abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:19:52 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72870882
Vandaag is dus de laatste dag dat je een paspoort kan afhalen zonder dat je daarvoor je twee wijs- en middelvingers hoeft te laten scannen. Ik had er helemaal niet bij stilgestaan en het betekent dat ik over zo'n 2 jaar dus inderdaad in de centrale database kom te staan .

De staatssecretaris zegt dat NU het nog niet gebruikt gaat worden voor misdrijven en verdachten te achterhalen, maar sluit niet uit dat het in de toekomst wel mogelijk is .

Klacht: big brother is watching us
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:20:38 #2
180648 iFries
Fryske linkse boomknuffelaar
pi_72870902
En daarom heb ik afgelopen maandag een nieuwe ID kaart besteld
Frysk bloed tsjoch op!
pi_72870917
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
pi_72870952
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Eens
pi_72870969
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Mij mag je er voor wakker maken.
pi_72870973
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Worden nu vaak daders gepakt door vingerafdrukken?
pi_72871014
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:23 schreef zovty het volgende:

[..]

Worden nu vaak daders gepakt door vingerafdrukken?
Ja, maar niet alleen op grond daarvan.
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch iets anders mij zal kunnen scheiden van de liefde van God.
pi_72871029
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:23 schreef zovty het volgende:

[..]

Worden nu vaak daders gepakt door vingerafdrukken?
Het lijkt me dat dat wel regelmatig voorkomt.
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
pi_72871047
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
You dream it, I live it.
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:26:29 #10
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_72871048
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
En als jij op het plaats delict bent geweest, vóórdat het gebeurde, vinden ze misschien jouw vingers en komen ze jou van je bed lichten om eens wat vragen te beantwoorden. Lijkt me fijn.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:27:23 #11
242879 Onnoman
The On And Only
pi_72871073
Hoe meer wij van onze privacy moeten inleveren, hoe groter de kans is om criminaliteit aan te pakken???

wat een onzin

in de meeste echte criminele landen is er niet eens legitimatieplicht.. daarmee komen de echte criminelen doorgaans uit een ander land dan uit de onze.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_72871076
ik zie het probleem ook niet zo. Nu ist wachten dat sleutels worden vervangen door een vingerafdruk
just give a second thought
what if we don't get caught...
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:28:17 #13
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72871091
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Foutmarge is 3 % volgens het CBP.

Bij 16 - 17 miljoen Nederlanders vergroot dat de kans op foutieve beschuldigingen enorm.
Op elke gevonden vingerafdruk is er dus 3 % kans dat iemand zomaar als verdachte wordt opgepakt.
Uitgaande van 5.000 misdrijven waar vingerafdruk wordt gebruikt, wordt hier dus 150 keer iemand die alleen een ID/rijbewijs had aangevraagd meteen verdacht zonder dat hij iets te maken heeft met het misdrijf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:29:19 #14
247052 HeldenHart
Moed der wanhoop!
pi_72871111
Heb mijn nieuwe ID net binnen!
Heul erg anti-heul!
pi_72871247
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Ik zie het probleem wel. Zo'n database met al onze gegevens is sowieso al niet veilig, en vingerafdrukken zijn zo nagemaakt of vervalst.
pi_72871254
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:25 schreef Hetiszover het volgende:

[..]

Ja, maar niet alleen op grond daarvan.
Nee, daders worden ook wel eens geflitst.

Hoevaak denk je dat dmv een vingerafdruk een dader wordt gevonden?
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:46:01 #17
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_72871585
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
En jij gaat er van uit dat de huidige regering, elke toekomstige regering en alle mensen die nu en in de toekomst toegang hebben tot deze database 100% te vertrouwen zijn en nooit misbruik zullen maken van deze gegevens.

Hoe naïef.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  vrijdag 18 september 2009 @ 12:59:12 #18
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_72871943
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
* Skull-splitter mompelt iets van stukje vrijheid inleveren voor pseudoveiligheid en dat een land dat dat gebruikt beiden niet waardig is...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  Moderator vrijdag 18 september 2009 @ 12:59:44 #19
1424 crew  Jimbo
Gråtrunka
pi_72871967
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:19 schreef GSbrder het volgende:
Vandaag is dus de laatste dag dat je een paspoort kan afhalen zonder dat je daarvoor je twee wijs- en middelvingers hoeft te laten scannen. Ik had er helemaal niet bij stilgestaan en het betekent dat ik over zo'n 2 jaar dus inderdaad in de centrale database kom te staan .

De staatssecretaris zegt dat NU het nog niet gebruikt gaat worden voor misdrijven en verdachten te achterhalen, maar sluit niet uit dat het in de toekomst wel mogelijk is .

Klacht: big brother is watching us
wat nou als je je hand verliest ?
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
pi_72872215
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:27 schreef Onnoman het volgende:
Hoe meer wij van onze privacy moeten inleveren, hoe groter de kans is om criminaliteit aan te pakken???

wat een onzin

in de meeste echte criminele landen is er niet eens legitimatieplicht.. daarmee komen de echte criminelen doorgaans uit een ander land dan uit de onze.
Ja duh. Hoe strenger die plicht, des te minder criminaliteit dus. Oorzaak->Gevolg enzo.
Hoera! Weer een kuttopic!
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:09:10 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72872237
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:59 schreef Jimbo het volgende:

[..]

wat nou als je je hand verliest ?
Mensen van wie wegens een fysieke beperking geen vingerafdrukken kunnen worden genomen, krijgen een paspoort zonder vingerafdrukken dat vijf jaar geldig is. Als sprake is van een tijdelijke beperking wordt een reisdocument zonder vingerafdrukken met de geldigheid van een jaar verstrekt.

Bron: nrc.next
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:13:19 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72872359
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:08 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ja duh. Hoe strenger die plicht, des te minder criminaliteit dus. Oorzaak->Gevolg enzo.
Oorzaak: in landen waar de criminelen vandaan komen is geen legitimatieplicht.
Gevolg: criminelen die een misdrijf plegen in Nederland en daarbij een vingerafdruk achterlaten, worden niet in ons systeem opgemerkt en dit zal dus leiden tot evt. valse beschuldigingen.

Het hele systeem van vingerafdrukken is niet vereist door de EU, maar het doet mij vagelijk denken aan de tweede wereldoorlog waar de dood van 100.000+ Nederlandse joden ook het gevolg was van het-beste-jongetje-van-de-klas gedrag van Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_72872441
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het hele systeem van vingerafdrukken is niet vereist door de EU, maar het doet mij vagelijk denken aan de tweede wereldoorlog waar de dood van 100.000+ Nederlandse joden ook het gevolg was van het-beste-jongetje-van-de-klas gedrag van Nederland.
Ja inderdaad, wij waren het enige land toendertijd waar Joden uit werden weggevoerd. Bij andere landen was dat nagenoeg een nihil aantal.
Van mij hoeven die vingerafdrukken ook niet zo. Maar die gevolgen die jij hier impliceert zijn niet reeel.
Hoera! Weer een kuttopic!
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:22:14 #24
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_72872639
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Gaat niet lukken, alleen al omdat de overheid geen bal snapt van ICT. Dan komt er bij dat hoe groter de database is, des te meer datavervuiling en corruptie optreed.

Wat overblijft is dat ze straks een database hebben die niet meer gebruikt kan worden omdat de rechtbank de gegevens niet kunnen vertrouwen.

Het enige jammerlijke is dat de hoeveelheid ID-diefstal de lucht in gaat schieten omdat de overheid aantoonbaar slecht om kan gaan met persoonlijk/geheime data en daarboven op geen ruk afweet van data beveiliging. Dus dit gaat absoluut lachen worden.
http://tweakers.net/nieuw(...)eheime-jsf-data.html Ja dit gaat niet over de Nederlandse overheid, maar ga nu niet denken dat die hierin beter is.

Nou ja, de Neerlandse kwaliteiten wat dit betreft. http://www.mt.nl/Archief/784581/Mobiele_data_beveiliging.html

En de kans bestaat dat dit "geweldige" plan van de oh-zo-wijze-overheid helemaal niet doorgaat. http://www.volkskrant.nl/(...)gerafdrukken_onzeker
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:32:35 #25
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_72872949
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:08 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ja duh. Hoe strenger die plicht, des te minder criminaliteit dus. Oorzaak->Gevolg enzo.
Onzin, de criminaliteit zal hooguit niet meer door Nederlandse criminelen worden gepleegd, maar door wellicht de veel hardere Oost-Europese criminelen...nou dat is idd een verbetering voor de veiligheid.

Het is ronduit _dom_ om te denken dat veiligheid vergroot word door dit soort technologische middelen.

Dan hebben we het nog niet eens over het feit dat de hoeveelheid false positives grandioos toeneemt met deze onzin.

De politie moet niet zo geil zijn op het verzamelen van dit soort databases. De politie moet hun werk doen, dus dat betekent een verdachte zoeken bij een misdaad en dat de gegevens van de verdachte vergelijken met de gegevens die zijn gevonden op de plek van de misdaad.

Ipv de gegevens van een misdaad vergelijken met gegevens uit een database. Dat is namelijk de manier om false positives te verkrijgen. En met de tunnelvisie van de gemiddelde agent is dat geen prettig idee.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:32:35 #26
6468 zuigmarmot
Kratjes kunnen nu ook voorin
pi_72872950
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mensen van wie wegens een fysieke beperking geen vingerafdrukken kunnen worden genomen, krijgen een paspoort zonder vingerafdrukken dat vijf jaar geldig is. Als sprake is van een tijdelijke beperking wordt een reisdocument zonder vingerafdrukken met de geldigheid van een jaar verstrekt.

Bron: nrc.next
is die dan ook goedkoper ? of betaal je telkens de volle mep per jaar ?
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
pi_72873615
Alles komt hier op straat te liggen.
  vrijdag 18 september 2009 @ 13:54:31 #28
242879 Onnoman
The On And Only
pi_72873689
paspoort van de toekomst..
als je hem opemaakt valt er een zakje naar beneden:

1: een nagel
2: een haar
3: vigerafdrukken
4: sperma
5: urine
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_72873760
Daarom heb ik op tijd een nieuwe aangevraagd en gister opgehaald
Sterkheidsbaas van alles.
  vrijdag 18 september 2009 @ 14:25:59 #31
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_72874770
quote:
De aanbesteding is nog niet eens gebeurt.

Tegen de tijd dat ze eindelijk eens een stabiele database hebben gebouwd Na eerst uiteraard 2 of 3 mislukte pogingen zal blijken dat de chip, waarop de biometrische data wordt bewaard, niet compatible te zijn met de uitlees apparatuur ofzo iets.

Nee echt...de overheid....daar wil je dit wel aan overlaten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 18-09-2009 14:52:54 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_72876166
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:21 schreef Penisbaard het volgende:
Ik zie het probleem niet, vooral niet als ze zo sneller achter mogelijke daders van misdrijven kunnen komen
Daar is de eerste 'ik heb niets te verbergen' kneus. Daar moet je dan de oorlog mee winnen.
pi_72876220
Die hele database kan vandaag als het EHRM nadenkt zowiezo uit de lucht geschoten worden. Dus dan worden de vingerafdrukken alleen nog gebruikt om de echtheid van het document aan te tonen. Als de douane en marechaussee er al mee overweg kan tenminste
What Would Goku Do
pi_72876338
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:34 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik zie het probleem wel. Zo'n database met al onze gegevens is sowieso al niet veilig, en vingerafdrukken zijn zo nagemaakt of vervalst.
Het is wel handig om misdrijven e.d. op te lossen, maar of je nou ook echt deze gegevens kan toevertrouwen aan een database vraag ik me inderdaad af.
Op zaterdag 22 januari 2011 20:00 schreef 92Merel het volgende:
Het is best vies eigenlijk :@ Maar als je het snel doorslikt heb je er weinig last van :D
pi_72876412
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 15:06 schreef viagraap het volgende:
Die hele database kan vandaag als het EHRM nadenkt zowiezo uit de lucht geschoten worden. Dus dan worden de vingerafdrukken alleen nog gebruikt om de echtheid van het document aan te tonen. Als de douane en marechaussee er al mee overweg kan tenminste
Op zaterdag 22 januari 2011 20:00 schreef 92Merel het volgende:
Het is best vies eigenlijk :@ Maar als je het snel doorslikt heb je er weinig last van :D
pi_72876652
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:54 schreef Onnoman het volgende:
paspoort van de toekomst..
als je hem opemaakt valt er een zakje naar beneden:

1: een nagel
2: een haar
3: vigerafdrukken
4: sperma
5: urine
Terecht, vrouwen zullen NOOIT meer reizen
stupidity has become as common as common sense was before
  vrijdag 18 september 2009 @ 15:18:37 #37
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_72876704
Die mensen die door die ene zin van mij nu opeens mijn halve levensverhaal denken te kunnen vertellen
  vrijdag 18 september 2009 @ 15:18:56 #38
269412 Frederick_Blah
I vant to suck ur blaath!
pi_72876716
Ik ben gisteren een nieuwe ID-kaart gaan aanvragen
  vrijdag 18 september 2009 @ 15:51:31 #39
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_72877738
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Foutmarge is 3 % volgens het CBP.

Bij 16 - 17 miljoen Nederlanders vergroot dat de kans op foutieve beschuldigingen enorm.
Op elke gevonden vingerafdruk is er dus 3 % kans dat iemand zomaar als verdachte wordt opgepakt.
Uitgaande van 5.000 misdrijven waar vingerafdruk wordt gebruikt, wordt hier dus 150 keer iemand die alleen een ID/rijbewijs had aangevraagd meteen verdacht zonder dat hij iets te maken heeft met het misdrijf.
Ja hoor, verdacht een van inbraak in pak 'm beet Hansweert terwijl je in Groningen in je nest lag. Kom op gast, verlies de realitijd nu even niet uit het oog. En een kleine bijscholing in Statistiek zou je ook nog wel eens kunnen helpen om je tunnelvisie in een bredere blik om te zetten.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_72879460
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 13:08 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ja duh. Hoe strenger die plicht, des te minder criminaliteit dus. Oorzaak->Gevolg enzo.
pi_72879685
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 12:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Foutmarge is 3 % volgens het CBP.

Bij 16 - 17 miljoen Nederlanders vergroot dat de kans op foutieve beschuldigingen enorm.
Op elke gevonden vingerafdruk is er dus 3 % kans dat iemand zomaar als verdachte wordt opgepakt.
Uitgaande van 5.000 misdrijven waar vingerafdruk wordt gebruikt, wordt hier dus 150 keer iemand die alleen een ID/rijbewijs had aangevraagd meteen verdacht zonder dat hij iets te maken heeft met het misdrijf.
De foutmarge is veel groter. Zal even het artikel zoeken zometeen.
pi_72879697
Hebben jullie wat te verbergen ofzo?
You dream it, I live it.
pi_72880267
Hier loopt al een tijdje een uitgebreid topic over, ook met veel informatie van de gevaren van dit nieuwe zeer fraude gevoelige paspoort.

Vingerafdrukken op paspoort vanaf september

Deze kan dus eigenlijk dicht
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  vrijdag 18 september 2009 @ 17:46:02 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72881201
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 15:51 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ja hoor, verdacht een van inbraak in pak 'm beet Hansweert terwijl je in Groningen in je nest lag. Kom op gast, verlies de realitijd nu even niet uit het oog. En een kleine bijscholing in Statistiek zou je ook nog wel eens kunnen helpen om je tunnelvisie in een bredere blik om te zetten.
Een bijles in statistiek heb ik niet nodig, natuurlijk wordt je niet in Groningen uit bed getilt op het moment dat ergens in Maastricht een moord gepleegd is die avond, de politie kijkt natuurlijk ook naar de eventuele verdachte, waar deze zich bevindt en de aannemelijkheid dat hij/zij een moord begaat. Het is niet zo dat door de 3 % foutmarge er slechts één dubbele fingerprint in de database zit. Wie weet is er een moord gepleegd in Rotterdam waar vingerafdrukken gevonden zijn van iemand welke overeenkomt met een vrouw van 74 uit Zwolle, een man van 42 uit Zwijndrecht en een jongere van 18 uit Schiedam. Terwijl het uiteindelijk blijkt te gaan om een of andere Serviër die niet in het systeem staat en door interpol gezocht wordt.

Weet jij veel . Wat ik ermee bedoel te zeggen is dat de mogelijkheid naar linken te zoeken in een centraal systeem aantrekkelijk zal worden indien die optie er is.

heb je zelf trouwens een cursus Nederlands overwogen ?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 september 2009 @ 17:46:35 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72881216
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 17:14 schreef Sakura het volgende:
Hier loopt al een tijdje een uitgebreid topic over, ook met veel informatie van de gevaren van dit nieuwe zeer fraude gevoelige paspoort.

Vingerafdrukken op paspoort vanaf september

Deze kan dus eigenlijk dicht
Maar dat is geen klacht
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 18 september 2009 @ 17:48:34 #46
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_72881264


[ Bericht 100% gewijzigd door GSbrder op 18-09-2009 17:48:48 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_72881532
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 17:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar dat is geen klacht
Maar er staat wel al veel informatie en klachten over dit onderwerp.
Beetje zonde om hier weer het wiel uit te gaan vinden.

Verder in dat topic dus maar imho.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')