POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nog student vastgoedquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:29 schreef sneakypete het volgende:
Deed jij niet iets in de makelaardij ofzo? Dan lijkt het me ook dat je je dat kunt veroorloven.
Het is ook niet zo dat werken de zin van het bestaan is volgens mij,of dat ik een hekel heb aan parttimers of wat dan ook. Zolang je voor jezelf zorgt, mag je dat naar eigen believen invullen. Sterker nog, als je bijv. kinderen hebt is het soms goed om idd te kiezen voor meer quality time indien mogelijk.
Maar ik heb wel een hekel aan de mentaliteit van mensen die hard werken zien als slavernij, als iets bekrompens enz.
Maar met mijn 6 uur werken per week plus stufi kan ik net rondkomen en af en toe teren op de reserves die ik opbouw in de vakantie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Nu reken je Nederland tot het liberale kampquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we eens vergelijken
Duitsland, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Frankrijk, een land met een land met een sterke herverdelende en regulerende overheid
Wat heeft dat tot gevolg?
Hoge structurele werkeloosheid en de hoge daaraan verbondene kosten, hoge tekorten en staatsschuld
Nederland, UK, veel liberalere open economien met meer marktwerking
Wat had dit tot gevolg
Lagere vooral conjuncturele werkeloosheid, lagere staatsschuld, veel welvaard.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In vergelijking tot Frankrijk en Duitsland is Nederland economisch gezien liberaler ja, hoewel sinds Balkenende dat steeds minder wordt. Als je dat niet inziet heb je niet echt door hoe Duitsland, Frankrijk, Nederland en UK functioneren.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu reken je Nederland tot het liberale kamp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch denk ik dat de studententijd de meeste mensen eerder naar links toeschuift. Daarna, als je moet rondkomen van je zuurverdiende startersloon terwijl de belastingdienst je uitknijpt, dan word je (weer) rechts...quote:Op zaterdag 26 september 2009 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo die studententijd heeft je met de jaren steeds rechtser gemaakt zo te zien.
En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.quote:Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het heeft Duitsland wel de titel als Exportweltmeister opgeleverd.
Door de goede sociale voorzieningen kunnen veel jongeren goed onderwijs genieten, en door de starheid van de economie loont het om specialistische studies / beroepsopleidingen te volgen, en daar kan het bedrijfsleven ook van profiteren.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Duitsland heeft toch nog steeds de 3e economie van de wereld? Ze doen het best aardig volgens mij. Het rijn/ruhr gebied hier een steenworp vandaan is bijvoorbeeld groter en productiever dan de randstad...
Toevallig heb ik een paar jaar in Duitsland gewoond.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een totaal kapotte binnenmarkt, en Exportweltmeister zijn ze niet meer.
[..]
Daarom is de werkeloosheid ook zo hoog.
Ik denk dat je eens een paar jaar in Duitsland moet gaan wonen om het echt te begrijpen hoe star en beklemmend de greep van de overheid op de economie is.
Je kan je bijvoorbeeld in de meeste beroepen niet voor jezelf beginnen zonder een zg Meisterbrief.
Mij lijkt de jeugdwerkloosheid toch wel een van de grootste problemen. Ik geloof dat ongeveer de helft van de Hauptschülern en bijna alle vroegtijdige schoolverlaters linea recta in de werkloosheid terecht komen. Een oorzaak daarvan is inderdaad die Meisterbrief, want daarmee hangt ook samen dat je zo'n opleiding alleen als leerbaan bij het MKB kan doen en niet bij een MBO-school of iets dergelijks. En het Duitse MKB blijkt niet ertoe in staat om via zelfregulatie voldoende leerbanen te creëren.
Edit: Wat ik alleen nooit heb begrepen, is waarom het consumentenvertrouwen altijd zo ontzettend laag blijft, ook als het economisch eigenlijk best goed gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2009 20:04:22 ]
Mijn zwager betaald voor zich alleen 700 euro per maand voor een zorgverzekeringquote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doe niet zo hypocriet man. Voor jou maakt het geen donder uit of een zorgverzekering betaalbaar is en of iedereen dat kan gebruiken. Voor jou heeft de markt altijd gelijk.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 19:57 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goede sociale voorzieningen inderdaad. Heb je enig idee hoeveel een gemiddelde algemene zorgverzekering kost in Duitsland? Dat is te gek voor woorden.
Gelukkig heb je daar dan wel de optie om een private verzekering te nemen als je meer dan een x-bedrag per jaar verdiend.
Die 'Meisterbrief' klinkt als een overlevering uit het gilde-systeem. Erg kortzichtig om dat meteen socialistisch te noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Maar ik had het dan ook niet over de kosten die rijke mensen moeten betalen voor die sociale voorzieningen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Terecht zo'n systeem, zouden ze hier ook moeten doen ipv zo'n zorgtoeslag-systeem waar makkelijk op bezuinigd kan worden.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:16 schreef axis303 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is het een soort van 'progressief' premie-systeem wat men hanteert. En het is geloof ik bij +_ 40,000 inkomen (correct me if i'm wrong) dat je al een flink percentage aan zorgpremie moet betalen. Dat is niet iets voor rijken, dat is simpelweg een misdadig systeem over de hele linie.
Neo-moffen demonstreren in Nederland op vooravond eigen verkiezingen :
Extreem-rechtse bbq'ers moeten naar de McDonald's
Extreem-rechtse bbq'ers moeten naar de McDonald's
megalomaniac
Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
Die 'Meisterbrief' klinkt als een overlevering uit het gilde-systeem. Erg kortzichtig om dat meteen socialistisch te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
* Pietverdriet vraagt zich af waarom Klopkoek niet in Duitsland komt wonen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je betaalt 14 of 15% en dus een stuk meer dan in Nederland.quote:Op zaterdag 26 september 2009 20:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor zover ik weet betaal je een vast percentage van je loon aan de Krankenkasse. Rijke mensen betalen dus inderdaad meer, maar het percentage is verder niet progressief.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een door de staat opgelegde beperking van een vrije economie, dat is het punt.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
we hebben het over beroepen als timmerman, bakker, tegelzetter, kapper, stratenmaker, schilder etc waar je door de wetgever verboden wordt je er zelfstandig te maken als je niet een Meisterbrief hebt, je mag je niet op de markt bewijzen dat je een prima schilder bent.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar het is niet per se een onderscheidingskenmerk van Duitsland. In Nederland hebben we immers ook beschermde beroepen. En bij sommige beroepen (zoals arts of advocaat) is daarbij ook voldoende praktijkervaring vereist - je moet eerst een paar jaar als stagiair/assistent werken voordat je het beroep zelfstandig mag uitoefenen.
Het beperkt de flexibiliteit, maar het biedt wel zekerheid. Als loodgieter een beschermd beroep is, dan kun je er vanuit gaan dat de loodgieter z'n werk goed doet. Als het geen beschermd beroep is dan is dat maar de vraag, en kun je alleen hopen dat je een schadevergoeding krijgt als 'ie prutswerk aflevert.
Ik denk dus niet dat het beschermen van beroepen een wezenlijk probleem is. Het gebrek, in Duitsland, aan opleidingsplaatsen op mbo-niveau wel.
Je bied geen zekerheid, die loodgieter kan kutwerk leveren omdat ie waardeloos personeel heeft.
Waarom is het beter in jouw ogen dat een overheid beslist wie een bedrijf mag beginnen dan de zelfreinigende werking van de vrije markt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, waarom staan we niet toe dat mensen zich op de vrije markt bewijzen dat ze goede dokters/tandartsen zijn, maar stellen we eisen aan hun opleiding?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat het kwaad dan al is geschied.
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 00:23:54 ]
Het is niet voor niks dat je in Nederland talloze TV-programma's hebt over onhandige klusjesmannen die prutswerk afleveren, en dan met de noorderzon vertrekken om schadeclaims te ontlopen. Top, die zelfregulerende werking van de vrije markt.
Door het beschermen van beroepen zijn dit soort dingen natuurlijk niet te voorkomen - zo nu en dan hoor je ook verhalen over artsen en chirurgen die blunders begaan - maar de kans dat het gebeurt wordt er volgens mij wel aanzienlijk mee verkleind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2009 00:23:54 ]
