Prima toch die opkomst van de PVV
quote:http://www.depers.nl/binn(...)schuwt-voor-PVV.htmlGepubliceerd: gisteren 23:02
Update: gisteren 23:06
Filosoof Tariq Ramadan waarschuwt Nederland tijdens de viering van het Suikerfeest voor de opkomst van de PVV. De hoofddoekjesbelasting die Geert Wilders onlangs voorstelde is volgens hem onzinnig, omdat mensen op deze manier alleen worden beoordeeld op wat zij kosten. Dat zei Ramadan maandagavond in Amsterdam tijdens de Nacht van de vrijheid, georganiseerd door IKV Pax Christi.
* 'Procedure Ramadan maakt weinig kans'
* Ramadan: Ontslag ongelooflijk
Ramadan noemde zijn ontslag als integratieadviseur in Rotterdam 'discriminatie'. Het is volgens de filosoof precies het tegenovergestelde van de dialoog die hij voorstaat. "Zij hebben dus niet naar mij geluisterd", zei Ramdan getergd. Populisme dreigt volgens Ramadan, die de passieve houding van veel Nederlanders hekelt.
Vrede
"Vrede is niet gegeven, we kunnen daar niet op wachten", betoogde hij. Als mensen zich niet uitspreken tegen Wilders moeten zij niet denken dat ze niet aan politiek doen. "Ik zag in Rotterdam vooral politici die bang waren, we kunnen hen de schuld geven, maar uiteindelijk krijg je wat je verdient", oreerde de filosoof.
Ramadan bedankte voormalig premier Ruud Lubbers (CDA) die aanwezig was voor zijn steun bij zijn recente ontslag. De oud-premier grapte dat hij er misschien uit zag als een priester, maar dat hij toch echt een professor is. Verder zei Lubbers te hopen dat Ramadan zijn woede te boven komt en weer van het leven kan genieten.
Geloofwaardigheid
Het stadsbestuur van Rotterdam verbrak halverwege augustus de banden met Ramadan, omdat hij zijn geloofwaardigheid als integratieadviseur volgens het bestuur had verloren. Ramadan presenteerde tot ongenoegen van de Rotterdammers op de Iraanse zender Press TV een programma, terwijl de zender werd gefinancierd door het regime in Teheran.
De filosoof moest ook zijn leerstoel aan de Erasmus Universiteit opgeven. De Rotterdamse gemeenteraad legde zich vorige week neer bij het ontslag van Ramadan.
Lees ook de commentaren op de bovenstaande link.
quote:Ik krijg ook het idee dat die zandmensen ons ook meer kosten dan opleveren.De hoofddoekjesbelasting die Geert Wilders onlangs voorstelde is volgens hem onzinnig, omdat mensen op deze manier alleen worden beoordeeld op wat zij kosten.
quote:Tuurlijk. Wat dacht je van al dat geld dat beschikbaar was gesteld om die mensen iets te leren. Mensen die niet kwamen opdagen.Het niet komen opdagen kost ook geld, veel geld. Had je allemaal andere zaken van kunnen doen.Op dinsdag 22 september 2009 12:50 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik krijg ook het idee dat die zandmensen ons ook meer kosten dan opleveren.
Ramadan is alleen maar pissig omdat ze hem bij de gemeente en de Eramus eruit gegooid hebben. Vandaar z'n "waarschuwing"
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:06:59 ]
quote:'Hitler waarschuwt Duitsland tijdens partijbijeenkomst voor Joden'.Op dinsdag 22 september 2009 13:04 schreef Juup© het volgende:
Beetje rare TT. Zoals het er nu staat is het net of het Suikerfeest ter ere van de PVV gehouden wordt.
Verrek, je hebt gelijk!
quote:Dank jeOp dinsdag 22 september 2009 13:07 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
'Hitler waarschuwt Duitsland tijdens partijbijeenkomst voor Joden'.
Verrek, je hebt gelijk!
quote:[offtopic]Op dinsdag 22 september 2009 13:07 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
'Hitler waarschuwt Duitsland tijdens partijbijeenkomst voor Joden'.
Verrek, je hebt gelijk!
T'is maar hoe je het wilt lezen.[/offtopic]
Z'n opa was oprichter van de moslim broeders en die had tot doel het islamiseren van Europa.
Kortom. Hij is een gevaar voor Europa.
quote:Gevaar weet ik niet, maar het is in ieder geval een mislukte professor die tonnen heeft opgestreken met bruggen bouwen die nooit voltooid zijn. En dan maar klagen over dat hij ontslagen is, boehoe. Laat hem lekker werken bij de Iraanse staatstelevisie als hem dat zo goed beviel, maar nee hij moet zo nodig hier in de pers blijven schreeuwen hoe erg het wel niet gesteld is met Nederland.Op dinsdag 22 september 2009 13:11 schreef Fockker het volgende:
Kortom. Hij is een gevaar voor Europa.
Dat bepaal ik altijd zelf nog wel, daar heb ik geen Iraanse propagandist voor nodig.
quote:Inmenging van deze personen zeker als ze afkomstig zijn uit een bepaalde regio hoef ik niet. En bepaalde idee-en hebben die niet overeenkomen met westerse idee-en, zie ik als een gevaar. Van deze knul zeker.We zijn mans genoeg om onze problemen zelf op te oplossing als we de juiste stuurlui hebben.Op dinsdag 22 september 2009 13:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gevaar weet ik niet, maar het is in ieder geval een mislukte professor die tonnen heeft opgestreken met bruggen bouwen die nooit voltooid zijn. En dan maar klagen over dat hij ontslagen is, boehoe. Laat hem lekker werken bij de Iraanse staatstelevisie als hem dat zo goed beviel, maar nee hij moet zo nodig hier in de pers blijven schreeuwen hoe erg het wel niet gesteld is met Nederland.
Dat bepaal ik altijd zelf nog wel, daar heb ik geen Iraanse propagandist voor nodig.
Lees je fff in in die moslimbroeders. Ik kan me niet indenken dat hij andere motieven heeft dan z'n opa.En het beste is dan om eerst het spel van de ander mee te spelen.Want ik vraag me steeds weer af waarom iedere moslim altijd ONZE problemen wil oplossing. Hebben ze in hun eigen omgeving niet iets op te lossen? Lijkt mij wel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap
En hoezo vindt hij de houding van Nederlanders inactief? Rotterdam heeft zich heel actief opgesteld door deze man, met zijn dubieuze banden, te ontslaan. Misschien kan hij wat extra uren werken bij de Iraanse TV? Ze zoeken vast nog iemand die valse bekentenissen wil ontfutselen van opgepakte demonstranten tegen het regime...
quote:Oh ik ben het wel met je eens dat deze Ramadan 0,0 toegevoegde waarde representeert voor onze samenleving, maar of het nou een gevaar is weet ik ook niet. Hij preekt geen haat of iets in die richting, hij preekt eerder voor een betere positie van moslims in Nederland/Europa, over de rug van autochtoon Europa.
[..]
Inmening van deze personen zeker als ze afkomstig zijn uit een bepaalde regio hoef ik niet. En bepaalde idee-en hebben die niet overeenkomen met westerse idee-en, zie ik als een gevaar. Van deze knul zeker.We zijn mans genoeg om onze problemen zelf op te oplossing als we de juiste stuurlui hebben.
Lees je fff in in die moslimbroeders. Ik kan me niet indenken dat hij andere motieven heeft dan z'n opa.En het beste is dan om eerst het spel van de andere mee te spelen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap
quote:Ow ja? Doe eens gek en onderbouw dat eens met quotes of zo?Op dinsdag 22 september 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh ik ben het wel met je eens dat deze Ramadan 0,0 toegevoegde waarde representeert voor onze samenleving, maar of het nou een gevaar is weet ik ook niet. Hij preekt geen haat of iets in die richting, hij preekt eerder voor een betere positie van moslims in Nederland/Europa, over de rug van autochtoon Europa.
Als je bronmateriaal nodig hebt, www.tariqramadan.com, kan je al zijn lezingen en geschriften terug vinden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2009 13:32:01 ]
quote:Net als heel veel autochtone nederlanders die gewoon te lui zijn om een vinger uit te stekenOp dinsdag 22 september 2009 12:50 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik krijg ook het idee dat die zandmensen ons ook meer kosten dan opleveren.
quote:Dat laatste vind ik al gevaarlijk genoeg. Daarbij kunnen zijn woorden wel inbreng hebben bij fanatieke jongeren.Die dan weer op vakantie moeten gaan in Somalie.Op dinsdag 22 september 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh ik ben het wel met je eens dat deze Ramadan 0,0 toegevoegde waarde representeert voor onze samenleving, maar of het nou een gevaar is weet ik ook niet. Hij preekt geen haat of iets in die richting, hij preekt eerder voor een betere positie van moslims in Nederland/Europa, over de rug van autochtoon Europa.
Hebben ze het niet goed dan? Auto's, fietsen,scooters, huis, 2x uitkering, 6 weken op vakantie, huizen in Marokko enz.Als ik om me heen kijk, en dat moet ik wel
dan hebben ze het zo slecht nog niet. Er zijn vele nederlanders die het slechter hebben.En Fockker, dat vind ik persoonlijk gevaarlijk.
quote:Jij mag van mij vinden wat je vind. Dat is is Iran NIET het geval. Daar mag je het niet oneens zijn met het establishment.Op dinsdag 22 september 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Het merendeel van de reageerders hier is echt de weg kwijt. Er wordt niets maar dan ook helemaal niets positiefs gezegd over moslims. Het relativeringsvermogen zijn jullie allang kwijt. Moslims zijn kut en ze moeten zsm oprotten, dat is het enige wat jullie kunnen uitkramen.
En Focker, dat vind ik persoonlijk een enge gedachte.
Gastarbeiders zijn hier destijds TIJDELIJK binnengehaald. Bedankt hebben we ze al 100x
quote:Zijn werkelijke "drive" is er dan ook 1 die hij niet hardop durft te zeggen. Geniepige roeptoeter is het...Op dinsdag 22 september 2009 12:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Voor iemand die niks meer van doen wou hebben met Nederland, geeft hij aardig veel commentaar in de Nederlandse pers, aandachtshoer dat hij is.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:09:23 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 22-09-2009 15:09:55 ]
quote:Ja fijn man. Maar wat de fok hebben wij met Iran te schaften?Op dinsdag 22 september 2009 13:36 schreef Fockker het volgende:
[..]
Jij mag van mij vinden wat je vind. Dat is is Iran NIET het geval. Daar mag je het niet oneens zijn met het establishment.
Gastarbeiders zijn hier destijds TIJDELIJK binnengehaald. Bedankt hebben we ze al 100x
quote:"Ik ben hier nu weg, jammer maar helaas Nederland, het is aan jullie zelf te danken".
[..]
Ow ja? Doe eens gek en onderbouw dat eens met quotes of zo?
Gevolgd door:
"Maar Wilders blijft."
Wie is hij om ons te vertellen dat hij een gemis is, en dat Wilders een bedreiging voor de samenleving is? Naar mijn weten is de Nederlandse politiek nog altijd democratisch, en heeft hij zich maar te schikken naar wat er gebeurd en Nederland. Verder moet hij het gore lef niet hebben om te gaan zeiken over politici, als je nota bene bij een Iraanse staatszender werkt.
Hypocriete relmoslim, goed dat hij ontslagen is, nu alleen nog oprotten.
quote:Vind je het gek? Noem eens Chinezen, Duitsers, Amerikanen en ander soort "buitenlanders" waar we zoveel gedoe mee hebben.Op dinsdag 22 september 2009 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
Het merendeel van de reageerders hier is echt de weg kwijt. Er wordt niets maar dan ook helemaal niets positiefs gezegd over moslims. Het relativeringsvermogen zijn jullie allang kwijt. Moslims zijn kut en ze moeten zsm oprotten, dat is het enige wat jullie kunnen uitkramen.
De islam achter deze moslims zorgt er juist voor dat ze niet kunnen integreren. Maar niemand durft dat hardop te zeggen omdat we te vol zitten met ons idee van vrijheid van geloofsovertuiging. En als je niet integreert, de bevolking van dat land waar je woont niet kunt luchten, het niet lukt je religie als samenleving kunt overbengen, stampij gaat maken om je onmacht... kun je niets anders verwachten.
Waar zijn de massale berichten van Nederlanders die keer op keer, wel 20x per week, de Marokkanen en Turken lastig vallen of mishandelen? Nergens.
Als ze zelf telkens voor aandacht en afschuw zorgen en daarbij tussen de varkens willen leven om dubieuze redenen, is het niet gek dat Nederlanders menen dat ze maar kunnen vertrekken.
Als je een hond in huis neemt en die blijkt keer op keer de boel bij elkaar te blaffen, je huisraad kapot te vreten, ondanks dat je je best doet dat beestje anders te leren, breng je het na een tijd van wanhoop ook weg of laat je het inslapen. Logisch en gerechtvaardigd.
Moslims mogen in hun handjes knijpen dat ze zover hun rotzooi kunnen schoppen. Ik vraag me nog steeds af waarom autochtonen het niet een keer zat zijn en met dezelfde handelingen hun afkeer betuigen. Het is juist dat tamme gedrag van ons die moslims het idee geeft de vrijheid te hebben als beest te gedragen.
Het beestelijke gedrag zit er dus al in. Wij zijn te soft om het grondig aan te pakken omdat Nederland nog altijd gelooft in het "goede" van de mens. De beschaafdheid. Het is dus maar de vraag in hoever de beschaafdheid aanwezig is. Maar ons aankijken voor het gevolg van jarenlang onbeschaafd gedrag van Marokkanen en Turken is werkelijk beneden peil. Zulks domme uitspraken zijn het niveau van Nederland niet eens waardig.
De 'houding' die maakt dat NL'ers zich niet het vuur uit de sloffen lopen ter meerdere glorie van de islam?
Of de 'houding' die toch eigenlijk wel laat doorschemeren dat de allochtonen hier het meeste werk mogen verzetten om het multi-culturele sprookje te doen slagen?
Maar daarom heb ik nog geen hekel aan de gehele moslim-bevolking in NL. Jullie moeten een keer niet in je broek schijten en tegen die ettertjes in durven gaan. In plaats van te hopen dat ome Geert ze maar het land uittrapt.
quote:Nog nooit een relletje gehad met een moslim merk ik...Op dinsdag 22 september 2009 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Wat zijn jullie allemaal voor een schijterds. Als wij worden lastiggevallen door een paar van die Marokkaanse ettertjes dan kaatsen we gewoon de bal terug. En als ze op de vuist willen, prima.
Maar daarom heb ik nog geen hekel aan de gehele moslim-bevolking in NL. Jullie moeten een keer niet in je broek schijten en tegen die ettertjes in durven gaan. In plaats van te hopen dat ome Geert ze maar het land uittrapt.
Als je dat wel had, had je geweten dat je dat enkel met een groep moslims hebt, nooit een individu. En zelfs dan bekijken ze je nog hoe "haalbaar" je bent (lees: brede schouders, vrouw/meisje). Ben je net iets te breed, rennen ze 20 meter van je af beginnen ze je alsnog uit te schelden zodat ze een voorsprong hebben mochten ze op de vlucht moeten.
Dus ff terug naar je opmerking: wie waren nu schijterds?
quote:Ik heb zat aanvaringen gehad met moslims-jeugd. Ze testen je en kijken hoe ver ze kunnen gaan. Gewoon fel van je af bijten en meestal houden ze dan wel hun smoel. En als het dan keer op kloppen aankomt. So what, krijg je niks van.Op dinsdag 22 september 2009 14:03 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nog nooit een relletje gehad met een moslim merk ik...
Als je dat wel had, had je geweten dat je dat enkel met een groep moslims hebt, nooit een individu. En zelfs dan bekijken ze je nog hoe "haalbaar" je bent (lees: brede schouders, vrouw/meisje). Ben je net iets te breed, rennen ze 20 meter van je af beginnen ze je alsnog uit te schelden zodat ze een voorsprong hebben mochten ze op de vlucht moeten.
Dus ff terug naar je opmerking: wie waren nu schijterds?
quote:Lol. Dat is provoceren wat ze doen. Geen rel. Die komt pas als je 5 minuten wacht tot ze de groep bijeen gehaald hebben.Op dinsdag 22 september 2009 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb zat aanvaringen gehad met moslims-jeugd. Ze testen je en kijken hoe ver ze kunnen gaan. Gewoon fel van je af bijten en meestal houden ze dan wel hun smoel. En als het dan keer op kloppen aankomt. So what, krijg je niks van.
Maar goed, verder ben je dus niet gekomen. Dus geen ervaring.
quote:Ik zie liever dat iedereen z'n tengels thuis houd.Op dinsdag 22 september 2009 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb zat aanvaringen gehad met moslims-jeugd. Ze testen je en kijken hoe ver ze kunnen gaan. Gewoon fel van je af bijten en meestal houden ze dan wel hun smoel. En als het dan keer op kloppen aankomt. So what, krijg je niks van.
En jouw drogredenering: JA MAAR dan klop je gewoon ff, so what, bla is niet boeiend.
Tuig moet zich gewoon gedragen, no 'buts'.
quote:Wat jij wil Matt. Ik zeg overigens ook niet we elkaar massaal af moeten tuigen, maar als NL'er moet je natuurlijk ook niet over je heen laten lopen.Op dinsdag 22 september 2009 14:08 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Lol. Dat is provoceren wat ze doen. Geen rel. Die komt pas als je 5 minuten wacht tot ze de groep bijeen gehaald hebben.
Maar goed, verder ben je dus niet gekomen. Dus geen ervaring.
En nog iets: het Marokkaanse straattuig waar we nu naar refereren, dat is een compleet andere groep dan de gemiddelde moskeegaande moslim.
quote:Ja, en bananen zijn eigenlijk gele sinaasappels.Op dinsdag 22 september 2009 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
En nog iets: het Marokkaanse straattuig waar we nu naar refereren, dat is een compleet andere groep dan de gemiddelde moskeegaande moslim.
quote:Dus jij wordt ook al lastig gevallen door vrouwen met hoofddoeken en mannen met baarden?Op dinsdag 22 september 2009 14:14 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ja, en bananen zijn eigenlijk gele sinaasappels.
quote:Kan zomaar gebeuren. Stel je voor dat je op een vlaamse school werkt, en worden regels afgekondigd die de aanhangers van het geloof van de vrede niet leuk vinden.Op dinsdag 22 september 2009 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij wordt ook al lastig gevallen door vrouwen met hoofddoeken en mannen met baarden?
Voor je het weet staan de hoofddoekjes met megafoons in het arabisch te prevelen, en van die hals afsnijd bewegingen te maken.
# Weer meer aanhang voor Geert na zulke opmerkingen.
quote:Gebruik niet van die interessante Engelse termen als Nederlands al te moeilijk voor je isOp dinsdag 22 september 2009 13:36 schreef Fockker het volgende:
[..]
Jij mag van mij vinden wat jevindvindt. Dat isisin Iran NIET het geval. Daar mag je het niet oneens zijn met het establishment.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:21 schreef ExTec het volgende:
Voor je het weet staan de hoofddoekjes met megafoons in het arabisch te prevelen, en van die hals afsnijd bewegingen te maken.
... en ruiten ingooien, deuren forceren, vernielingen aanrichten, omstanders intimideren, lapstofloze moslima's bedreigen etc. etc.etc. etc. etc.
quote:Vergeet de persoonlijke bedreigingen aan het hof van de directrices en de leraren niet, en de bedreigingen via de telefoon van ouders, en het bestelen en inbreken bij de scholen 's avonds, en het vernielen van school eigendommen (lees: doorgooien van ramen) en het graffiti aanbrengen op de muren.
[..]
Voor je het weet staan de hoofddoekjes met megafoons in het arabisch te prevelen, en van die hals afsnijd bewegingen te maken.
Lang leve de vredelievende Islam, waar niemand last van heeft. Het is maar een incident.
Oh, en natuurlijk het bedreigen en in elkaar slaan van mensen die hun hondje uitlaten in de buurt van een moskee, of het rellen in een bioscoop waar ook non-moslims zitten, of het nafluiten en uitschelden van blondines in de stad..
quote:Kom op zeg,hebben we nou helemaal geen ruggengraat meer? Daar kun je je als schoolbestuur toch tegen verzetten. Ik heb ook nooit beweerd dat je moet zwichten voor fanatici, het enige waar ik voor vecht is een beetje relativeringsvermogen.Op dinsdag 22 september 2009 14:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kan zomaar gebeuren. Stel je voor dat je op een vlaamse school werkt, en worden regels afgekondigd die de aanhangers van het geloof van de vrede niet leuk vinden.
Voor je het weet staan de hoofddoekjes met megafoons in het arabisch te prevelen, en van die hals afsnijd bewegingen te maken.
Het voorbeeld wat jij aanhaalt is trouwens ook prima van toepassing op onze gristelijke landgenoten. Kan me nog een gevalletje homo-leraar in Emst herinneren.
quote:Goed, ik ga even met je mee in je betoog.Op dinsdag 22 september 2009 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op zeg,hebben we nou helemaal geen ruggengraat meer? Daar kun je je als schoolbestuur toch tegen verzetten.
Hoe?
Die vrouwelijke directrice staat daar alleen of 2-3 collega's tegenover 40+ moslim mannen en vrouwen die schreeuwen alsof ze bevallen, in dreigende taal.
Wat moet ze doen volgens jou?
quote:Grappig, Ramadan heeft zelf geen rel geschopt.Op dinsdag 22 september 2009 13:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
"Ik ben hier nu weg, jammer maar helaas Nederland, het is aan jullie zelf te danken".
Gevolgd door:
"Maar Wilders blijft."
Wie is hij om ons te vertellen dat hij een gemis is, en dat Wilders een bedreiging voor de samenleving is? Naar mijn weten is de Nederlandse politiek nog altijd democratisch, en heeft hij zich maar te schikken naar wat er gebeurd en Nederland. Verder moet hij het gore lef niet hebben om te gaan zeiken over politici, als je nota bene bij een Iraanse staatszender werkt.
Hypocriete relmoslim, goed dat hij ontslagen is, nu alleen nog oprotten.
Als Nederland democratisch is dan mag hij ook zeggen wat hij denkt? Of mag je alleen je mening geven als die strookt met die van Wilders of zo of als je geen moslim bent? Jij zeikt constant over democratisch gekozen politici, wanneer hou jij je bek eens een keer? Zo hoort het toch in Nederland?
Oh nee, Nederland is democratisch en je mag, binnen grenzen, wel degelijk zeggen wat je denkt. Wat een tegenvaller, he?
Hij heeft overigens groot gelijk, Wilders is een relschopper die Nederland en zijn reputatie naar de kloten helpt, Ramadan heeft nooit een rel getrapt in Nederland noch heeft hij iemand onheus bejegend of uitgescholden. Lijkt mij meer verrijking voor dit land als Wilders...om over zijn aanhang nog maar niet te spreken.
quote:Juist, en daarom mag hij ook met z'n Islamitische reet hard uit z'n functie worden geknikkerd als de raad van bestuur dit heeft besloten. Democratie.
[..]
Grappig, Ramadan heeft zelf geen rel geschopt.
Als Nederland democratisch is dan mag hij ook zeggen wat hij denkt? Of mag je alleen je mening geven als die strookt met die van Wilders of zo of als je geen moslim bent? Jij zeikt constant over democratisch gekozen politici, wanneer hou jij je bek eens een keer? Zo hoort het toch in Nederland?
Oh nee, Nederland is democratisch en je mag, binnen grenzen, wel degelijk zeggen wat je denkt. Wat een tegenvaller, he?
Hij heeft overigens groot gelijk, Wilders is een relschopper die Nederland en zijn reputatie naar de kloten helpt, Ramadan heeft nooit een rel getrapt in Nederland noch heeft hij iemand onheus bejegend of uitgescholden. Lijkt mij meer verrijking voor dit land als Wilders...om over zijn aanhang nog maar niet te spreken.
quote:De politie bellen. Wou je zeggen dat die moslims het schoolbestuur af gaan tuigen en het pand platbranden? Ik heb veel verhalen gelezen in de krant over moslims die zich misdragen, maar zoiets ben ik tot op heden nog niet tegen gekomen.Op dinsdag 22 september 2009 14:30 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Goed, ik ga even met je mee in je betoog.
Hoe?
Die vrouwelijke directrice staat daar alleen of 2-3 collega's tegenover 40+ moslim mannen en vrouwen die schreeuwen alsof ze bevallen, in dreigende taal.
Wat moet ze doen volgens jou?
Verder kun je hen toch omver lullen met argumenten. Ze pikken dat mss niet, en accepteren al helemaal niet. Maar als schoolbestuur sta je gewoon in je gelijk.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, Ramadan heeft zelf geen rel geschopt.
quote:Hey ik ben all for ruggegraat, maar als je mij vraagt of ik zit te wachten op dit soort rotzooi, krijg je een resoluut: neen.Op dinsdag 22 september 2009 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom op zeg,hebben we nou helemaal geen ruggengraat meer? Daar kun je je als schoolbestuur toch tegen verzetten. Ik heb ook nooit beweerd dat je moet zwichten voor fanatici, het enige waar ik voor vecht is een beetje relativeringsvermogen.
Je lijkt een beetje aan het zeuren, de thread is afgevuld met mensen die kritische punten geven. En jouw antwoord is dat we 'van ons af moeten bijten', dat 'we ruggegraat' moeten hebben, enz.
Problemen bagatelliseren door de boodschapper te verwijten dat'ie niks doet
Zo lust ik er nog wel wat.En dat is natuurlijk bullshit. Niet iedereen is een held. Niet helden hebben wmb ook prima een plek in dit land.
quote:Eh, nee. Je lijkt wat ongeïnformeerd. Vlaanderen kent louter openbare scholen, terwijl wij bijzonder onderwijs kennen.Het voorbeeld wat jij aanhaalt is trouwens ook prima van toepassing op onze gristelijke landgenoten. Kan me nog een gevalletje homo-leraar in Emst herinneren.
Een homosexuele leraar die ergens wordt weggewerkt is absoluut niet fraai, ben ik ook mordicus tegen, maar dat is nu eenmaal mogelijk een op een bijzonder onderwijs school, die zich voorstaat op z'n christelijke signatuur.
Wat zullen we zeggen: ik geloof persoonlijk niet in sprookjes.
In Vlaanderen maak je dus het soort kolonisme mee, waarin de hoofddoekjes scanderen dat de Openbare school, niet bijzonder onderwijs, natuurlijk wel ff moet buigen voor het geloof van de vrede.
quote:Moet je wel arabisch kunnen.Op dinsdag 22 september 2009 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
Verder kun je hen toch omver lullen met argumenten.
quote:Vlaanderen? Ja sorry, maar zoeken jullie het even lekker zelf uit
quote:Ozo, eerst bleer je van de toren dat we ruggengraat moeten tonen, nu geef je als advies dat ze "laf" de politie moeten bellen die het maar moeten uitzoeken. Lul je omdat je kunt lullen?
By the way, de school heeft dat gedaan. De gevolgen weten we. Is niks beter geworden.
quote:Niet in exacte gelijke strekking. Maar wel in ongeveer gelijke strekking.Wou je zeggen dat die moslims het schoolbestuur af gaan tuigen en het pand platbranden? Ik heb veel verhalen gelezen in de krant over moslims die zich misdragen, maar zoiets ben ik tot op heden nog niet tegen gekomen.
Kijk op youtube hoe moslim leerlingen hun leraren aftuigen en hoe atuochtonen met hun bek open toekijken. Fatsoensnormen zijn hun vreemd. Het is eerder een "stoere daad" die voor aanzien zorgt in hun moslim omgeving.
quote:Welterusten. Ik vraag je vriendelijk de discussie te verlaten. Je spamt het vol met onzinnigheden die je uit een droomwereld vist en op de realiteit probeert te reflecteren.Verder kun je hen toch omver lullen met argumenten. Ze pikken dat mss niet, en accepteren al helemaal niet. Maar als schoolbestuur sta je gewoon in je gelijk.
quote:Noem er even een? Eentje maar. Kom op, je kan het! Je kan nooit zo dom zijn als jouw uitspraken doen vermoeden.
quote:Ik heb het in dat geval over individuen op straat. Je kunt van een schoolbestuur moeilijk verwachten dat ze op de vuist gaan met een stel opgefokte moslims. Btw, de politie is daar toch voor?Op dinsdag 22 september 2009 14:41 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Ozo, eerst bleer je van de toren dat we ruggengraat moeten tonen, nu geef je als advies dat ze "laf" de politie moeten bellen die het maar moeten uitzoeken. Lul je omdat je kunt lullen?
By the way, de school heeft dat gedaan. De gevolgen weten we. Is niks beter geworden.
quote:Dus jij beweert dat oude mannetjes van in de veertig een school aftuigen. Want nu rep je weer over moslim-leerlingen terwijl deze korte discussie werd gestart op mijn opmerking dat oude mannetjes met baarden en vrouwtjes met hoofddoeken voor weinig onrust zorgen.Niet in exacte gelijke strekking. Maar wel in ongeveer gelijke strekking.
Kijk op youtube hoe moslim leerlingen hun leraren aftuigen en hoe atuochtonen met hun bek open toekijken. Fatsoensnormen zijn hun vreemd. Het is eerder een "stoere daad" die voor aanzien zorgt in hun moslim omgeving.
quote:Misschien bekijk ik alles te positief, maar jij overdrijft ook lichtelijk.Welterusten. Ik vraag je vriendelijk de discussie te verlaten. Je spamt het vol met onzinnigheden die je uit een droomwereld vist en op de realiteit probeert te reflecteren.
quote:Roepen dat het jammer is dat hij het land uit gaat, en dat Wilders blijft zitten noem ik aardig rel-waardig, om nog maar te zwijgen van z'n Allah akbar geschreeuw in de kerk na zijn betoog. Ik heb tot heden ten dage nog geen professor ontmoet die zo ongenuanceerd brabbelt.
[..]
Noem er even een? Eentje maar. Kom op, je kan het! Je kan nooit zo dom zijn als jouw uitspraken doen vermoeden.
quote:Ik ben geen Vlaming, maar de problematiek waar hun mee te maken hebben wijkt natuurlijk amper af van de problematiek waar wij mee te maken hebben.Op dinsdag 22 september 2009 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vlaanderen? Ja sorry, maar zoeken jullie het even lekker zelf uit
Bepaalde politici kietelen zich wel met het onuitgesproken mantra "Dat wij dat soort problemen niet hebben, want onze moslims zijn 'anders'!
" maar hoe dat dan werkt heeft nog geen hond mij ooit uit kunnen leggen.quote:Nee, men gaat over tot grove intimidatie, en het is dat de vlaamse politie ingreep, anders hadden we 'geweldadigheden' ook bij kunnen schrijven.Op dinsdag 22 september 2009 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De politie bellen. Wou je zeggen dat die moslims het schoolbestuur af gaan tuigen en het pand platbranden? Ik heb veel verhalen gelezen in de krant over moslims die zich misdragen, maar zoiets ben ik tot op heden nog niet tegen gekomen.
Of ga je nu vertellen dat de grens van wat 'te ver gaat' zeer arbitrair bij gebouwen platbranden ligt, en we ons voor de rest maar niet moeten storen aan hals afsnijd bewegingen?
quote:Weet je, ga je eerst eens inzetten om wat relativeringsvermogen te creëren onder moslims voor je aan ons begint. Of denk je dat die walging die veel mensen voelen voor moslims vanzelf is ontstaan?Op dinsdag 22 september 2009 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
Kom op zeg,hebben we nou helemaal geen ruggengraat meer? Daar kun je je als schoolbestuur toch tegen verzetten. Ik heb ook nooit beweerd dat je moet zwichten voor fanatici, het enige waar ik voor vecht is een beetje relativeringsvermogen.
Overigens praat je nogal wat goed van dat schorem. Want kennelijk is het vrij normaal om vrouwen te discrimineren, winkeliers te bedreigen etc. Waar ligt voor jou de grens van wat nog acceptabel is? Je dochter uitschelden voor hoer? Stelen in supermarkten? In grote groepen eenlingen of kleinere groepen mishandelen?
Feit blijft dat van de moslims in Nederland 90% in aanraking geweest is met de wet.
quote:Dat is geen feit, dat is een verzinsel. Minder luisteren naar Wilders en meer lezen.Op dinsdag 22 september 2009 16:20 schreef SadKingBilly het volgende:
Feit blijft dat van de moslims in Nederland 90% in aanraking geweest is met de wet.
Ik hoor Wilders nooit over Antillianen en die begaan meer, naar rato, misdaden als Marokkanen, zijn dat ook allemaal moslims of zo?
quote:Meer realistisch denk ik.Op dinsdag 22 september 2009 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
Jij hebt echt een heel dramatisch wereldbeeld Matt
quote:Zakenvuller? Volgens mij is hij gevraagd om de functie te bekleden. De fout ligt eerder bij het gemeentebestuur wat dacht dat als je maar iemand benoemt tot bruggenbouwer het vanzelf gebeurt, dat is de taak van de gemeente zelf, daar huur je niet iemand voor in.Op dinsdag 22 september 2009 23:59 schreef qonmann het volgende:
Een eigen topic voor deze zakkenvuller ..die niet eens Nederlands spreekt..
Laat me dat goddomme even lekker zelf bepalen anders.
En waar en hoe? Moet ik constant roepen dat ik niet op Wilders stem omdat ik anders met vooroordelen te maken krijg?
Wat wil hij hiermee?
Dit is er trouwens wel 1 voor het archief, als Wilders straks glad gaat voor haatzaaien kan dit er linea recta achteraan.
2 mafkezen weg.
[ Bericht 24% gewijzigd door McKillem op 23-09-2009 00:12:05 ]
quote:Waarschuwen? Zomaar een gedachte. Of geld de vrijheid van meningsuiting al niet meer voor moslims? Jij moet er helemaal niks mee, dat bepaal jij zelf, hij vondt dat hij deze uitspraken moest doen, da's al.Op woensdag 23 september 2009 00:05 schreef McKillem het volgende:
Waarom willen al dit soort mafkezen zo nodig dat we ons expliciet uitspreken tegen Wilders.
Laat me dat goddomme even lekker zelf bepalen anders.
En waar en hoe? Moet ik constant roepen dat ik niet op Wilders stem omdat ik anders met vooroordelen te maken krijg?
Wat wil hij hiermee?
Lijkt mij overigens logisch dat hij zich zorgen maakt als een significant percentage van de Nederlanders de intentie uitspreekt om voor een man te stemmen die, op zijn zachts gezegd, zeer negatief tegenover zijn geloof staat en zegt bereid te zijn zeer ver te gaan in zijn strijd tegen de islam.
Maar natuurlijk niet zo ver dat we echt vechten tegen iets als de Taliban, natuurlijk, dat dan weer niet.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 00:13:47 ]
quote:Welke fout? Er was toch niks mis met die Ramadnanaman? Welke fout kan het bestuur dan gaan?
Of begrijp je zelf niet meer wat je zegt?
quote:Nou prima toch, dan heb ik bij deze mijn ongenoegen over die debiele uitspraak geuit.Op woensdag 23 september 2009 00:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarschuwen? Zomaar een gedachte. Of geld de vrijheid van meningsuiting al niet meer voor moslims? Jij moet er helemaal niks mee, dat bepaal jij zelf, hij vondt dat hij deze uitspraken moest doen, da's al.
quote:Volgens mij ben jij het spoor wat bijster.Op woensdag 23 september 2009 00:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Welke fout? Er was toch niks mis met die Ramadnanaman? Welke fout kan het bestuur dan gaan?
Of begrijp je zelf niet meer wat je zegt?
Ik stel dat hij gedoemd was om te mislukken als bruggenbouwer. Ik heb mij overigens nooit uitgelaten over zijn geschiktheid, ik stelde dat hij nooit een rel geinstigeerd heeft, dat hij zich uitspreekt tegen extremisme in alle vormen. Dat maakt hem nog niet qua persoonlijkheid geschikt als bruggenbouwer, een functie die, naar mijn mening, nooit in het leven geroepen had moeten worden.
Heb jij nog iets intelligents toe te voegen of blijft het bij gebrabbel?
quote:Significant percentage?Op woensdag 23 september 2009 00:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij overigens logisch dat hij zich zorgen maakt als een significant percentage van de Nederlanders de intentie uitspreekt om voor een man te stemmen die, op zijn zachts gezegd, zeer negatief tegenover zijn geloof staat en zegt bereid te zijn zeer ver te gaan in zijn strijd tegen de islam.
Maar natuurlijk niet zo ver dat we echt vechten tegen iets als de Taliban, natuurlijk, dat dan weer niet.
Ik weet niet wat voor omgang jij hebt met wat voor soort mensen, of hij, maar iedereen die ik ken vind Wilders een idioot en is ook absoluut niet voornemens op die vent te stemmen.
Dat hij nu in de peilingen grootmeester is dat is natuurlijk leuk maar dat is nogsteeds maar een klein percentage van NL, vooral als je kijkt naar het volume stemmen dat naar de rest van de weet ik hoeveel partijen gaat waar je op kan stemmen.
quote:You go girl!!Op dinsdag 22 september 2009 13:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat bepaal ik altijd zelf nog wel, daar heb ik geen Iraanse propagandist voor nodig.
quote:Ozo.. nou sorry dan.Op woensdag 23 september 2009 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
Ik stel dat hij gedoemd was om te mislukken als bruggenbouwer.
quote:Twijfelachtig. Hij is duidelijk ongeschikt maar je zegt er geen kwaad woord over... en neemt het al springend in de vitrage van opwinding, voor hem op.Ik heb mij overigens nooit uitgelaten over zijn geschiktheid
Bevooroordeeld blijkbaar.
quote:Je bent het dus eens dat hij faliekant faalt.Dat maakt hem nog niet qua persoonlijkheid geschikt als bruggenbouwer, een functie die, naar mijn mening, nooit in het leven geroepen had moeten worden.
quote:Rustig. Wind je niet op. Ik wordt niet koud of warm van dit soort opmerkingen.Heb jij nog iets intelligents toe te voegen of blijft het bij gebrabbel?
quote:Excuses geaccepteerd
quote:Nee, realist. Ramadan is een begaafd redenaar en schrijver die zich openlijk en duidelijk uitspreekt tegen misstanden in de Islam en dat kan overbrengen aan moslims. Daar kan ik achter staan, ja. Het idiote gescheld op deze man is minderwaardig en dom want mensen zoals hij kunnen en moeten de Islam in de 21e eeuw gaan trekken. Met Wilders ga je dat niet bereiken, al willen sommigen dat nog zo graag geloven blijkbaar.Twijfelachtig. Hij is duidelijk ongeschikt maar je zegt er geen kwaad woord over... en neemt het al springend in de vitrage van opwinding, voor hem op.
Bevooroordeeld blijkbaar.
Ach, gezien jouw standpunten is iemand al snel bevooroordeeld als hij niet loopt te schelden op moslims dus dat zal ik mij niet aantrekken.
quote:Ja, ik, en anderen met mij overigens als je bereid bent om kranten als het NRC te lezen, stel echter dat het falen niet zozeer aan hem ligt als wel aan de positie, ik denk dat het niet uitgemaakt had wie de positie had vervuld namelijk, het falen is inherent aan de positie.Je bent het dus eens dat hij faliekant faalt.
quote:Blijkbaar wel want nu kun je wel enigzins normaal postenRustig. Wind je niet op. Ik wordt niet koud of warm van dit soort opmerkingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 00:31:33 ]
quote:Vergeef me, het is al laat.Op woensdag 23 september 2009 00:29 schreef Tijger_m het volgende:
Blijkbaar wel want nu kun je wel enigzins normaal posten
quote:25-30 zetels is significant in Nederland, zeker als je kijkt hoe de andere partijen ervoor staan. Het is geen meerderheid nee, en mocht Wilders inderdaad zoveel zetels krijgen dan is het onwaarschijnlijk dat hij zal gaan regeren. Dat betekent niet dat hij zonder invloed is en er mag, mijns inziens, best gewaarschuwd worden voor de extremen die hij voorstaat.Op woensdag 23 september 2009 00:18 schreef McKillem het volgende:
Significant percentage?
Ik weet niet wat voor omgang jij hebt met wat voor soort mensen, of hij, maar iedereen die ik ken vind Wilders een idioot en is ook absoluut niet voornemens op die vent te stemmen.
Dat hij nu in de peilingen grootmeester is dat is natuurlijk leuk maar dat is nogsteeds maar een klein percentage van NL, vooral als je kijkt naar het volume stemmen dat naar de rest van de weet ik hoeveel partijen gaat waar je op kan stemmen.
In Groot-Brittanie mag Wilders niet binnen en ik heb cq ken geen Nederlanders hier in de buurt, mijn britse buren hebben zelfs nog nooit van hem gehoord. Ik ga alleen af op de peilingen en de sentimenten die je op plaatsen als Fok hoort, mischien durven mensen niet toe te geven dat ze eigenlijk wel op hem willen stemmen of zeggen ze tegen opiniepeilers iets anders dan dat ze daadwerkelijk geloven, wie zal het zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 00:36:26 ]
quote:Maak je niet dik. Als partijen willen regeren verlangen ze consessies van elkaar. Zo zullen de andere partijen van Wilders verlangen de extreme ideen te laten vallen, en vise verca.Op woensdag 23 september 2009 00:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
25-30 zetels is significant in Nederland, zeker als je kijkt hoe de andere partijen ervoor staan. Het is geen meerderheid nee, en mocht Wilders inderdaad zoveel zetels krijgen dan is het onwaarschijnlijk dat hij zal gaan regeren. Dat betekent niet dat hij zonder invloed is en er mag, mijns inziens, best gewaarschuwd worden voor de extremen die hij voorstaat.
In Groot-Brittanie mag Wilders niet binnen en ik heb cq ken geen Nederlanders hier in de buurt, mijn britse buren hebben zelfs nog nooit van hem gehoord. Ik ga alleen af op de peilingen en de sentimenten die je op plaatsen als Fok hoort, mischien durven mensen niet toe te geven dat ze eigenlijk wel op hem willen stemmen of zeggen ze tegen opiniepeilers iets anders dan dat ze daadwerkelijk geloven, wie zal het zeggen?
Of ze komen eruit waarbij alle partijen water bij de wijn moet doen, of we krijgen herverkiezingen waarbij je best kans hebt dat de bevolking meer naar Wilders neigt omdat ze doorhebben hoe hij tegengewerkt wordt.
Wat wil je liever?
quote:Benadrukken dat wat hij zegt slecht is, of op een verkapte manier iedereen aansporen zich tegen hem uit te spreken omdat je anders achter hem staat vind ik 2 verschillende dingen.Op woensdag 23 september 2009 00:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
25-30 zetels is significant in Nederland, zeker als je kijkt hoe de andere partijen ervoor staan. Het is geen meerderheid nee, en mocht Wilders inderdaad zoveel zetels krijgen dan is het onwaarschijnlijk dat hij zal gaan regeren. Dat betekent niet dat hij zonder invloed is en er mag, mijns inziens, best gewaarschuwd worden voor de extremen die hij voorstaat.
En zelfs dat is gevaarlijk, ik heb nog nooit iemand gezien die een zeker imam kon wegzetten als gevaar zonder dat er keihard discriminatie geroepen werd. Want geloof dit en dat.
quote:Dat is het hele probleem met het peilen van opinie, men is dan veel sneller geneigd onderbuikgevoelens te laten spreken in plaats van de overwegingen die je maakt bij het stemmen te laten spelen.In Groot-Brittanie mag Wilders niet binnen en ik heb cq ken geen Nederlanders hier in de buurt, mijn britse buren hebben zelfs nog nooit van hem gehoord. Ik ga alleen af op de peilingen en de sentimenten die je op plaatsen als Fok hoort, mischien durven mensen niet toe te geven dat ze eigenlijk wel op hem willen stemmen of zeggen ze tegen opiniepeilers iets anders dan dat ze daadwerkelijk geloven, wie zal het zeggen?
quote:Ja, maar we verwachten wel van moslims dat ze zich constant uitspreken als een of andere idioot een misdaad of terroristische daad begaat? Er wordt constant met twee maten gemeten en dat irriteert mij mateloos.Op woensdag 23 september 2009 11:27 schreef McKillem het volgende:
Benadrukken dat wat hij zegt slecht is, of op een verkapte manier iedereen aansporen zich tegen hem uit te spreken omdat je anders achter hem staat vind ik 2 verschillende dingen.
En zelfs dat is gevaarlijk, ik heb nog nooit iemand gezien die een zeker imam kon wegzetten als gevaar zonder dat er keihard discriminatie geroepen werd. Want geloof dit en dat.
Nederland heeft zelfs imams uitgezet dus dat argument geloof ik niet erg veel van, geloof dit en dat ligt verankerd in de grondwet overigens, iets waar ik het overigens niet mee eens ben, iemand die haat predikt tegen homo's of dat nu een imam of pastoor is moet daar voor kunnen worden aangepakt.
quote:Ben ik met je eens en anoniem op het Internet schelden is ook iets anders als stemmen, feit blijft dat Wilders net zo extreem is als haat predikende imams imho.Dat is het hele probleem met het peilen van opinie, men is dan veel sneller geneigd onderbuikgevoelens te laten spreken in plaats van de overwegingen die je maakt bij het stemmen te laten spelen.
Doe mij nou eens een lol en lees dit, toegegeven, lange artikel door en zeg mij dan eens dat Tariq Ramadan iemand is die we niet kunnen gebruiken in Nederland
quote:Once again I have come under attack in The Netherlands. Last May and June, I was accused of "doublespeak", of "homophobia" and of demeaning women. Upon investigation, Rotterdam Municipality declared the accusations unfounded. Today, the argument goes, I am linked to the Iranian regime; I support the repression that followed the recent elections. Should we be surprised that this latest accusation has surfaced only in The Netherlands? It is as if I in particular, and Islam in general, were being used to promote certain political agendas in the upcoming Dutch elections. Geert Wilders, who wins votes while comparing the Qur’an to Hitler’s Mein Kampf, casts a long shadow. I am cast as the cause of an outburst of political passions that is far from healthy. But the present controversy says far more about the alarming state of politics in The Netherlands than about my person.
The attacks on my involvement have been extremely violent; to them, I will respond with utmost clarity. When, in April 2008 I agreed to host a television program on PressTV, the Iranian worldwide 24-hour news network, the decision followed three months of careful evaluation, as well as discussions with Iranian friends and media experts. Over time I have closely followed political developments and growing internal tensions in Iran. I was among the first Muslim thinkers in the West to oppose the fatwa against Salman Rushdie. For the past twenty-five years, while observing that compared to the Arab countries Iran has made substantial headway in women’s rights and democratic norms, I have been critical of the lack of freedom of expression there, of the obligation for women to wear the headscarf, and, more recently, of the 2006 Holocaust conference (which dangerously blurred the lines between criticism of Israeli policy and anti-Semitism). It goes without saying that I have condemned the shooting of demonstrators and the repression that followed the June elections.
My position has always been one of constructive criticism. I have devoted much of my time to studying the internal dynamics of the Iranian political system. I refuse to be swayed by propaganda claims, either from the Iranian regime, or from Israel (which asserts, all the while proclaiming its innocence, that Iran is the main obstacle to peace), from the United States or the European countries, all of whose strategic interests are involved. In Iran, the relationship between religion and politics is extremely complex. The simplistic view that posits two opposing camps-the fundamentalist conservatives versus the democratic reformists-displays a profound ignorance of Iranian reality. Moreover, no evolution toward democratic transparency can take place under pressure from the West: the process will be internal, lengthy and painful.
When I agreed to host a television program on Islam and contemporary life, I chose the path of critical debate. I accepted no obligations. My guests have included atheists, rabbis, priests, women with and without headscarves, all invited to debate issues like freedom, reason, interfaith dialogue, Sunni versus Shi’a Islam, violence, jihad, love, art, to name only a few. I challenge my critics to scrutinize these programs and in them to find the slightest evidence of support for the Iranian regime. My program proclaims its openness to the world; all guests are treated with equal respect.
Today, as Iran is torn by crisis, I intend to take all the time necessary to make the proper decision. All the facts must be carefully weighed in order to devise the optimum strategy for supporting the long march, in Iran, toward transparency and respect for human rights. Violent polemics and overheated debate of the kind we see today in The Netherlands lead nowhere. Before deciding on a course of action, I am determined to form a fully rounded picture.
When I accepted the offer from PressTV Ltd., in London (my sole contact was with the British producers who were proposing a concept to the network), I did so on the clear condition that I would be free to select my topics and that I would have full editorial freedom within the parameters of a weekly program dealing with religion, philosophy and contemporary issues. My method, from the start, has been to explore these issues without lending support to the Iranian regime, and without compromising myself. It has been a choice that many Iranian friends have not only understood, but also encouraged. Money is not a consideration. Another international news network has offered me three times more than what I receive from PressTV, an offer I refused on principle. Were I to change my political and religious beliefs I would be a wealthy man, as anyone who has followed my career well knows. But not for me the flattery of kings and princes, of regimes and of the rich. The price for my political stance has been high; I have never traded on principle. I cannot to travel to Egypt, Saudi Arabia, Tunisia, Libya or Syria because of my criticism of these undemocratic regimes that deny the most basic human rights. The United States revoked my visa because of my outspoken condemnation of the wars in Iraq and Afghanistan, and its unilateral support of Israel. Needless to say, I am considered persona non grata in the state of Israel. Twenty years ago, a staff member from the Chinese embassy gave me to understand that the Beijing authorities were well aware of my commitment to the Tibetans.
I have always taken full responsibility for my views; I have never supported either dictatorship or injustice in any Muslim majority society, or anywhere else for that matter. As for those who condemn me "on principle" for hosting a television program on an Iranian network, I reply: to work for a country’s television network does not mean support of that country’s regime. Were things so straightforward my detractors, those paragons of political virtue, would have long ago insisted that the government of The Netherlands sever all political and economic ties with Iran, Saudi Arabia, Egypt, Israel or China. Curiously, their voices are not to be heard, just as when Rotterdam Municipality publicly cleared me of the false accusations of "doublespeak" or "homophobia", or, more recently, when an American Federal Court quashed the decision of a lower court revoking my visa. Why the silence? Why the accusations that seem to fit me alone?
The answer is simple: when they single out a "visible Muslim intellectual" for attack their real agenda is the politics of Muslim-baiting and fear. When it comes to seeking votes, all options are on the table, even the most dishonest and the most scurrilous. I respect my principles far too much to submit to this deceitful propaganda campaign. Not only as a question of personal honor, but in the name of human dignity, and faith in the future.
quote:WTF?
[..]
Weet je, ga je eerst eens inzetten om wat relativeringsvermogen te creëren onder moslims voor je aan ons begint. Of denk je dat die walging die veel mensen voelen voor moslims vanzelf is ontstaan?
Overigens praat je nogal wat goed van dat schorem. Want kennelijk is het vrij normaal om vrouwen te discrimineren, winkeliers te bedreigen etc. Waar ligt voor jou de grens van wat nog acceptabel is? Je dochter uitschelden voor hoer? Stelen in supermarkten? In grote groepen eenlingen of kleinere groepen mishandelen?
Feit blijft dat van de moslims in Nederland 90% in aanraking geweest is met de wet.
Waar heb je dit van dan? Damn er is iets gruwelijk mis met de beeldvorming in Nederland.
quote:Voorspelbaar al van te voren huilie doen en zeggen dat je tegengewerkt wordt.
[..]
Maak je niet dik. Als partijen willen regeren verlangen ze consessies van elkaar. Zo zullen de andere partijen van Wilders verlangen de extreme ideen te laten vallen, en vise verca.
Of ze komen eruit waarbij alle partijen water bij de wijn moet doen, of we krijgen herverkiezingen waarbij je best kans hebt dat de bevolking meer naar Wilders neigt omdat ze doorhebben hoe hij tegengewerkt wordt.
Wat wil je liever?
quote:Ik dacht dat het Suikerfeest einde van (de) Ramadan betekende?Op dinsdag 22 september 2009 12:48 schreef Fockker het volgende:
Ramadan heeft aandacht nodig.
Prima toch die opkomst van de PVV
[ afbeelding ]
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)schuwt-voor-PVV.html
Lees ook de commentaren op de bovenstaande link.
Blijkbaar niet.
quote:Wij willen het netjes en wettelijk regelen vandaar is het wachten op Ome Geert. We zijn per slot niet linkse extremisten die altijd maar weer geweld moeten gebruiken.Op dinsdag 22 september 2009 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
. En als ze op de vuist willen, prima.
Jullie moeten een keer niet in je broek schijten en tegen die ettertjes in durven gaan. In plaats van te hopen dat ome Geert ze maar het land uittrapt.
Als het zover is kopen we vliegtickets voor een enkele reis naar Marokko. Hier of daar geboren maakt niet uit.
quote:
quote:Volgens mij is Ramadan een Egyptische Zwitser?
quote:Algemeen bekende cijfers van het CBS Die regelmatig gebruikt worden, overal in de media als het om dit onderwerp gaat.Op woensdag 23 september 2009 12:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
WTF?
Waar heb je dit van dan? Damn er is iets gruwelijk mis met de beeldvorming in Nederland.
quote:Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS-2008)
Eind 2007 zaten er 14.450 criminelen vast. Daarvan is meer dan de helft in het buitenland geboren.
Het aandeel allochtone gevangenen, 55 procent, is overigens al jaren stabiel.
Als we kijken naar landelijke cijfers aan de hand van een eenvoudige berekening, op basis van cijfers over moord en doodslag in 1998 komt je wat realistischer uit.
Onder bijna dertien miljoen autochtonen werd in dat jaar 79 keer een levensdelict gepleegd. Bij de ruim 50 duizend asielzoekers was dat 11 keer. Dat is, relatief gezien, 36 keer zoveel. Ook andere allochtone groepen scoren hoog in de berekening. Illegalen zijn zo mogelijk nog vaker dan asielzoekers betrokken bij moord en doodslag - afhankelijk van de gebruikte schatting over hun aantal. Dan volgen Antillianen/Arubanen (20 keer zo vaak als autochtonen), mensen uit het voormalige Joegoslavië (16 keer), Surinamers (13 keer) Afrikanen (12 keer), Turken (10 keer) en Marokkanen (idem).
Een verklaring voor de hoge cijfers onder asielzoekers geeft justitie niet. Als mogelijke oorzaken oppert hij de leefsituatie (dicht op elkaar wonen en niets om handen hebben), de 'lagere geweldsdrempel' in herkomstlanden, het ontbreken van sociale controle en het relatief grote aantal jonge mannen onder asielzoekers. 'Ook zoeken soms conventionele criminelen voor wie de grond te heet onder de voeten werd, een buitenlandse schuilplaats onder het mom van asiel.'
quote:Dit is RamadanOp woensdag 23 september 2009 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij is Ramadan een Egyptische Zwitser?
quote:Iran is de reden dat Ramadan van de Erasmus en uit de gemeente Rotterdam is geschopt, voor het geval je dat niet begrepen had. DAT hebben wij met Iran te maken.Op dinsdag 22 september 2009 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja fijn man. Maar wat de fok hebben wij met Iran te schaften?
quote:Tariq Saïd Ramadan (Genève, 26 augustus 1962) is een Zwitserse filosoof, islamoloog en één van de bekendste Europese moslims. Hij is van Egyptische komaf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan
Dit, inderdaad. Ik had dus gelijk.
quote:Ja en?Op maandag 28 september 2009 15:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tariq Saïd Ramadan (Genève, 26 augustus 1962) is een Zwitserse filosoof, islamoloog en één van de bekendste Europese moslims. Hij is van Egyptische komaf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan
Een jammerende Ramadan
[ Bericht 11% gewijzigd door Fockker op 30-09-2009 23:33:47 ]