Willem Middelkoop 'Crisis is een Terminale kanker'

TVP voor morgen.

Willem is echt een boeman.

Koop goud en alles komt goed

quote:

Op zondag 20 september 2009 01:18 schreef TGVkopper het volgende:
[ afbeelding ]
Koop goud en alles komt goed

Ik heb vanavond al gouden sinterklaas chocolade munten gekocht... Glimt mooi, dat goud.

Willem was een baas maar slaat een beetje door, alle media-aandacht heeft 'm gek gemaakt

Hij heeft op punten wel gelijk, maar niemand wil het meer horen. Men is crisis-moe, nu al, terwijl de echte crisis nog moet beginnen.

Overigens zegt hij nergens letterlijk dat "de crisis een terminale kanker is". Hij gebruikt het voorbeeld van een terminale kanker slechts om aan te tonen dat het gebruik van lapmiddeltjes (zware medicijnen) in een compleet verziekte situatie geen echte oplossingen biedt.

Willem heeft gelijk. In the daily mail stond laatst een goed artikel over al die schepen die langs de zuidkust van Maleisie staan. De shipbuilders in Korea zullen klaar zijn met hun werk in 2011 en geen nieuwe orders meer krijgen. Ik denk dat dit allemaal signalen zijn dat de crisis nog lang niet over is.

Ik verwacht ook dat Willem Middelkoop dichter bij de waarheid zitten dan de meesten willen geloven. Onze welvaart is niet langer te handhaven op het huidige niveau. Als kind was ik altijd al geinteresseerd in de vraag hoe het kon dat de welvaart steeds bleef toenemen. En achteraf gezien komt dit heel goed samen met de enorme waardestijging op de huizenmarkt en de opkomst van de Chinese industrie. De laatste 20 jaar is enorm veel productiviteit verdwenen uit Nederland, verplaatst naar lage lonen landen. Wat ervoor in de plaats is teruggekomen zijn meestal diensten die totaal niet in basisbehoeften voorzien. Voor dit soort behoeften zijn we zeer sterk afhankelijk geworden van de lage lonen landen. De wisselkoers tussen onze 'creatieve' producten en hun fysieke producten zal steeds verder afbrokkelen aangezien zij de creatieve diensten steeds vaker uit de lokale economie zullen betrekken. We gaan gewoon weer terug naar het welvaartsniveau van de jaren 60 en beginnen opnieuw.

quote:

Op zondag 20 september 2009 12:25 schreef xenobinol het volgende:
Ik verwacht ook dat Willem Middelkoop dichter bij de waarheid zitten dan de meesten willen geloven. Onze welvaart is niet langer te handhaven op het huidige niveau. Als kind was ik altijd al geinteresseerd in de vraag hoe het kon dat de welvaart steeds bleef toenemen. En achteraf gezien komt dit heel goed samen met de enorme waardestijging op de huizenmarkt en de opkomst van de Chinese industrie. De laatste 20 jaar is enorm veel productiviteit verdwenen uit Nederland, verplaatst naar lage lonen landen. Wat ervoor in de plaats is teruggekomen zijn meestal diensten die totaal niet in basisbehoeften voorzien. Voor dit soort behoeften zijn we zeer sterk afhankelijk geworden van de lage lonen landen. De wisselkoers tussen onze 'creatieve' producten en hun fysieke producten zal steeds verder afbrokkelen aangezien zij de creatieve diensten steeds vaker uit de lokale economie zullen betrekken. We gaan gewoon weer terug naar het welvaartsniveau van de jaren 60 en beginnen opnieuw.

Kan ik, in een notendop, zeggen dat kapitalisme de reden is dat ons geld naar Azie vloeit?

Kan ik, in het verlengde daarvan, zeggen dat kapitalisme een uiterst beperkte houdbaarheid heeft qua maatschappelijk nut?

Of zal de boel weer rechttrekken wanneer de economieen in het oosten en westen nader tot elkaar komen, omdat we elkaar dan meer te bieden op een gelijkwaardiger voet?

Of onttrekken bepaalde mensen simpelweg geld aan de economie?

Verdwijnen doet het niet, dus wie me dit uit kan leggen.... Graag.

quote:

Op zondag 20 september 2009 09:54 schreef JernyBodal het volgende:
Hij heeft op punten wel gelijk, maar niemand wil het meer horen. Men is crisis-moe, nu al, terwijl de echte crisis nog moet beginnen.

Overigens zegt hij nergens letterlijk dat "de crisis een terminale kanker is". Hij gebruikt het voorbeeld van een terminale kanker slechts om aan te tonen dat het gebruik van lapmiddeltjes (zware medicijnen) in een compleet verziekte situatie geen echte oplossingen biedt.

Klopt, Willem heeft wel gelijk, maar men wil 'm niet meer horen omdat iedereen crisis-moe is .

quote:

Op zondag 20 september 2009 12:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Kan ik, in een notendop, zeggen dat kapitalisme de reden is dat ons geld naar Azie vloeit?

Of zal de boel weer rechttrekken wanneer de economieen in het oosten en westen nader tot elkaar komen, omdat we elkaar dan meer te bieden op een gelijkwaardiger voet?

Dit dus. Momenteel vloeit ons geld deels naar Azie (overigens niet het geld van Nederland, want wij exporteren nog steeds meer dan we importeren). Dus laten we zeggen: de dollars vliegen massaal naar China. Dat is voor de VS natuurlijk niet vol te houden, wat ook merkbaar is aan de dalende dollar. (Overigens is de Chineze remnibi ondergewaardeerd, op de lange termijn ook niet vol te houden).

Het gevolg is dat de Amerikanen minder kunnen importeren. En het voor sommige Amerikaanse bedrijven wellicht weer aantrekkelijk wordt om een deel van de productie 'terug te halen' naar de VS, waardoor de VS zelf weer meer produceren. Gevolg is dat de boel op termijn weer redelijk in balans zal komen; China is dan rijker geworden en de VS minder rijk. De VS kunnen pas weer welvarender worden als de arbeidsproductiviteit toeneemt (bijv door innovatie) terwijl de import en export redelijk in balans blijven.

quote:

Op zondag 20 september 2009 13:52 schreef justanick het volgende:

[..]

Dit dus. Momenteel vloeit ons geld deels naar Azie (overigens niet het geld van Nederland, want wij exporteren nog steeds meer dan we importeren). Dus laten we zeggen: de dollars vliegen massaal naar China. Dat is voor de VS natuurlijk niet vol te houden, wat ook merkbaar is aan de dalende dollar. (Overigens is de Chineze remnibi ondergewaardeerd, op de lange termijn ook niet vol te houden).

Het gevolg is dat de Amerikanen minder kunnen importeren. En het voor sommige Amerikaanse bedrijven wellicht weer aantrekkelijk wordt om een deel van de productie 'terug te halen' naar de VS, waardoor de VS zelf weer meer produceren. Gevolg is dat de boel op termijn weer redelijk in balans zal komen; China is dan rijker geworden en de VS minder rijk. De VS kunnen pas weer welvarender worden als de arbeidsproductiviteit toeneemt (bijv door innovatie) terwijl de import en export redelijk in balans blijven.

Nadeel is dan wel dat op dat moment de dollar behoorlijk aan kracht heeft verloren. En niet meer op nummero uno staat van wereldmunten. Afgeleide Amerikaanse producten zullen qua buying power niet meer hetzelfde opleveren en zelfs minder aantrekkelijk worden. Zullen Amerikaanse bedrijven straks nog wel Amerikaans blijven ? als de munt gaat devalueren.

En Joe-Sixpack die 70 % van de Amerikaanse economie bevat (grofweg 15-20 % van de wereldeconomie)

Die kan niet meer

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 20-09-2009 17:07:53 ]

http://www.zerohedge.com/(...)lative-market-bubble

http://www.dailymail.co.u(...)-east-Singapore.html

Lees deze twee artikelen. Ik wist dus niet, vrij ontnuchterend.

Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat Willem en andere doemdenkers gelijk hebben.

Desondanks bekruipt mij een groot "waarom-zouden-we-economen-nu-wel-moeten-geloven"gevoel. Diezelfde economen die jarenlang riepen hoe fantastisch het wel niet ging en (op een aantal uitzonderingen na) die hele crisis niet zagen aankomen begrijpen het nu opeens wel?

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:11 schreef teamlead het volgende:
Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat Willem en andere doemdenkers gelijk hebben.

Desondanks bekruipt mij een groot "waarom-zouden-we-economen-nu-wel-moeten-geloven"gevoel. Diezelfde economen die jarenlang riepen hoe fantastisch het wel niet ging en (op een aantal uitzonderingen na) die hele crisis niet zagen aankomen begrijpen het nu opeens wel?

Meeste economen gaan uit van een V-herstel, nog een maandje en ze geloven het allemaal, daarna gaat de crisis pas beginnen...

ik hoor vooral veel over het W-scenario de laatste tijd.. maar dan nog.. het voelt een beetje als een arts die eerst de verkeerde diagnose stelt en vervolgens roept "maar hier wordt u echt beter van, nu weet ik het zeker"

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:11 schreef teamlead het volgende:
Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat Willem en andere doemdenkers gelijk hebben.

Desondanks bekruipt mij een groot "waarom-zouden-we-economen-nu-wel-moeten-geloven"gevoel. Diezelfde economen die jarenlang riepen hoe fantastisch het wel niet ging en (op een aantal uitzonderingen na) die hele crisis niet zagen aankomen begrijpen het nu opeens wel?

Lang leve de media...

Ik heb zo'n beetje het idee dat iedereen erg oppast, als een bankier zijn mond opentrekt met nieuwe ideeën. Waarom zouden ze hem ook geloven? Het is een vieze stinkurd die ons geld loopt te jatten, met weinig werk.
Right ?

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:08 schreef Rbhp het volgende:
http://www.zerohedge.com/(...)lative-market-bubble

http://www.dailymail.co.u(...)-east-Singapore.html

Lees deze twee artikelen. Ik wist dus niet, vrij ontnuchterend.

Je kan die schepen zelf bekijken met Google Earth

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:23 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Je kan die schepen zelf bekijken met Google Earth

Lol, dat is best maf. Maar als al die boten stil staan, en de stijging van de beurs moet een voorloper zijn van de economie. Dan moeten al die boten toch in relatief korte tijd (3-6) maanden weer allemaal aan de slag gaan? Ik zag laatst op Ned2 ook een uitzending over een Nederlandse jumbo boten transport, dat ze het weer drukker kregen. Maar op fok! zie ik alleen plaatjes van stilstaande boten.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:38 schreef Dibble het volgende:

[..]

is het juist niet andersom qua landbouw is NL namelijk niets op wereldschaal.

Nee, onze handelsbalans is positief. We exporteren voor 44 miljard U$D meer dan we importeren. (China staat overigens 267 mld in de plus, de VS staan een whopping 605 miljard in de min). Nederland is internationaal ook 1 van de grotere exportlanden ter wereld (en opzichte van Bruto Nationaal Product gemeten, that is). Daarom hebben wij ook altijd zo veel 'last'/'profijt' van de wereldeconomie.

quote:

Op zondag 20 september 2009 12:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Kan ik, in een notendop, zeggen dat kapitalisme de reden is dat ons geld naar Azie vloeit?

Kan ik, in het verlengde daarvan, zeggen dat kapitalisme een uiterst beperkte houdbaarheid heeft qua maatschappelijk nut?

Vind je het niet positief dat men in Azië ook een hogere levensstandaard krijgt?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:43 schreef Dibble het volgende:
Ja, dat geloof ik best. Maar ik vatte het te letterlijk op denk ik. Namelijk NL produceert niets om te exporteren. Het is slechts een doorvoerhaven. Volgens mij moet de import dan net zo hoog zoniet hoger dan dan het export liggen.

Nederland voegt wel waarde toe hoor. Zelfs het legen van een bulk-carrier en dat overhevelen naar kleinere binnenschepen is productie, er worden goederen geëxporteerd die tegen een lagere prijs zijn geïmporteerd. Een schip van 300 meter lang, 70 meter breed, en 25 meter diep kan de Duitse staalindustrie nooit bereiken, met de overslag er van naar kleinere schepen voegt Nederland dus waarde toe ook al is er slechts sprake van doorvoer.

Denk trouwens ook aan de zeer hoogwaardige metaalproducten die Hoogovens produceert, denk aan het enorme scala petrochemische producten dat in Nederland geproduceerd wordt (Nederland heeft de grootste raffinagecapaciteit ter wereld, in absolute zin!). Denk aan de bloemen, fruit en groenten. Allemaal echte Nederlandse producten.

quote:

Op maandag 21 september 2009 01:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nederland voegt wel waarde toe hoor. Zelfs het legen van een bulk-carrier en dat overhevelen naar kleinere binnenschepen is productie, er worden goederen geëxporteerd die tegen een lagere prijs zijn geïmporteerd. Een schip van 300 meter lang, 70 meter breed, en 25 meter diep kan de Duitse staalindustrie nooit bereiken, met de overslag er van naar kleinere schepen voegt Nederland dus waarde toe ook al is er slechts sprake van doorvoer.

Denk trouwens ook aan de zeer hoogwaardige metaalproducten die Hoogovens produceert, denk aan het enorme scala petrochemische producten dat in Nederland geproduceerd wordt (Nederland heeft de grootste raffinagecapaciteit ter wereld, in absolute zin!). Denk aan de bloemen, fruit en groenten. Allemaal echte Nederlandse producten.

En ehhhmmm....


Niet echt van orgine een Nederlandsproduct maar we hebben de grenzen wel iets of wat opgerekt.