de overheid per jaar kost?
Onderwijs kan eigenlijk veel goedkoper en efficiënter, waarom nog papierenboeken van tientallen euro’s en niet gewoon gratis e-books verstrekken of niet meer gebruik maken van virtuele college’s. Afschaffen van onzinvakken op het HBO zal ook een hoop geld schelen (persoonlijke ontwikkelingsplan en dat soort zaken). Een HBO Bachelor programma kan ook makkelijk van vier jaar naar drie jaar, dit zouden Havisten en MBO-4’ers makkelijk aankunnen, het gaat daar echt op een belachelijk laag tempo vergeleken met het WO.
Op het HBO wordt veel geld verspilt en weinig kwaliteit geleverd.
quote:Ja en zo kunnen we iedereen wel tot in de dood een handje boven het hoofd houden. Echt talent komt echt wel bovendrijven.Op dinsdag 29 september 2009 21:45 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet. Daarbij is dat een lapmiddeltje en zullen mensen de uitslag daarvan ook subjectief bekijken.
Ik laat nu met opzet sociaal-economische achtergrond buiten beschouwing, want dat zou eea nog verder vertekenen. Maar dat is weer een ander verhaal.
quote:Precies, ik ben zelf bewust niet gaan studeren omdat mijn interesse dermate breed was dat ik daar geen zin in had, neemt niet weg dat ik op veel gebieden een redelijk hoog kennis niveau heb door zelfstudie.Op dinsdag 29 september 2009 22:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dan kun je net zo goed het eindexamen afschaffen aangezien dat dan kennelijk niks meer zegt.
quote:Uitgaven per leerling in gesubsidieerd onderwijsOp dinsdag 29 september 2009 22:49 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Waarom eisen hogescholen eigenlijk ook zo gigantisch veel geld? Van Universiteiten kan ik het nog wel begrijpen i.v.m. onderzoek en andere zaken, maar hogescholen? Een student op een hogeschool kost echt niet 7/8/9/-000 euro op jaarbasis (9 maanden!).
Onderwijs kan eigenlijk veel goedkoper en efficiënter, waarom nog papierenboeken van tientallen euro’s en niet gewoon gratis e-books verstrekken of niet meer gebruik maken van virtuele college’s. Afschaffen van onzinvakken op het HBO zal ook een hoop geld schelen (persoonlijke ontwikkelingsplan en dat soort zaken). Een HBO Bachelor programma kan ook makkelijk van vier jaar naar drie jaar, dit zouden Havisten en MBO-4’ers makkelijk aankunnen, het gaat daar echt op een belachelijk laag tempo vergeleken met het WO.
Op het HBO wordt veel geld verspilt en weinig kwaliteit geleverd.
Speciaal onderwijs maar afschaffen dan. Dat is pas een negatieve investering.
quote:10.000¤ voor een MBO jaartjeOp dinsdag 29 september 2009 23:42 schreef Bestolene het volgende:
[..]
Uitgaven per leerling in gesubsidieerd onderwijs
[ afbeelding ]
Speciaal onderwijs maar afschaffen dan. Dat is pas een negatieve investering.
Waar gaat dat geld in vredesnaam heen
quote:Dan heb je een werkplek beheerder, die de hele dag op fok loopt te klagen dat ze leraar niet weet hoe ie office moet installeren, en dat ze merendeel van de dag op hyves lopen kletsen.Op dinsdag 29 september 2009 23:52 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
10.000¤ voor een MBO jaartje
Waar gaat dat geld in vredesnaam heen