WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Precies, er is geen houden aan. Helaas gaan de politici de boel alleen eerst veel erger maken dan dat ze is.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:55 schreef E.Slangen het volgende:
inderdaad bubbels lopen leeg op het moment dat we de markt zijn werk laten doen. Alleen overheden houden niet van leeglopende bubbels (heeft met politieke belangen te maken) dus blazen zei ze telkens weer op. Totdat de bubbel spat en dat gaat nu ook alweer met de Nederlandse huizenmarkt gebeuren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, die koeien nemen ruimte in. En ja, daardoor is er minder plek voor woningen. En ja, daardoor kan niet iedereen in een vrijstaand huis met een grote tuin wonen. Dat klopt allemaal.quote:Op dinsdag 29 september 2009 19:28 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja dat denk ik wel, die houden de grondkosten hoog door het ruimte beslag
1.500.000 koeien a 2 koeien ofwel 750.000 HA nutteloos in gebruik
Maar leg mij nou dan eens uit, waarom schaarse grond ervoor zorgt dat de verhouding tussen koop en huur zoek raakt.
En leg mij ook eens uit waarom schaarse grond ervoor zorgt dat mensen niet meer willen verhuizen.
En kom niet aan dat alle problemen zijn opgelost als je het groene hart volbouwt met woonwijken. Dat is niet mijn vraag, want zelfs als dat een oplossing is, dan wil dat niet zeggen dat het ook de enige oplossing is.
Mensen willen wel verhuizen maar kunnen niet omdat ze zichzelf helemaal 'vastgeleend' hebben. De grondschaarste kunstmatige hoog gehouden grondprijs heeft ervoor gezorgd dat mensen steeds meer gingen betalen voor een woning. BB's hebben destijds hun huisje voor een appel en een ei gekocht in verhouding tot de hedendaagse vraagprijzen. Met al dat extra geld werd de economie kunstmatig veel lucht ingeblazen terwijl daar in feite geen waarde tegenover stond, slechts schuld. Schuld die afbetaald moet worden door de jonge generatie want die moet die moeten veel geld lenen om een woning te kopen, heeeeeeeeeel veeeeeel geld. Was de prijs niet kunstmatig hoog gehouden dan hadden we niet zulke idiote prijzen gehad en misschien zelfs nog wel veel meer industrie en productieve bedrijven gehad in NL. Nu staat ons land vol met lege kantoorgebouwen, de kantoorgebouwen die nog wel in gebruik zijn, worden veelal gebruikt door criminele organisaties als banken, verzekeraars en andere financiele 'dienstverleners'. Gelukkig komt dit tijdperk ten einde, helaas zal het wel gepaard gaan met grote armoede en een flinke verlies aan welvaart. En dat allemaal omdat de prijs van melk het allerbelangrijkste goed is in de wereld van het CDAquote:Op dinsdag 29 september 2009 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, die koeien nemen ruimte in. En ja, daardoor is er minder plek voor woningen. En ja, daardoor kan niet iedereen in een vrijstaand huis met een grote tuin wonen. Dat klopt allemaal.
Maar leg mij nou dan eens uit, waarom schaarse grond ervoor zorgt dat de verhouding tussen koop en huur zoek raakt.
En leg mij ook eens uit waarom schaarse grond ervoor zorgt dat mensen niet meer willen verhuizen.
En kom niet aan dat alle problemen zijn opgelost als je het groene hart volbouwt met woonwijken. Dat is niet mijn vraag, want zelfs als dat een oplossing is, dan wil dat niet zeggen dat het ook de enige oplossing is.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In al die tijd dat er hier nu al negatief over de huizenmarkt en de toekomst gesproken wordt, leef ik lekker in mijn koophuis. Tot nu toe is er niemand ontslagen, mijn partner niet en ik niet.
Mijn idee:
Je kunt wel 10 jaar lang vinden dat een koophuis te duur is, en 10 jaar lang op een huurflatje gaan zitten kniezen en boze, gefrustreerde reacties op Fok! neerzetten...maar ondertussen woon ik hier heerlijk in de woning naar mijn keuze...
Overwaarde is er nog steeds in overvloed. En wij wonen hier nu 7 jaar...
Mijn idee:
Je kunt wel 10 jaar lang vinden dat een koophuis te duur is, en 10 jaar lang op een huurflatje gaan zitten kniezen en boze, gefrustreerde reacties op Fok! neerzetten...maar ondertussen woon ik hier heerlijk in de woning naar mijn keuze...
Overwaarde is er nog steeds in overvloed. En wij wonen hier nu 7 jaar...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap je vreugde Capricia. Maar de stijging van de huizenprijzen is voorbij. Tevens hebben veel mensen een extra lening gepakt op de overwaarde van het huis en vervolgens met dit geld geconsumeerd. Zo is het spel nog even door kunnen gaan. De klap op de arbeidsmarkt komt nog dit geeft nog eens extra druk op de consumenten bestedingen. Want extra lenen kunnen de mensen ook al niet meer want de waarde van het huis stijgt niet meer. Dan zitten we dus in het neerwaartse spiraal en krijgen we deflatie. Mocht jij en je partner dan nog een baan hebben dan gaat de loon omlaag maar je schuld niet dus wordt het voor jou moeilijker om de aflossing te betalen.
Not to mention wanneer de echt grote ontslagrondes gaan komen want geloof me, die komen er aan.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:36 schreef E.Slangen het volgende:
Ik snap je vreugde Capricia. Maar de stijging van de huizenprijzen is voorbij. Tevens hebben veel mensen een extra lening gepakt op de overwaarde van het huis en vervolgens met dit geld geconsumeerd. Zo is het spel nog even door kunnen gaan. De klap op de arbeidsmarkt komt nog dit geeft nog eens extra druk op de consumenten bestedingen. Want extra lenen kunnen de mensen ook al niet meer want de waarde van het huis stijgt niet meer. Dan zitten we dus in het neerwaartse spiraal en krijgen we deflatie. Mocht jij en je partner dan nog een baan hebben dan gaat de loon omlaag maar je schuld niet dus wordt het voor jou moeilijker om de aflossing te betalen.
For great justice!
Het punt is dat ik deze argumenten al meer dan 2 jaar op Fok! hoor.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:36 schreef E.Slangen het volgende:
Ik snap je vreugde Capricia. Maar de stijging van de huizenprijzen is voorbij. Tevens hebben veel mensen een extra lening gepakt op de overwaarde van het huis en vervolgens dit geld geconsumeerd. Zo is het spel nog even door kunnen gaan. De klap op de arbeidsmarkt komt nog dit geeft nog eens extra druk op de consumenten bestedingen. Want extra lenen kunnen de mensen ook al niet meer want de waarde van het huis stijgt niet meer. Dan zitten we dus in het neerwaartse spiraal en krijgen we deflatie. Mocht jij en je partner dan nog een baan hebben dan gaat de loon omlaag maar je schuld niet dus wordt het voor jou moeilijker om de aflossing te betalen.
Ondertussen is de waarde van mijn woning geen 30% gedaald in 1 jaar, heb ik nog steeds overwaarde, en hebben we (gelukkig nog) beiden onze baan.
Ik woon in een huis waar ik graag wil wonen. Ik ga niet voor korte termijn winst. Ik wil hier over 10 jaar nog steeds wonen.
Overwaarde is altijd lekker, maar daar gingen wij niet voor.
Dus nogmaals: ik woon hier lekker in mij zelf uitgekozen huis, zelf gekozen buurt en zelfgekozen keuken en badkamer. Dat had ik in een huurwoning (in Utrecht) niet binnen 8 jaar voor elkaar gekregen (want zo lang is de inschrijvingsduur voor een huurwoning).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die komen er zeker. En dan krijgen we deflatie en dan stort echt alles in want onze economie is met schulden overladen. Tenzij de centrale banken de geld pers zo hard aan gaan zetten (en dat kan Bernanke) dat we hyperinflatie krijgen.
Dat hoor ik nu al zo lang.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:38 schreef Q. het volgende:
[..]
Not to mention wanneer de echt grote ontslagrondes gaan komen want geloof me, die komen er aan.
Eerst was het begin 2009, toen werd het voorjaar 2009. Daarna riepen mensen hier "na de bouwvak, dan gaat het gebeuren...!". De waarheid is dat (beiden in de ICT) mijn partner en ik het in tijden niet zo druk gehad hebben. Ik neem mijzelf als consultant als voorbeeld: ik ben tot 2e kwartaal 2010 volgeboekt...en dan tot feb. 2010 echt zo vol dat ik dus geen vakantie kan nemen. Terwijl ik toch echt wel 2 of 3 keer wintersport wil hebben in een jaar...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En mocht het allemaal heel erg klote gaan, beiden je baan verliezen of zo, dan heb ik in de tussentijd (lees: meer dan 8 jaar) wel heel lekker gewoond, geleefd en het er goed van genomen!
Ik denk niet dat ik snel zuur zal worden.
Het leven is verrukkeluk (!) en draait om geld.
Ik denk niet dat ik snel zuur zal worden.
Het leven is verrukkeluk (!) en draait om geld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik werk voor een Aziatisch bedrijf en die mensen zijn momenteel echt super nerveus, want er is nog geen enkele sprake van enig economisch herstel. Zolang Amerika en Europa niet snel weer enorme bedragen gaan lenen en verder in hun luchtkasteel blijven wonen is het gedaan met het economisch herstel.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:38 schreef Q. het volgende:
[..]
Not to mention wanneer de echt grote ontslagrondes gaan komen want geloof me, die komen er aan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je zit zo volgeboekt dat je tot feb 2010 geen vakantie kan nemen, het leven is verukkeluk(!) en draait om geld.
In de ICT is genoeg te doen, juist als er gereorganiseerd en bezuinigd moet worden. Er ligt sowieso nog werk voor 40 jaar met alles interoperabel maken en veilig.
De bouw is een ander verhaal. Daar gaat het nu toch echt minder. Net zoals in de detailhandel bijvoorbeeld. Veel ministeries moeten 20% bezuinigen, dat komt neer op het schrappen van banen.
In de ICT is genoeg te doen, juist als er gereorganiseerd en bezuinigd moet worden. Er ligt sowieso nog werk voor 40 jaar met alles interoperabel maken en veilig.
De bouw is een ander verhaal. Daar gaat het nu toch echt minder. Net zoals in de detailhandel bijvoorbeeld. Veel ministeries moeten 20% bezuinigen, dat komt neer op het schrappen van banen.
The End Times are wild
Het leven draait niet om geld, het leven draait om overleven en jezelf succesvol voortplantenquote:Op dinsdag 29 september 2009 20:47 schreef capricia het volgende:
En mocht het allemaal heel erg klote gaan, beiden je baan verliezen of zo, dan heb ik in de tussentijd (lees: meer dan 8 jaar) wel heel lekker gewoond, geleefd en het er goed van genomen!
Ik denk niet dat ik snel zuur zal worden.
Het leven is verrukkeluk (!) en draait om geld.
Wil dat al een beetje vlotten
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Leuk verhaaltje, maar het gaat een beetje van de hak op de tak en er klopt ook niet zo veel van.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:20 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Mensen willen wel verhuizen maar kunnen niet omdat ze zichzelf helemaal 'vastgeleend' hebben. De grondschaarste kunstmatige hoog gehouden grondprijs heeft ervoor gezorgd dat mensen steeds meer gingen betalen voor een woning. BB's hebben destijds hun huisje voor een appel en een ei gekocht in verhouding tot de hedendaagse vraagprijzen. Met al dat extra geld werd de economie kunstmatig veel lucht ingeblazen terwijl daar in feite geen waarde tegenover stond, slechts schuld. Schuld die afbetaald moet worden door de jonge generatie want die moet die moeten veel geld lenen om een woning te kopen, heeeeeeeeeel veeeeeel geld. Was de prijs niet kunstmatig hoog gehouden dan hadden we niet zulke idiote prijzen gehad en misschien zelfs nog wel veel meer industrie en productieve bedrijven gehad in NL. Nu staat ons land vol met lege kantoorgebouwen, de kantoorgebouwen die nog wel in gebruik zijn, worden veelal gebruikt door criminele organisaties als banken, verzekeraars en andere financiele 'dienstverleners'. Gelukkig komt dit tijdperk ten einde, helaas zal het wel gepaard gaan met grote armoede en een flinke verlies aan welvaart. En dat allemaal omdat de prijs van melk het allerbelangrijkste goed is in de wereld van het CDA
We hadden het over schaarse grond en subsidiekoeien.
Is een huisje binnen de A10 zo duur vanwege de subsidiekoeien? Nee, natuurlijk niet, want binnen de A10 zijn helemaal geen subsidiekoeien. En de mensen die binnen de A10 willen wonen hebben er natuurlijk ook niks aan als je ergens in het Groene Hart een nieuwbouwwijk neerzet. Dus de hoge prijzen binnen de A10 hebben niks met subsidiekoeien te maken.
Dan heb je het over de kantoorgebouwen. Dat er veel kantoorgebouwen leeg staan, komt doordat we er te veel van gebouwd hebben. Sim-pel. Heeft verder niks met subsidiekoeien te maken.
Het enige dat je zou kunnen zeggen, is dat ze die ruimte misschien beter hadden kunnen besteden aan woningbouw.
En dan de prijzen. Ja, die zijn gestegen, dat heb je nou eenmaal met schaarste ten gevolge van bevolkingsgroei en gezinsuitdunning. Op een gegeven moment is de rek uit die gezinsuitdunning en gaat de bevolkingsgroei over in krimp. Dan zullen de prijzen vanzelf weer omlaag gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2009 20:52:58 ]
En dat in een huizenmarkt-topic!quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:52 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het leven draait niet om geld, het leven draait om overleven en jezelf succesvol voortplanten
Wil dat al een beetje vlotten
Vertel ons eens waarom jij zo zuur bent...?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Laten we nu wel wezen, er is helemaal geen kwantitatieve schaarste aan woningen in Nederland!
Zie je ergens mensen in de berm of onder de brug slapen? Ik niet! Ik zie wel heel veel woningen leeg staan, of tijdelijk anti-kraak bewoond. Er zijn dus meer huizen dan gezinnen.
Wel is er een kwalitatief woningtekort: mensen willen graag (liefst voor hetzelfde geld), ruimer, groener, vrijer wonen. Maar dat tekort is er feitelijk per definitie.
Door de steeds ruimere financieringsmogelijkheden en dit kwalitatieve tekort zijn de prijzen zo opgedreven. Vergeet niet dat dankzij de HRA je effectieve rente vijf keer lager is dan in landen zonder HRA. Je verdient dus bijna op wonen, en hoe duurder je woont, hoe meer je verdiende! Dat is de drijfveer achter de huizenbubble geweest.
Als er echter deflatie is (die is er nu op huizengebied), dan wordt wonen heel gemakkelijk opeens 5x duurder (vanuit kapitaaloogpunt). Dan wordt het veel minder aantrekkelijk om een (te) dure woning te hebben, want dan kost dat je gewoon geld.
Zie je ergens mensen in de berm of onder de brug slapen? Ik niet! Ik zie wel heel veel woningen leeg staan, of tijdelijk anti-kraak bewoond. Er zijn dus meer huizen dan gezinnen.
Wel is er een kwalitatief woningtekort: mensen willen graag (liefst voor hetzelfde geld), ruimer, groener, vrijer wonen. Maar dat tekort is er feitelijk per definitie.
Door de steeds ruimere financieringsmogelijkheden en dit kwalitatieve tekort zijn de prijzen zo opgedreven. Vergeet niet dat dankzij de HRA je effectieve rente vijf keer lager is dan in landen zonder HRA. Je verdient dus bijna op wonen, en hoe duurder je woont, hoe meer je verdiende! Dat is de drijfveer achter de huizenbubble geweest.
Als er echter deflatie is (die is er nu op huizengebied), dan wordt wonen heel gemakkelijk opeens 5x duurder (vanuit kapitaaloogpunt). Dan wordt het veel minder aantrekkelijk om een (te) dure woning te hebben, want dan kost dat je gewoon geld.
The End Times are wild
Natuurlijk spring ik van de hak op de tak, je begint over subsidiekoeien. Het ligt dan erg voor de hand om over de HRA te beginnen maar ik dacht laat ik een zijsprongetje makenquote:Op dinsdag 29 september 2009 20:52 schreef Igen het volgende:
Leuk verhaaltje, maar het gaat een beetje van de hak op de tak en er klopt ook niet zo veel van.
Er is overigens geen grondschaarste in NL, dat is een mythe die in stand gehouden word.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
'Dit horen we nu al jaren' zeg je. In feite is het natuurlijk allang gebeurd maar het is weer tijdelijk vooruit geschoven door de deeltijd WW. De echt klap komt heus nog wel we zijn pas begonnen met de crisis. Dit gaat nog jaren duren.
Ik kan daar wel in meegaan, ja. Sure, prijzen zullen niet meer met vier, vijf of zes procent per jaar stijgen, maar ze zullen ook echt niet instorten. Ik denk eerder dat we de komende vijf tot tien jaar een prijsstijging zullen zien die onder de inflatie ligt, misschien één procentje per jaar. Daardoor worden de huizenprijzen tov het gemiddelde salaris wel degelijk lager, maar het zal niet in één grote klap gaan.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Het punt is dat ik deze argumenten al meer dan 2 jaar op Fok! hoor.
Ondertussen is de waarde van mijn woning geen 30% gedaald in 1 jaar, heb ik nog steeds overwaarde, en hebben we (gelukkig nog) beiden onze baan.
Ik woon in een huis waar ik graag wil wonen. Ik ga niet voor korte termijn winst. Ik wil hier over 10 jaar nog steeds wonen.
Overwaarde is altijd lekker, maar daar gingen wij niet voor.
Dus nogmaals: ik woon hier lekker in mij zelf uitgekozen huis, zelf gekozen buurt en zelfgekozen keuken en badkamer. Dat had ik in een huurwoning (in Utrecht) niet binnen 8 jaar voor elkaar gekregen (want zo lang is de inschrijvingsduur voor een huurwoning).
Het zal wel met een grote klap gebeuren. Als dadelijk de werkeloosheid de lucht in schiet en bij de banken massaal niet meer wordt afgelost en we gedwongen verkopen krijgen.
Ik denk dat veel huizenbezitters daar wel mee kunnen leven.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:59 schreef PC1984 het volgende:
[..]
Ik kan daar wel in meegaan, ja. Sure, prijzen zullen niet meer met vier, vijf of zes procent per jaar stijgen, maar ze zullen ook echt niet instorten. Ik denk eerder dat we de komende vijf tot tien jaar een prijsstijging zullen zien die onder de inflatie ligt, misschien één procentje per jaar. Daardoor worden de huizenprijzen tov het gemiddelde salaris wel degelijk lager, maar het zal niet in één grote klap gaan.
Het is namelijk wel wat anders dan 20/30% per jaar wat ik hier gelezen heb.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En geef je voorspelling eens: Wanneer schiet die werkoosheid dan de lucht in?quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:01 schreef E.Slangen het volgende:
Het zal wel met een grote klap gebeuren. Als dadelijk de werkeloosheid de lucht in schiet en bij de banken massaal niet meer wordt afgelost en we gedwongen verkopen krijgen.
Ik heb ik deze reeks al zoveel voorspellingen gelezen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De komende jaren. De werkeloosheid staat nu al op bijna 10% als we de mensen meetellen die nu half in de deeltijd WW zitten. (De belastingbetaler betaald die helft overigens)
Het lijkt me ook dat als de prijzen met 1% per jaar blijven stijgen (en de inflatie hoger ligt) mensen veel sneller bereid zijn om te verhuizen. Als de prijzen echt met 25% dalen blijft iedereen zitten waar hij zit.quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat veel huizenbezitters daar wel mee kunnen leven.
Het is namelijk wel wat anders dan 20/30% per jaar wat ik hier gelezen heb.
