FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Gezocht... incassobureau
ElisaBzondag 27 september 2009 @ 15:12
Juist... Eerst hadden we AFI, maar die liet onze dossiers liggen tot de klant failliet was. Toen hadden we Intrum, met een inlogsysteem waar wij niet op kondern inloggen, waardoor we van alles en nog wat misten. Daarna hadden we Donckersloot, maar die waren ineens met de noorderzon vertrokken. En dat llemaal in twee jaar tijd

Goed. Aan mij morgen de schone taak om een nieuw incassobureau te vinden.

Wat we willen:
- een bureau dat gewoon handelt en niet gaat zitten afwachten
- een bureau waarbij indienen online kan

Wat willen we niet:
- incassokosten betalen als de vordering niet geind kan worden
- abonnementsgeld én incassokosten én de wettelijke rente aan het bureau moeten overdragen

Wie heeft een goed idee?
longinuszondag 27 september 2009 @ 15:23
Zelf een brief sturen misschien.

Gewoon wat dreigende taal erin, hoop kosten opvoeren, en dreigen met rechtszaak.
Swetseneggerzondag 27 september 2009 @ 15:24
Deed dirkh niet iets met incasso?
Chinlesszondag 27 september 2009 @ 15:25
Zoeken op basis van No Cure No Pay? Daar moet je toch wel een eind mee komen.

Verder: http://www.profinca.nl/veelgesteldevragen.aspx Zit bij ons in bergen omgeving.
-_Tommy_-zondag 27 september 2009 @ 15:25
GGN? Die doen ook veel voor overheid!
Mark_Boelenzondag 27 september 2009 @ 15:30
Voor het bedrijfje dat ik samen met een vriend heb doen wij altijd zaken met: http://www.nedincasso.com/home.html

Misschien dat jij hier iets aan hebt?
Biancaviazondag 27 september 2009 @ 15:38
Wij hebben met Credifin nog wat los weten te krijgen van een wanbetaler. Alleen credifin deed zelf ook een beetje moeilijk met betalen, omdat het volledige bedrag nooit betaald was. Uiteindelijk wel het grootste gedeelte terug gekregen.
http://www.credifin-nederland.nl/
tehoefzondag 27 september 2009 @ 15:50
CJIB
www.cjib.nl

is een goede
Crutchzondag 27 september 2009 @ 15:56
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:50 schreef tehoef het volgende:
CJIB
www.cjib.nl

is een goede
Als daarvan een brief op de deurmat ligt weet ik al genoeg.
kwibzondag 27 september 2009 @ 15:57
Ik heb zelf -via mijn werkgever dan- veel gewerkt met Vesting Finance.

Je moet er wel druk op houden en zorgen dat je een goede zaakbehandelaar hebt maar uiteindelijk was ik best tevreden over ze. En ze hebben een goed werkend inlogsysteem
ManAtWorkzondag 27 september 2009 @ 16:48
Goede ervaringen met
Smit en Legebeke
VD&P Juristen
brilkikkerzondag 27 september 2009 @ 17:34
Van Mastrigt & Partners of BMK Incasso .
Eg_Welzondag 27 september 2009 @ 17:38
Gewoon ff bellen, vast wel iets te regelen:
http://www.bigfrank.nl/
ElisaBzondag 27 september 2009 @ 19:00
Dank zover; ik ga ze morgen ff allemaal op een rijtje zetten!
sangermaandag 28 september 2009 @ 08:17
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:25 schreef -_Tommy_- het volgende:
GGN? Die doen ook veel voor overheid!
Die hebben wij ook
Aliceymaandag 28 september 2009 @ 08:48
Om wat voor soort klanten en wat voor orde van grootte in bedragen gaat het? Dat kan ook verschil maken voor wat de beste aanpak is en welk bureau je het beste kunt inschakelen.
ElisaBmaandag 28 september 2009 @ 10:31
quote:
Op maandag 28 september 2009 08:48 schreef Alicey het volgende:
Om wat voor soort klanten en wat voor orde van grootte in bedragen gaat het? Dat kan ook verschil maken voor wat de beste aanpak is en welk bureau je het beste kunt inschakelen.
Zakelijke klanten.

MKB (detailhandel); bedragen liggen tussen de ¤ 1.750 en ¤ 10.000.
Horeca; bedragen liggen tussen de ¤ 150 en ¤ 1.000.
Salatrelmaandag 28 september 2009 @ 10:52
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:12 schreef ElisaB het volgende:
Wat we willen:
- een bureau dat gewoon handelt en niet gaat zitten afwachten


Wie heeft een goed idee?
inderdaad gewoon www.bigfrank.nl of www.incasso-arie.nl
Aliceymaandag 28 september 2009 @ 11:25
quote:
Op maandag 28 september 2009 10:31 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Zakelijke klanten.

MKB (detailhandel); bedragen liggen tussen de ¤ 1.750 en ¤ 10.000.
Horeca; bedragen liggen tussen de ¤ 150 en ¤ 1.000.
Voor de detailhandel-vorderingen is het wellicht een goed idee om dit via een gerechtsdeurwaarderskantoor te spelen. Je zou bijvoorbeeld GGN incasso kunnen proberen. Ik acht de kans aanwezig dat ze over een electronisch aanmeldsysteem beschikken.

De horeca-vorderingen vind ik iets lastiger, want bij kleinere bedragen is een procedure vaak voor wat netto verhaal betreft niet zinvol. Een incassobureau als intrum is hier denk ik het beste, maar dan eentje die iets goedkoper is en een iets beter electronisch systeem heeft. Ik kan er helaas niet direct zo eentje noemen..
Jerroentjemaandag 28 september 2009 @ 16:00
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:25 schreef -_Tommy_- het volgende:
GGN? Die doen ook veel voor overheid!
GGN gaat meer voor kwantiteit dan voor kwaliteit
Aliceymaandag 28 september 2009 @ 16:06
quote:
Op maandag 28 september 2009 16:00 schreef Jerroentje het volgende:

[..]

GGN gaat meer voor kwantiteit dan voor kwaliteit
Uiteindelijk gaat het om het netto-resultaat. Je zit zelf echter in de branche, wat voor gerechtsdeurwaarderskantoor zou jij aanraden, uitgaande van het feit dat electronische aanlevering mogelijk moet zijn?
Jerroentjemaandag 28 september 2009 @ 18:25
quote:
Op maandag 28 september 2009 16:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om het netto-resultaat. Je zit zelf echter in de branche, wat voor gerechtsdeurwaarderskantoor zou jij aanraden, uitgaande van het feit dat electronische aanlevering mogelijk moet zijn?
Een kleinschalig deurwaarderskantoor waar je als klant (opdrachtgever dus) geen nummer bent. Vaak is dat niet No Cure No Pay, maar Cure No Pay. En tegenwoordig kun je bij elk deurwaarderskantoor alles via de mail aanleveren.
Deacon_Tigramaandag 28 september 2009 @ 18:31
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:12 schreef ElisaB het volgende:
- incassokosten betalen als de vordering niet geind kan worden


Ik denk dat deze nogal lastig gaat worden
Wij betalen ook een X bedrag als er niets gehaald kan worden
BarraCupraCudamaandag 28 september 2009 @ 18:34
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:50 schreef tehoef het volgende:
CJIB
www.cjib.nl

is een goede
ElisaBmaandag 28 september 2009 @ 19:26
quote:
Op maandag 28 september 2009 18:31 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Ik denk dat deze nogal lastig gaat worden
Wij betalen ook een X bedrag als er niets gehaald kan worden
Ik bedoelde het eigenlijk anders (ik had iets anders moeten typen). Wat we bij Intrum nogal vaak hadden was het volgende: hoopfdsom wordt wel geind, incassokosten en rente niet. IJ wilde dan niet doorgaan voor die kosten en bracht het geheel aan ons in rekening. Dat vind ik wel een beetje heel makkelijk
Jerroentjemaandag 28 september 2009 @ 19:49
quote:
Op maandag 28 september 2009 19:26 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ik bedoelde het eigenlijk anders (ik had iets anders moeten typen). Wat we bij Intrum nogal vaak hadden was het volgende: hoopfdsom wordt wel geind, incassokosten en rente niet. IJ wilde dan niet doorgaan voor die kosten en bracht het geheel aan ons in rekening. Dat vind ik wel een beetje heel makkelijk
Dat ze hun kosten geheel bij jou in rekening brengen als alleen de hoofdsom betaald is en je niet verder wilt gaan staat neem ik aan in de overeenkomst/voorwaarden. Als dat het geval is had je het van tevoren kunnen weten.
ElisaBmaandag 28 september 2009 @ 20:25
quote:
Op maandag 28 september 2009 19:49 schreef Jerroentje het volgende:
Dat ze hun kosten geheel bij jou in rekening brengen als alleen de hoofdsom betaald is en je niet verder wilt gaan staat neem ik aan in de overeenkomst/voorwaarden. Als dat het geval is had je het van tevoren kunnen weten.
Beter lezen: wij wilden wel, maar zij wilden niet. En dát vind ik een beetje makkelijk. Twee brieven schrijven en ¤ 300 incasseren voor de moeite
Quinn_Dextermaandag 28 september 2009 @ 20:40
Coface is geloof ik ook wel goed
Jerroentjemaandag 28 september 2009 @ 21:03
quote:
Op maandag 28 september 2009 20:25 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Beter lezen: wij wilden wel, maar zij wilden niet. En dát vind ik een beetje makkelijk. Twee brieven schrijven en ¤ 300 incasseren voor de moeite
Sorry, ik las 'Wij' i.p.v. 'IJ'

IJ is erg vaag op dat gebied. In hun algemene voorwaarden staat: "20.2 Iedere betaling door een Debiteur strekt allereerst ter voldoening van hetgeen Intrum Justitia aan commissie toekomt." Zo staat dat ook in de wet: Betalingen strekken eerst in mindering op de kosten, daarna de rente en als laatste de hoofdsom.

Even verderop staat weer: "21.2 Intrum Justitia is gerechtigd voortijdig haar incassoactiviteiten te beëindigen, indien naar haar oordeel in redelijkheid niet is te verwachten dat zonder (buiten)gerechtelijke procedure betaling is te verkrijgen en/of de Debiteur de vordering op juridische gronden betwist. In dat geval zal Cliënt een afsluitbericht ontvangen met een advies hoe mogelijk verder te handelen."

Ik kan nergens lezen dat je kosten verschuldigd bent wanneer zij tot sluiting overgaan. Mijns inziens had je 1. kunnen eisen dat zij hun werkzaamheden voort dienden te zetten totdat het gewenste resultaat geboekt is of 2. geen kosten bij jou in rekening te brengen (behoudens additionele kosten).
ElisaBmaandag 28 september 2009 @ 22:10
quote:
Op maandag 28 september 2009 21:03 schreef Jerroentje het volgende:
Sorry, ik las 'Wij' i.p.v. 'IJ'
No sweat
quote:
IJ is erg vaag op dat gebied. In hun algemene voorwaarden staat: "20.2 Iedere betaling door een Debiteur strekt allereerst ter voldoening van hetgeen Intrum Justitia aan commissie toekomt." Zo staat dat ook in de wet: Betalingen strekken eerst in mindering op de kosten, daarna de rente en als laatste de hoofdsom.

Even verderop staat weer: "21.2 Intrum Justitia is gerechtigd voortijdig haar incassoactiviteiten te beëindigen, indien naar haar oordeel in redelijkheid niet is te verwachten dat zonder (buiten)gerechtelijke procedure betaling is te verkrijgen en/of de Debiteur de vordering op juridische gronden betwist. In dat geval zal Cliënt een afsluitbericht ontvangen met een advies hoe mogelijk verder te handelen."

Ik kan nergens lezen dat je kosten verschuldigd bent wanneer zij tot sluiting overgaan. Mijns inziens had je 1. kunnen eisen dat zij hun werkzaamheden voort dienden te zetten totdat het gewenste resultaat geboekt is of 2. geen kosten bij jou in rekening te brengen (behoudens additionele kosten).
Het ging om iets van ¤ 320. De klant heeft de hoofdsom direct aan ons overgemaakt. Toen ik dat meldde bij IJ, hebben zij gereageerd met het sturen van een afsluitingsbrief en een factuur. Ik heb gebeld, maar ze waren geenszins van plan om er verder nog iets aan te doen. Ook niet toen ik zei dat ík dat wel wilde. En dus konden wij dokken. En dat was me net een stapje té gemakkelijk.
Jerroentjemaandag 28 september 2009 @ 23:15
quote:
Op maandag 28 september 2009 22:10 schreef ElisaB het volgende:

[..]

No sweat

[..]

Het ging om iets van ¤ 320. De klant heeft de hoofdsom direct aan ons overgemaakt. Toen ik dat meldde bij IJ, hebben zij gereageerd met het sturen van een afsluitingsbrief en een factuur. Ik heb gebeld, maar ze waren geenszins van plan om er verder nog iets aan te doen. Ook niet toen ik zei dat ík dat wel wilde. En dus konden wij dokken. En dat was me net een stapje té gemakkelijk.
Pfff, van klantenbinding hebben ze dus nooit gehoord. Volgens hun eigen algemene voorwaarden hadden ze nooit een nota mogen sturen.

Ik zou op zoek gaan naar een klein incassobureau/deurwaarderskantoor waar je geen nummer bent. Zo'n groot kantoor kan kleine opdrachtgevers wel missen, want die heeft aan de grote opdrachtgevers die ze hebben al genoeg terwijl kleine kantoren het juist van kleine opdrachtgevers moet hebben.
sangerdinsdag 29 september 2009 @ 08:41
Wij hebben een abbo bij GGN, en dat is alles wat we betalen binnen het minnelijke traject. Er komen pas kosten bij eventuele gerechtelijke stappen.
Johannes_Klabanusdinsdag 29 september 2009 @ 08:58
Johnny's Incasso
http://www.knokploeg.nl/
Pleasureman_Guntherdinsdag 29 september 2009 @ 09:12
quote:
Op maandag 28 september 2009 10:52 schreef Salatrel het volgende:

[..]

www.incasso-arie.nl
Die site Is dat een grap?
LoudGirldinsdag 29 september 2009 @ 13:58
Wij hebben goede ervaringen met NIB, vooral ook internationaal.
Dirkhwoensdag 30 september 2009 @ 21:01
Heb je een indicatie van het aantal incasso's per maand?
quote:
Op zondag 27 september 2009 15:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Deed dirkh niet iets met incasso?
Yep
zoeperzazkewoensdag 30 september 2009 @ 21:03
Hier altijd goede ervaringen gehad met www.directincasso.nl . (Helaas) al vele malen gebruik gemaakt van hun diensten en meestal tot een goed einde gebracht (hopeloze gevallen hou je altijd).
ElisaBwoensdag 30 september 2009 @ 21:20
quote:
Op woensdag 30 september 2009 21:01 schreef Dirkh het volgende:
Heb je een indicatie van het aantal incasso's per maand?
Uhhh.... 5 of zo
Dirkhwoensdag 30 september 2009 @ 21:33
quote:
Op woensdag 30 september 2009 21:20 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Uhhh.... 5 of zo
Dat is te weinig om van de standaard voorwaarden af te stappen. Incassobureau's zullen je gewoon kosten in rekening blijven brengen per dossier als er niet volledig betaald wordt. Maar aan de andere kant, er is gewoon een percentage bad debt en daar moet je rekening mee houden, als je dan nog wat kosten moet betalen om een deel binnen te halen, dan heb je tenminste nog iets van rechtvaardigheidsgevoel over gehouden.
Maar goed, dat is jouw vraag verder ook niet. Incassobureau's genoeg en echt afwijkend in voorwaarden zijn ze niet (tenzij je veel dossiers hebt waardoor de accountmanager glinsteroogjes gaat krijgen)
ElisaBwoensdag 30 september 2009 @ 22:22
quote:
Op woensdag 30 september 2009 21:33 schreef Dirkh het volgende:
Dat is te weinig om van de standaard voorwaarden af te stappen. Incassobureau's zullen je gewoon kosten in rekening blijven brengen per dossier als er niet volledig betaald wordt. Maar aan de andere kant, er is gewoon een percentage bad debt en daar moet je rekening mee houden, als je dan nog wat kosten moet betalen om een deel binnen te halen, dan heb je tenminste nog iets van rechtvaardigheidsgevoel over gehouden.
Maar goed, dat is jouw vraag verder ook niet. Incassobureau's genoeg en echt afwijkend in voorwaarden zijn ze niet (tenzij je veel dossiers hebt waardoor de accountmanager glinsteroogjes gaat krijgen)
Het zijn er gelukkig niet zo heel veel. Het lastigste is het met horeca en die bedragen zijn gelukkig niet zo hoog.

Het voordeel is dat we in sommige gevallen een pressiemiddel hebben: een licentiecode. De boel werkt 30 dagen, maar als we de code niet afgeven (die we zelf pas ná installatie aanvragen), dan houdt het op.
RPGdonderdag 26 mei 2011 @ 21:20
Ik ben blij dat je je helemaal geregistreerd hebt om ons van die spam mededeling te laten genieten.
Bijvlagenzinvoldonderdag 26 mei 2011 @ 21:27
quote:
7s.gif Op donderdag 26 mei 2011 21:12 schreef koetjeboe12 het volgende:
Wij werken altijd met www.*****.nl.
Mijn god wat een site. Het Word-document onder 'Bestanden / Downloads' blinkt ook al uit in professionaliteit...
ralphiemanwoensdag 7 september 2011 @ 10:00
neem eens een kijkje op http://www.fok.nl hier kan jezelf inloggen en zaken aangeven en volgen.

[ Bericht 4% gewijzigd door admiraal_anaal op 07-09-2011 10:24:11 ]
mister_popcornwoensdag 7 september 2011 @ 10:56
Ik heb bij GGN gewerkt (bijbaantje). Was prima.

Lindorf is ten zeerste af te raden. Smerige schoften.
Crutchwoensdag 7 september 2011 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2009 15:25 schreef -_Tommy_- het volgende:
GGN? Die doen ook veel voor overheid!
3-voudwoensdag 7 september 2011 @ 12:44
Incassobureau's heb ik een broertje dood aan. Het zijn bedrijfjes die door iedereen opgezet kunnen worden want het enige wat je nodig hebt is standaard brief scripts en bel scripts. Verder een grote bek en doorzetten zodat de kosten maar door blijven tellen.
Als de klant nog niet betaald staan ze uiteindelijk ook nergens en moeten ze de zaak afgeven aan de deurwaarder. Dat is de enige partij die gerechtelijke stappen kan ondernemen. Waarbij je als opdrachtgever veelal nog kosten kwijt bent en nogmaals kosten kunt betalen aan de deurwaarder, direct of via het incassobureau.

Leg de zaak gewoon direct bij de deurwaarder en spreek een duidelijk traject af en de kosten ervan. Dan houd je de lijn kort en overzichtelijk. Daar heb ik geen online login systemen voor nodig.
Let daarbij er goed op dat als jouw klant alsnog betaald nadien de deurwaarder heeft aangeschreven, je de kosten voor die eerste aanschrijving vaststelt op 1 bedrag van ongeveer 35-50 euro. Meer is echt niet nodig. Want in zulke gevallen kun je enkel nog voor de gemaakte kosten procederen en geen rechter die daar het nut van in ziet.

Kijk ook naar de mogelijkheden van "conservatoir beslag". Dit is heel bruut aangezien jouw klant/wanbetaler alle mogelijkheden tot financiële middelen tijdelijk ontnomen wordt. De beste druk tot snel betalen. Je hebt er toestemming voor nodig die de deurwaarder moet aanvragen bij de rechter. De ervaring is dat in 99% van die gevallen blindelings goedkeuring gegeven wordt. Maar deurwaarders zijn hier niet gek op. Die hebben liever een langlopende kwestie waar veel correspondentie plaats vind wat ze kunnen factureren.

Voor je een zaak bij de deurwaarder legt moet je wel de juiste wijze van aanschrijven hebben gevolgd: 1ste herinnering, 2de herinnering (met eventuele rente), aanmaning met waarschuwing van deurwaarder, en als laatste in gebreke stelling.

Incassobureau's en deurwaarders zijn niets meer dan ouderwetse premiejagers in een mooi kostuum en mooi kantoor. Enkel heeft de deurwaarder richtlijnen en vast gestelde werkwijzen en de enige die in naam van de koningin is beëdigd.

Doe er je voordeel mee.
ElisaBwoensdag 7 september 2011 @ 12:52
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 12:44 schreef 3-voud het volgende:

Doe er je voordeel mee.
Will do ^O^
x-tremedwoensdag 7 september 2011 @ 12:57
wij werken zelf met www.intocash.nl no cure no pay, bevalt ons tot op heden zeer goed. Alle zaken goed afgehandeld en met positief resultaat.
swollywoodwoensdag 7 september 2011 @ 13:03
quote:
0s.gif Op zondag 27 september 2009 16:48 schreef ManAtWork het volgende:
Goede ervaringen met
Smit en Legebeke
VD&P Juristen
Smit en Legebeke staat hier in de regio bekend als een deurwaarder die er als een bloedhond bovenop zit. :Y
ManAtWorkwoensdag 7 september 2011 @ 14:51
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 13:03 schreef swollywood het volgende:

[..]

Smit en Legebeke staat hier in de regio bekend als een deurwaarder die er als een bloedhond bovenop zit. :Y
En met succes. En naar mijn mening goed mee te praten en afspraken mee te maken.
Essebeswoensdag 7 september 2011 @ 14:54
Weet een van jullie (sorry voor de topic -kaap) of ik bij een vordering op een ambassade nog tegen bijzondere zaken aan zou kunnen lopen? Zij vallen toch gewoon onder het Nederlands recht en zo?
swollywoodwoensdag 7 september 2011 @ 15:33
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 14:54 schreef Essebes het volgende:
Weet een van jullie (sorry voor de topic -kaap) of ik bij een vordering op een ambassade nog tegen bijzondere zaken aan zou kunnen lopen? Zij vallen toch gewoon onder het Nederlands recht en zo?
Misschien handiger om daar een apart topic voor te openen?
Aliceywoensdag 7 september 2011 @ 15:59
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 14:54 schreef Essebes het volgende:
Weet een van jullie (sorry voor de topic -kaap) of ik bij een vordering op een ambassade nog tegen bijzondere zaken aan zou kunnen lopen? Zij vallen toch gewoon onder het Nederlands recht en zo?
Een bijzonderheid is dat een gerechtsdeurwaarder er niet zomaar beslag kan gaan leggen.
Jill-RMCwoensdag 7 september 2011 @ 16:56
Volgens mij werken ze bij ons op het werk met AGC oid.
mark_dabombdonderdag 8 september 2011 @ 09:20
Wij hebben ook GGN en dit is het eerste jaar dat alle facturen van het eerste half jaar zijn voldaan....
rubjedonderdag 8 september 2011 @ 14:54
quote:
5s.gif Op zondag 27 september 2009 15:12 schreef ElisaB het volgende:
Juist... Eerst hadden we AFI, maar die liet onze dossiers liggen tot de klant failliet was. Toen hadden we Intrum, met een inlogsysteem waar wij niet op kondern inloggen, waardoor we van alles en nog wat misten. Daarna hadden we Donckersloot, maar die waren ineens met de noorderzon vertrokken. En dat llemaal in twee jaar tijd ^O^

Goed. Aan mij morgen de schone taak om een nieuw incassobureau te vinden.

Wat we willen:
- een bureau dat gewoon handelt en niet gaat zitten afwachten
- een bureau waarbij indienen online kan

Wat willen we niet:
- incassokosten betalen als de vordering niet geind kan worden
- abonnementsgeld én incassokosten én de wettelijke rente aan het bureau moeten overdragen

Wie heeft een goed idee?
In Rotterdam is er een echte hands on Gerechterlijk inscassoburo die ik ook af en toe inschakel als ik zelf amper tijd heb en in tijdnood zit. Kosten wel wat maar...zijn zoals ik het zeg volhouders/bloedhonden die pas stoppen als ze het doel bereiken. :Y (Zitten zelfs oud Kmar/Politie rechercheurs bij die eea uitzoeken indien nodig.) O-)

Flanderijn Rotterdam.

Als dit niet genoeg is heb ik nog wel andere alternatieven in den lande en daarbuiten... :Y