Israel weigert medewerking IAEA

quote:

Op zondag 20 september 2009 15:36 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Ja, het is de hele wereld tegen Israël! En Israël gooit alleen maar fosforbommetjes

Objectief gezien is in ieder geval de moslimwereld tegen Israel. Dat blijkt wel als je kijkt naar de opstelling van deze landen in internationale fora: alles wordt aangegrepen om Israel aan te pakken. Dat zou nog te billijken zijn als deze landen zelf brandschoon zouden zijn en een hoger belang dienden, maar dat is niet zo: het zijn bijna allemaal dictaturen die een broertje dood hebben aan de mensenrechten. Gelet op het feit dat een aardig deel van deze landen vroeger in oorlog was met Israel, doet dit vermoeden dat men die oorlog nog steeds uitvecht, alleen nu met niet-militaire middelen.

quote:

Op zondag 20 september 2009 15:56 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Dat er gewonden en doden gevallen zijn door het gebruik van fosforgranaten?
Dat ze behoudens specifiek gebruik nooit tegen mensen gebruikt mogen worden?
Ja, gelezen.
Mijn bovenstaande post was ook een antwoord op een trol.

Accepted.

quote:

Op zondag 20 september 2009 15:48 schreef voyeur het volgende:
Je mag er cynisch over zijn, maar de realiteit is toch een stukje beter. Juridische willekeur is het zeker niet.

Het is nog even zien hoe het uitpakt, maar als de feitelijke vervolging selectief is, terwijl de kring van strafbare feiten wel groot is, dan kan er natuurlijk geen recht zijn. Eerdere internationale tribunalen hebben zich dan ook niet meer dan een politiek instrument getoond.

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is nog even zien hoe het uitpakt, maar als de feitelijke vervolging selectief is, terwijl de kring van strafbare feiten wel groot is, dan kan er natuurlijk geen recht zijn. Eerdere internationale tribunalen hebben zich dan ook niet meer dan een politiek instrument getoond.

Je bent jurist toch? Dan weet je dat je eerste zin geen stand houdt.
Ik heb net als veel van mijn collega's kritiek op bijvoorbeeld het Nuremberg proces, maar dat is een leerproces waarin grote vooruitigang geboekt is.

quote:

Op zondag 20 september 2009 15:48 schreef bluespice het volgende:

[..]

Laten we eerst maar eens zien hoe het in Nederland gaat als straks de eerste islamitische terreuraanslagen gaan plaatsvinden. Het zal me niks verbazen als JP Balkenende besluit om nav een ontstane volkswoede delen van amsterdam west en gouda plat te bombarderen.

Doe normaal en stel je eens niet zo aan. In Israël vallen ook niet eens zoveel doden, zeker als je het vergelijkt met het aantal doden per capita in de buurlanden.

Of, zeg ik het nu te kil?

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Doe normaal en stel je eens niet zo aan. In Israël vallen ook niet eens zoveel doden, zeker als je het vergelijkt met het aantal doden per capita in de buurlanden.

Of, zeg ik het nu te kil?

Te kil niet nee, maar het is ook niet relevant. Denk je dat je als inwoner van Israël ook maar een schrijntje medeleven toont met de buurlanden die verantwoordelijk zijn voor je eigen leed? Ik denk dat er in eerste instantie ook maar weinig mensen waren in de geallieerde landen die stonden te janken om Dresden.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Te kil niet nee, maar het is ook niet relevant. Denk je dat je als inwoner van Israël ook maar een schrijntje medeleven toont met de buurlanden die verantwoordelijk zijn voor je eigen leed? Ik denk dat er in eerste instantie ook maar weinig mensen waren in de geallieerde landen die stonden te janken om Dresden.

Laat ik maar niet het woordje Godwin in de mond nemen.

Buitensporig reageren, inclusief het breken van oorlogsrecht en diverse verdragen slaat gewoon nergens op en zal nergens tot meer veiligheid of vrede leiden. Gebruik van fosfor in dichtbevolkte gebieden op onschuldige burgers is gewoon verkeerd en in mijn ogen niets meer dan wraak. Dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt weten we allang, maar het wordt tijd dat je kunt zeggen dat landen misdaden tegen de mensheid plegen zonder voor antisemiet uitgemaakt te worden.

(Gaat wel erg offtopic, maar, goed.)

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:24 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Laat ik maar niet het woordje Godwin in de mond nemen.

Je mag het best in de mond nemen, ik had ook een ander voorbeeld kunnen aankaarten, maar er is in de recente geschiedenis maar weinig of niks aan te kaarten wat voor ons Nederlanders makkelijk in te leven is. Want ik kom hier vaak dingen tegen als "de Joden moeten maar stoppen met alles". Dat is wel heel makkelijk en leuk gezegd vanuit een veilige stoel achter de PC in Goeree Overvlakkee, maar de Nederlander krijgt niet constant berichten in de media van Belgische raketten op Noord-Brabant. Ik kan me heel goed indenken dat de Israëlische bevolking het op een gegeven moment spuugzat is, en dat terugtrekken of een fluwelen handschoen een luxe is die ze niet kunnen veroorloven.

quote:

Buitensporig reageren, inclusief het breken van oorlogsrecht en diverse verdragen slaat gewoon nergens op en zal nergens tot meer veiligheid of vrede leiden. Gebruik van fosfor in dichtbevolkte gebieden op onschuldige burgers is gewoon verkeerd en in mijn ogen niets meer dan wraak. Dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt weten we allang, maar het wordt tijd dat je kunt zeggen dat landen misdaden tegen de mensheid plegen zonder voor antisemiet uitgemaakt te worden.

Objectief gezien heb je gelijk, maar ik denk als de normale middelen zo onderhand een keer blijken stuk te lopen keer op keer, dat de Israëlische bevolking, regering en legerleiding wel eens een keer wat duidelijkere statements neer wil zetten. Ik praat het niet goed, maar ik kan de redenatie wel begrijpen, en ik kan ook wel begrijpen dat ze zich dan weinig aantrekken van vingertjes van bijvoorbeeld Nederland, die vanaf een veilige positie en welvarende omgeving zich denken te moeten inmengen in een conflict daar.

quote:

(Gaat wel erg offtopic, maar, goed.)

Dat is waar, maar de discussie an sich is interessant.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 23:14 schreef Meki het volgende:
Graag verbod en graag sancties op Israel
Zo niet Iran en alle omliggende landen graag recht op kernwapens

dude, zodra Iran WIL niet eens kernwapens, kerwapens zijn zoooooooooooooo 1960

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:16 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Doe normaal en stel je eens niet zo aan. In Israël vallen ook niet eens zoveel doden, zeker als je het vergelijkt met het aantal doden per capita in de buurlanden.

Of, zeg ik het nu te kil?

Maar dat komt doordat Israel militair veel sterker is en dus veel harder slaat/kan slaan. Dat neemt niet weg dat de angst in Israel wel groot is: je weet nooit waar nu de doden gaan vallen, en iedereen kan het slachtoffer worden, gewoon op straat in je veilige woon/werkomgeving. Die angst hebben de Palestijnen eigenlijk alleen bij de grote operaties van Israel, dus veel gedoseerder. Daar staat tegenover dat de daadwerkelijke hinder in het dagelijks leven voor de Palestijnen veel groter is, en ook dat is een grote bron van frustratie. Nu kun je dit soort dingen wel allemaal gaan plussen en minnen, maar is het niet beter om te constateren dat beide partijen gerechtvaardigde grieven hebben? Door een van beiden de zwarte piet toe te spelen zal er echt geen oplossing komen. Veel belangrijker is dat men elkaars aanwezigheid accepteert, dat men elkaars 'way of life' accepteert, en begint met het afbouwen van de acties over en weer. Zoniet, blijft het ellende.

Met het verschil dat die opgevoerde colafles in Israël bij een parkbankje belandt, en die fosforbommen midden op een schoolplein. Bram Moszkowicz probeerde die buitensporige reactie ook al zo te verdedigen. Het 'jamaar Israëliërs leven de hele dag in angst'. Als ze dat doen, dan zouden Palestijnen dat velen malen erger moeten beleven (omdat het aantal doden velen malen hoger is), wat vervolgens een nog grotere actie, volgens de logica van Moszkowicz dan, zou rechtvaardigen.

Wat het een belachelijk argument maakt.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
Met het verschil dat die opgevoerde colafles in Israël bij een parkbankje belandt, en die fosforbommen midden op een schoolplein. Bram Moszkowicz probeerde die buitensporige reactie ook al zo te verdedigen. Het 'jamaar Israëliërs leven de hele dag in angst'. Als ze dat doen, dan zouden Palestijnen dat velen malen erger moeten beleven (omdat het aantal doden velen malen hoger is), wat vervolgens een nog grotere actie, volgens de logica van Moszkowicz dan, zou rechtvaardigen.

Wat het een belachelijk argument maakt.

Lees nog eens wat er staat. Het daadwerkelijke aantal slachtoffers is niet het enige wat een rol speelt bij de angst. Het wezen van terreur is nu juist dat mensen bang worden, ook al is de kans zelf slachtoffer te worden helemaal niet zo hoog. Ook jij doet hier weer verwoede pogingen de schuld in de schoenen van Israel alleen te schuiven. Denk je dat de ouders van een opgeblazen kind daar een boodschap aan hebben? De daad van die zelfmoordenaar is in hun ogen heus niet minder misselijkmakend. En ik heb het helemaal niet over rechtvaardigingen, ik heb het over waarom beide partijen elkaars bloed wel kunnen drinken. Daar hebben ze allebei legio redenen voor.

Dus als mijn kind dood gaat door een fosforbom mag ik niet bang zijn, maar als ie dood gaat door een opgevoerde colafles wel?

Merkwaardig. Of lees ik dat verkeerd?

En je leest ook nog eens dat ik van alles en nog wat in de schoenen van Israël probeert te schuiven?

Des te merkwaardiger. Je gaat me nu toch niet antisemitisch noemen hè?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:05 schreef Bowlingbal het volgende:
Dus als mijn kind dood gaat door een fosforbom mag ik niet bang zijn, maar als ie dood gaat door een opgevoerde colafles wel?

Merkwaardig.

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg expliciet dat zowel Israel als de Palestijnen legio redenen hebben om het bloed van de ander te kunnen drinken. Een heel genuanceerd standpunt.

quote:

En je leest ook nog eens dat ik van alles en nog wat in de schoenen van Israël probeert te schuiven?

Ja dat doe je, door rechtvaardigingen van Bram Moszkowicz erbij te halen, waarmee je wederom bezig bent de bekende discussie over disproportioneel optreden van Israel te voeren. Daar gaat het hier echter helemaal niet om. Om dit conflict op te lossen kom je er echt niet met vast te stellen wie er proportioneel handelt en wie niet. Als we allemaal proportioneel elkaar om zeep helpen, zijn we zo weer vriendjes!

quote:

Des te merkwaardiger. Je gaat me nu toch niet antisemitisch noemen hè?

Je hebt op zijn minst een gekleurde bril op.