abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 27 september 2009 @ 11:44:11 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73143525
Er zijn vandaag verkiezingen in Duitsland. Op een zondag, in Nederland ondenkbaar.
Maar je kon in Duitsland al de hele week stemmen, ieder gemeentehuis heeft een stemhok waar je al kon gaan stemmen. Ook kan je in Duitsland per brief stemmen. Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet?
Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_73143868
Wat is de meerwaarde van het open hebben van stemlokalen een aantal dagen voor de eigenlijke verkiezingsdag? Het aantal mensen dat meer dan normaal komt stemmen, is verwaarloosbaar klein (omdat de stemlokalen op de eigenlijke verkiezingsdag lang genoeg open zijn) en er moeten per stemlokaal wel minimaal 3 of 4 mensen zitten.
En per brief.. sja, zullen daar zoveel mensen extra gebruik van maken? Ik betwijfel het.

En "star"? Er zijn tests om stemmen via internet mogelijk te maken, dus zo star is dat allemaal niet.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 27 september 2009 @ 12:16:39 #3
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73144246
quote:
Op zondag 27 september 2009 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit zouden we in NL ook kunnen uitvoeren, maar waarom doen we dit niet?
Waarom houden we zo star vast aan het naar het stembureau gaan op een doordeweekse dag?
Als je in het buitenland woont, is het in Nederland wel degelijk mogelijk om per brief te stemmen voor het Europees Parlement of de Tweede Kamer.

Maar in Nederland is gekozen voor andere oplossingen als in Duitsland, zoals kiezerspassen, waarmee in heel Nederland gestemd kan worden (of de hele provincie of gemeente, hangt van de verkiezing af) en de mogelijkheid tot het afgeven van volmachten aan een andere kiezer.
  zondag 27 september 2009 @ 12:20:11 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73144330
Het lijkt mij een prima middel om de kiezer te dienen, voor mij is het vaak maar wat lastig om te gaan stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_73144415
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Het lijkt mij een prima middel om de kiezer te dienen, voor mij is het vaak maar wat lastig om te gaan stemmen.
Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 27 september 2009 @ 12:26:45 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73144478
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:23 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Ik zit veel in het buitenland, en in iemand machtigen heb ik geen zin.
Ik ken de situatie hoe je nu kan stemmen, en dat is niet het punt.
Maar wat is er tegen stemmen per brief? Ik hoor daar geen argumenten tegen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_73144560
Stemmen via internet moet toch geen enkel probleem zijn met DigiD ??
Da gao nie nou!
  zondag 27 september 2009 @ 12:32:16 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73144580
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:31 schreef vigier het volgende:
Stemmen via internet moet toch geen enkel probleem zijn met DigiD ??
In een land waar de stemcomputer weer is afgeschaft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_73144646
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zit veel in het buitenland, en in iemand machtigen heb ik geen zin.
Als je in het buitenland woont, kun je gewoon per brief stemmen.
En "geen zin" hebben om iemand te machtigen.. wat wil je dan dat de overheid doet?
Iemand machtigen is makkelijker en sneller dan per brief stemmen.

De overheid kan geen rekening houden met het feit dat iemand "geen zin heeft" om zijn recht om te stemmen te nemen. Zij geeft jou de mogelijkheid om te stemmen, en als jij die niet neemt, dan is behoorlijk sneu, in mijn opinie.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 27 september 2009 @ 12:40:56 #10
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_73144753
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:23 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sorry hoor, de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Dan heb je écht wel even een paar minuten om te gaan stemmen. En zoals al is gezegd: je kan overal gaan stemmen waar je wil, en als het écht niet zou kunnen, kun je iemand machtigen.
Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 27 september 2009 @ 12:41:17 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73144760
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:36 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Als je in het buitenland woont, kun je gewoon per brief stemmen.
Als je daar woont en ingeschreven bent, ja.
Ik zei, ik ben veel in het buitenland, dat is wat anders
quote:
En "geen zin" hebben om iemand te machtigen.. wat wil je dan dat de overheid doet?
Iemand machtigen is makkelijker en sneller dan per brief stemmen.
Ik wil zelf stemmen en niet iemand anders een extra stem geven
quote:
De overheid kan geen rekening houden met het feit dat iemand "geen zin heeft" om zijn recht om te stemmen te nemen. Zij geeft jou de mogelijkheid om te stemmen, en als jij die niet neemt, dan is behoorlijk sneu, in mijn opinie.
Ik wil graag stemmen, per brief, en heb nog geen enkel argument van jou gehoord wat daar het probleem van is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 september 2009 @ 12:42:05 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73144778
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Ik vrees dat mensen als spijkerbroek alleen vanuit hun eigen situatie kunnen denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 september 2009 @ 12:43:30 #13
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73144814
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:

Maar wat is er tegen stemmen per brief? Ik hoor daar geen argumenten tegen.
De procedure om vast te stellen of een stem geldig is, en uitgebracht door degene die het verzoek tot briefstemmen ingediend.
quote:
garantie stemgeheim

Omdat het door de briefstemmer ondertekende briefstembewijs samen met het stembiljet in de retourenveloppe zitten, zou het stemgeheim in het geding kunnen zijn. Daarom moet een wettelijk vastgelegde procedure worden gevolgd die het stemgeheim, ook bij blanco en ongeldige stemmen, garandeert.

De voorzitter opent de retourenveloppe, en haalt het stemrechtbewijs en het stembiljet zonder dit te openen er uit. Hij controleert of de handtekening van het briefstembewijs overeenkomt met de handtekening van het verzoek om per brief te stemmen. Deze verzoeken heeft hij immers van de burgemeester van Den Haag ontvangen. Vervolgens overhandigt hij het dichtgevouwen stembiljet aan het tweede lid van het stembureau. Deze tekent aan dat de briefstemmer heeft gestemd en overhandigt het dichtgevouwen aan het derde lid van het stembureau. Deze steekt het stembiljet, dichtgevouwen, in de stembus.

In de volgende gevallen is de briefstem ongeldig:

* - de retourenveloppe bevat niet zowel een stembiljet als een briefstembewijs
* - de retourenveloppe bevat twee stembiljetten
* - het briefstembewijs is niet door de briefstemmer ondertekend

Zodra de voorzitter van het stembureau heeft geconstateerd dat een stem ongeldig is, stopt hij het dichtgevouwen stembiljet en het briefstembewijs terug in de retourenveloppe en verzegelt die.
  zondag 27 september 2009 @ 12:45:58 #14
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73144859
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan. En die kiezerspas moet je wel aanvragen...
Kiezerspas aanvragen stelt geen klap voor, Oproepkaart in een envelop, formulier erbij en op de post gooien. Komt ie met een stempel erop een paar dagen later retour. Als de oproepkaarten nog niet verstuurd zijn is het formulier voldoende.
  zondag 27 september 2009 @ 12:49:14 #15
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73144943
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je daar woont en ingeschreven bent, ja.
Je kunt ook per brief stemmen als je in Nederland ingeschreven bent, maar verblijft in het buitenland voor je werk. Ik weet alleen niet zeker of briefstembiljetten alleen naar adressen in het buitenland opgestuurd mogen worden, of ook naar adressen in Nederland.

edit: volgens het formulier wordt er alleen naar het buitenland opgestuurd:

http://www.denhaag.nl/Docs/dbz/M%203%20PDF%20invulbaar.pdf
pi_73144945
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan.
Je werkgever is verplicht je in de gelegenheid te stellen om te stemmen.
pi_73144979
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:40 schreef Sachertorte het volgende:
Niet iedereen heeft een 9 tot 5 baan.
Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen. Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 27 september 2009 @ 12:53:59 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73145044
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen. Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Is nog steeds geen argument tegen briefstemmen, het is slechts een verkapt niet zeuren pas je maar aan stelling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 september 2009 @ 12:55:30 #19
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_73145070
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00.
7:30 tot 21:00
pi_73145081
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Is nog steeds geen argument tegen briefstemmen, het is slechts een verkapt niet zeuren pas je maar aan stelling.
Waarom onnodig extra stemmogelijkheden introduceren als er al genoeg zijn?
Het kost alleen maar meer belastinggeld.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 27 september 2009 @ 12:56:13 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73145084
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:49 schreef freako het volgende:

[..]

Je kunt ook per brief stemmen als je in Nederland ingeschreven bent, maar verblijft in het buitenland voor je werk. Ik weet alleen niet zeker of briefstembiljetten alleen naar adressen in het buitenland opgestuurd mogen worden, of ook naar adressen in Nederland.

edit: volgens het formulier wordt er alleen naar het buitenland opgestuurd:

http://www.denhaag.nl/Docs/dbz/M%203%20PDF%20invulbaar.pdf
Erg lastig dus.
Verder zijn er mensen die slecht ter been zijn, op karwei buiten hun woonplaats of die dag niet in hun woonplaats. Het zou dus de kiezer dienen dat je per brief kan stemmen of gewoon een aantal dagen voor de verkiezingen al je stem uit kunnen brengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 september 2009 @ 12:57:18 #22
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_73145113
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vrees dat mensen als spijkerbroek alleen vanuit hun eigen situatie kunnen denken.
Dat denk ik ook, helaas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 27 september 2009 @ 12:58:47 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_73145153
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:56 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Waarom onnodig extra stemmogelijkheden introduceren als er al genoeg zijn?
quote:
Het kost alleen maar meer belastinggeld.
De kosten zijn verwaarloosbaar klein in mijn ogen, en je moet wat over hebben voor de democratie.
Het enige wat je aanvoerd is bekeken vanuit je eigen situatie en je vind dat anderen niet moeten zeuren,.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 27 september 2009 @ 12:59:31 #24
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_73145176
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: de stemlokalen zijn open van 8:00 tot 21:00. Er is dus altijd wel een moment dat je even kunt gaan stemmen.
Nou nee hoor. Er kunnen altijd redenen zijn waarom je daar net op die dag geen gelegenheid voor hebt (in het buitenland, op zee (visser e.d.)), cruciale deadlines.
quote:
Ook al heb je geen "9 tot 5" baan. Sterker nog: er is wettelijk geregeld dat je werkgever je een redelijke tijd vrij moet geven om te kunnen stemmen, mocht dat niet mogelijk zijn in je vrije tijd.
En anders kun je iemand machtigen. Of een kiezerspas aanvragen, wat simpel is.

Als je wílt stemmen, is er ALTIJD een mogelijkheid.
Wat is er tegen op de door Pietverdriet voorgestelde verruiming van de stemmogelijkheden?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_73145186
quote:
Op zondag 27 september 2009 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Erg lastig dus.
Verder zijn er mensen die slecht ter been zijn
Indien werkeloos: geen probleem.
Indien werkend: werkgever moet ze in de gelegenheid stellen te stemmen
quote:
op karwei buiten hun woonplaats of die dag niet in hun woonplaats.
Kiezerspas aanvragen, wat erg makkelijk is. Dan kan je overal stemmen, en nogmaals, je werkgever moet je vrij geven om te kunnen stemmen
quote:
Het zou dus de kiezer dienen dat je per brief kan stemmen of gewoon een aantal dagen voor de verkiezingen al je stem uit kunnen brengen.
De mogelijkheden om te stemmen is er al. Dat jij die niet wilt zien of gebruiken, daar kan de overheid niks aan doen. Ze proberen het je al makkelijk te maken, maar je wil per sé per brief stemmen. Je kan ook van een mug een olifant maken...
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')