Black Swan (2010)

quote:

Op zondag 6 februari 2011 18:21 schreef Stefan het volgende:

[..]

Nee, ze is gewoon

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 17:47 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat ze niet zelf danst
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt

quote:

Op zondag 6 februari 2011 18:12 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Wat vreemd, zoals Ang3l al zei hebben ze een professionele danseres ingehuurd die qua figuur op Natalie Portman lijkt. Is ook begrijpelijk aangezien je jaren ervaring moet hebben om op zo'n hoog niveau te kunnen dansen

Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor, maar had op bodydoubles in onherkenbare shots gegokt. Alleen toen ik zo vaak scenes zag met haar gezicht duidelijk in beeld dacht ik "Zou ze dan toch....?". Het zijn dus echter special effects. Wel goeie

quote:

Op zondag 6 februari 2011 18:34 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Dat ze niet zelf danst
Dat haar hoofd met special effects op het lijf van een ballerina is geplakt

Je hebt gelijk. Ik had al op meerdere plekken gelezen dat ze het allemaal wel zelf danst, vandaar mijn verbazing. Desondanks heeft ze toch delen wel zelf gedanst, anders had ze natuurlijk ook niet hoeven trainen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eindelijk eergisteren gezien:

Black Swan
Tot nu toe vond ik The Fountain de beste film die Darren Aronofsky heeft gemaakt. Na het zien van z`n nieuwste werk moet ik,waarschijnlijk, die mening toch bijstellen: Black Swan is de meest intrigerende, indringende en indrukwekkende film die ik sinds hele lange tijd in de bioscoop gezien heb.

Er is maar heel weinig te vinden dat niet klopt: de langzame opbouw van de spanning is sterk en werkt perfect naar een climax toe, de (veelal) kort-op-de-huid geschoten scenes maken je echt onderdeel van de belevingswereld van ballerina Nina, waarmee je direct ook de scheidslijn tussen realiteit en waanzin meer dan eens over steekt en je regelmatig niet meer weet wat nou echt is en wat niet en naar mate het einde dichterbij komt steeds meer in volume toenemende klassieke soundtrack is prachtig.
En dan is daar natuurlijk ook nog Natalie Portman, die hier een al zo vaak gelauwerde rol neerzet. Terecht dat die rol zo gelauwerd wordt: nog nooit eerder zette ze zo`n intense, perfect uitgevoerde prestatie neer. Als ze dat gouden beeldje nu nog niet krijgt dan kunnen we maar beter ophouden met die show...

In de laatste acte voert Aronofsky het tempo op en laat hij al die sterke punten bij elkaar komen, om het publiek vervolgens een einde voor te schotelen dat behoort tot de beste einden die we de afgelopen jaren. Gekluisterd aan het scherm, opgezweept door de steeds harder wordende muziek, brengt hij ons mee naar een even triest als bevredigend einde.

Nadat het scherm wit wordt, de credits aan je voorbij rollen en je enigzins van dat geweldige einde bent bekomen begin je `t te beseffen: Black Swan is een zo goed als perfecte film, een meesterwerk zoals die er helaas de afgelopen jaren veel te weinig gemaakt zijn.
All hail Darren Aronofsky!

10/10

quote:

Op zondag 6 februari 2011 18:36 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ja daarom vond ik het al zo vreemd. Verwacht wel dat ze iets van danstraining heeft gehad hiervoor

Iets van dans training? het schijnt dat ze 10 maanden 5 dagen per week heeft getrained voor deze rol.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 17:39 schreef Ang3l het volgende:
Ow Blijkbaar doet Natalie zelf niet zo gek veel danswerk in d film maar is het een pro-ballerina en daarna met SFX Natalie's hoofd er op. Ik vond al dat ze best goed kon dansen Had wel body doubles verwacht, maar niet head replacement.

Ik heb niet zo veel ervaring met ballet, maar deze film laat niet echt merken wanneer het nep is en wanneer niet (in tegenstelling tot andere films). En daar gaat het meer om imo.

Ik vind het allemaal nogal tegenstrijdig.

Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.

De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 21:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind het allemaal nogal tegenstrijdig.

Eerst verhalen over de inzet van Portman die bij wijze van spreken een jaar fulltime traint om de film voor te bereiden en dan anderzijds verhalen over de knappe CGI waarbij men stelt dat hij zo goed is dat het nauwelijks opvalt dat het Portman meestal zelf niet is die danst.

De agenten die de promopraatjes voor Black Swan in elkaar flansen moeten dringend hun verhalen eens coördineren.

Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 21:53 schreef Lithia het volgende:

[..]

Hoe weet je dat ze meestal zelf niet danst?

Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie. Maakt me trouwens persoonlijk niet uit of ze 't nu zelf vaak of zelden is die danst. Ik vind haar acteerprestatie sterk om andere redenen dan het dansen, het aantal uren voorbereiding dat daar in is gestoken of het aantal kilo's dat ze is afgevallen.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:03 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik weet helemaal niets, ik hoor tegenstrijdige verhalen waaruit ik concludeer dat iemand uit zijn nek lult, geen idee wie.

Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 21:35 schreef Timo20 het volgende:

All hail Darren Aronofsky!

10/10

Vind je dat niet belachelijk, een film een 10 geven? Er was dus heel weinig te vinden dat niet verbeterd kon worden? Misschien is het ook je enthousiasme op korte termijn dat je het niet goed in perspectief kunt zien.

Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!

Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...

Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.

Ik werd moe van die gekwelde blik van Portman de hele tijd.. Op en gegeven moment dacht ik, JA NU WEET IK HET WEL. De laatste 20 minuten maakten voor mij veel goed.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:06 schreef Lithia het volgende:

[..]

Het hoeft helemaal niet tegenstrijdig te zijn als het goed gecombineerd is. Ik denk dat het heel veel tijd kost om alles via CGI te doen. Dus uiteindelijk moet ze wel kunnen dansen.
Omdat ze moet voorstellen als iemand dat heel goed is met ballet is, moet ze sowieso veel aandacht aan besteden.
Zie het maar als modelleren, je kan tegenwoordig iedereen aantrekkelijk maken met photoshop, maar het is makkelijker om iemand te hebben wat al een mooi uiterlijk heeft waardoor je een stuk minder hoeft te photoshoppen.

In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593

Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:22 schreef Robby87 het volgende:

[..]
Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!

Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...

Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.

quote:

Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.

De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:30 schreef DanielleM het volgende:

[..]

In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593

Knap. Ik hoop dat ze op de dvd/br nog wat meer beelden laten zien/uitleg hierover geven.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het wordt wel erg duidelijk gemaakt dat ballet voor haar en haar moeder alles is, wat er te verliezen valt is te zien aan haar moeder.

[..]

De hele film draait toch om de balans tussen de witte en zwarte zwaan in Nina?

In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:30 schreef DanielleM het volgende:

[..]

In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593

Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.

Dat filmpje werd hier al gepost en ik heb m al gezien.
Ik zie helaas nergens in het filmpje waar 'verteld' wordt dat ze bijna niet danst.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:48 schreef Fascination het volgende:

[..]

In de film gaat het erom dat Nina die zwarte zwaan wil kunnen zijn. Daarvoor moet ze haar seksualiteit kunnen uiten en zichzelf durven te laten gaan. Dit is erg moeilijk voor haar. Op vraag waarom ze daar zo'n moeite mee heeft wordt echter niet ingegaan.

Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:30 schreef DanielleM het volgende:

[..]

In dit filmpje laten ze zien hoe ze de effects hebben gedaan en hoe ze het hoofd van Natalie op het lichaam van de ballerina plakken. http://www.filmtotaal.nl/artikel.php?id=20593

Mila Kunis heeft ook iets van 5 maanden elke dag balletles gehad en die danst bijna niet in de film. Volgens mij gaat het meer om het inleven in de rol.

Mooi filmpje is dat! Prachtig hoe ze dat gedaan hebben.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.

Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ok, dat is een andere vraag. Dat is zo, maar ik zie daarvan het belang voor de film ook niet van in. Het is geen boek, of tv-serie. Bij film moet mijns inziens in plus-minus twee uur --eventueel door middel van een verhaal-- een sfeer en gevoel opgeroepen worden, iets waar Black Swan perfect in slaagt. De muziek, de beelden, het ballet, de opbouw, acteerprestaties; alles klopt en is in symbiose met elkaar. In vijf minuutjes terloops uitleggen waarom Nina een fragiele witte zwaan is voegt voor mij niets toe. Daar zijn boeken en series voor; karakteruitdieping.

Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Fascination het volgende:

[..]

Bij een film moet er alleen een sfeer en gevoel bij je worden opgeroepen? Really?
En films zijn er niet voor om karakters uit te diepen. Wait whut?

Welke twee woorden uit mijns inziens begrijp je niet?

quote:

Op zondag 6 februari 2011 23:05 schreef Robby87 het volgende:

[..]

Maar de zwarte kant van Nina presenteren als zijnde lesbische seks en masturbatie wel?

Ik snap je vraag niet?