Black Swan (2010)

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:12 schreef pfaf het volgende:

[..]

Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?

Hoogst opmerkelijke mening. Ook is je eerdere beschrijving van de film onjuist.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:13 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik snap je vraag niet?

Voegt 'quote' wel toe aan de balans tussen de witte/zwarte zwaan 'in' Nina?

Daar gaat het volgens jou toch om, de balans in Nina?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:48 schreef Fascination het volgende:

[..]

In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.

De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.

Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.

Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.

Dat vind ik toch wel erg jammer.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.

Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.

Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:31 schreef Mike het volgende:

[..]

Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.

Dat is weer het andere uiterste, he.

Ik ben blij dat er geen verklaring voor werd gegeven. Je blijft als kijker net zo onwetend als Nina. Het zou ook niet in het verhaal, of in de manier van vertellen, gepast hebben. Je maakt eigenlijk door Nina's ogen mee wat zij zelf meemaakt, en dat zit nou eenmaal niet vol met introspectie naar waar het allemaal begon.

Je kan het zelf invullen (of juist niet).

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:49 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik ben blij dat er geen verklaring voor werd gegeven. Je blijft als kijker net zo onwetend als Nina. Het zou ook niet in het verhaal, of in de manier van vertellen, gepast hebben. Je maakt eigenlijk door Nina's ogen mee wat zij zelf meemaakt, en dat zit nou eenmaal niet vol met introspectie naar waar het allemaal begon.

Je kan het zelf invullen (of juist niet).

Daar heb je een goed punt, ja.
Ik blijf toch een beetje een onbevredigend gevoel houden na het zien van de film.

Het is ook een kwestie (en ik vind dit punt altijd stom, maar het is er wel) van smaak. De een houdt van een afgerond geheel, de ander van gesloten eindes, de volgende van meer vragen dan antwoorden en de laatste houdt alleen van actiefilms.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:31 schreef Mike het volgende:

[..]

Precies. Wat een gezeur zeg, dat alles per se helemaal uitgewerkt zou moeten worden.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

De film heeft alleen maar de intentie de gevolgen van een beschadigde persoonlijkheid te tonen, niet de oorzaak.

Dus op de vraag wordt niet ingegaan omdat niemand ze stelt en het irrelevant is binnen de context van het verhaal.

Waarom is het niet relevant binnen de context van het verhaal? Je stelt blijkbaar dat het een gegeven is dat ballerina's kampen met het soort problemen dat Nina al ondervindt in een vroeg stadium van haar, letterlijke, doorbrak als Swan Queen. Dit roept bij mij als kijker vragen op, waarom is dit zo? Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.

Wat had je dan willen zien? Een soort flashback waarin het allemaal uitgelegd zou worden?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 00:19 schreef Toad het volgende:
Wat had je dan willen zien? Een soort flashback waarin het allemaal uitgelegd zou worden?

Blijkbaar wordt, onder andere, Nina's schizofrenie geaccepteerd om het verhaal af te wikkelen op de manier zoals dat nu is gedaan.

Films worden gemaakt om je met de hoofdpersoon te laten identificeren, om belangstelling voor hen te creëren, het moet ons met andere woorden raken, als hen iets overkomt. Voor mij persoonlijk is dit nu absoluut niet het geval. Oké, ze heeft deze ziekte, oké ze doet aan zelfverminking... maar dit rechtvaardigt voor mij niet het verloop van het verhaal. Je wilt toch weten wat haar beweegreden zijn.

De regisseur slaagt erin, naar mijn inziens, om een overgroot deel van het publiek mee te slepen in een algeheel geaccepteerd stadium waarin je tot dergelijke acties kunt komen als die Nina maakt. Een klein deel vraagt zich af waarom dat zo is om die acties vervolgens te kunnen rechtvaardigen.

Dat vind ik.

Haar beweegredenen zijn toch wel duidelijk? Nina is tot in het diepst van haar wezen gestoord en gefrustreerd. En haar moeder speelt hierin een heel duidelijke rol die niet verder uitgelegd had hoeven worden. De schizofrenie is natuurlijk een aandoening waar al geen ontstaansgeschiedenis gekoppeld kan worden. Maar de druk die de moeder op Nina uitoefent is toch wel duidelijk, Nina is haar tweede kans op succes. De psychologisch (extreem) fragiele Nina gaat hier nu eenmaal zeer sterk in mee.

Robby87, ik zou de film nog eens goed bekijken en dan vooral letten op de moeder. Volgens mij is zij de bron van alle ellende. Ze behandelt Nina als een klein kind (zie haar kamer, het gedoe met de taart, het gebrek aan privacy), is extreem dwingend en blijkens alle tekeningen (doodenge scène toen die gingen praten...) is ze ook een tikje geobsedeerd. En door al dit gedrag heeft Nina zich nooit tot sterk en weerbaar mens kunnen ontwikkelen. Door de eeuwige druk op haar was ze daarom ook zo gebrand op de rol van Zwanenkoningin, denk ik. De repressieve en vernederende behandeling door haar moeder verklaart dan ook waarom ze op geen enkele wijze op haar gemak is met zichzelf.

Wow, Orbis, zo heb ik het niet bekeken. Scherp.

Wat een briljante film was dit zeg... het verhaal zuigt je echt helemaal op... ik was na afloop zelfs helemaal beduusd

quote:

Op maandag 7 februari 2011 00:05 schreef Robby87 het volgende:
Dat Nina dit meemaakt is voor mij helemaal niet interessant omdat ik mij niet kan refereren aan haar, ik kan niet om haar geven omdat ik haar achtergrond niet ken: hetgeen waarover wij nu discussiëren, ofwel: waarom ze zoveel moeite heeft om zich los te laten.

Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.

Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.

Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 10:49 schreef starla het volgende:

[..]
Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere.

Wat volgens Nina's moeder de schuld van Nina is, omdat ze zwanger werd van Nina. Nina is dus inderdaad een tweede kans voor haar, iets wat ik wekelijks bij de pupillen langs de voetballijnen zie..

Mannen die gefaald hebben in hun voetbalcarriere omdat ze zwanger werden van hun zoontje?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 10:56 schreef HAL9000S het volgende:
Mannen die gefaald hebben in hun voetbalcarriere omdat ze zwanger werden van hun zoontje?

Flauw.

Ik ga zaterdag!

quote:

Op maandag 7 februari 2011 10:49 schreef starla het volgende:

[..]

Je hoeft toch geen genie te zijn om door te hebben dat ze haar hele jeugd gebogen is gegaan onder het strenge regime van haar moeder? Ze 'wil' (moet van haar moeder) in de voetsporen treden van haar, omdat haar moeder gefaald heeft in haar carriere. Dit brengt zoveel druk met haar mee dat ze koste wat het koste goed wil functioneren, of zoals ze zelf zegt in de film: 'I wanna be perfect'. Orbis zegt eigenlijk hetzelfde.

Daarnaast zijn de krabwonden verbeelding, die staan symbolisch voor het niet perfect kunnen zijn.

Dus we hebben een timide vrouw (nog geen seksuele contacten gehad, blijkt uit de seksscenes) geobsedeerd door perfectie onder dwang van haar moeder. Genoeg bron van ellende dus.

Dat lijkt me niet. Lijkt me eerder een vorm van zelfverminking. Haar moeder ziet de verwondingen ook. En meestal verminken mensen zichzelf om een uiting aan hun emoties te geven.

vond dit echt een mooie film. In het begin een beetje traag, maar vanaf het stapavondje ging het steeds harder. Het einde vond ik mooi, maar niet zo satisfying.. Wel een film waar je nog dagen over blijft denken.

Die scene dat nina de zwarte zwaan danst en die vleugels krijgt, vond ik trouwens erg mooi gedaan!

quote:

Op maandag 7 februari 2011 11:04 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Niet om heel erg lullig te doen, maar ik vind persoonlijk dat je bij een film niet alles in hapklare brokken gepresenteerd moet krijgen, soms is het gewoon zo dat je zelf ook wel kan redeneren waarom iets zo is, dan hoeft dat niet expliciet weergegeven te worden op film.

Ja. We zijn toch geen Amerikanen

quote:

Op maandag 7 februari 2011 12:56 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja. We zijn toch geen Amerikanen