Illegaal games downloaden, ja of nee?

quote:

Op woensdag 16 september 2009 15:15 schreef Tain het volgende:

[..]

En wat als iedereen dat nu is gaat doen? Dan worden er helemaal geen spellen meer gemaakt.

En dat is nou juist het leuke aspect, mensen zoals jij die spellen kopen, zorgen ervoor dat ik lekker kan downloaden en dat de ontwikkelaar jou geld krijgt. Mijn geld blijft dan ongemoeid en kan ik dan weer voor sociale drank gelegenheden gebruiken. Dank u lieve eerlijke mensen die hun portemonnee slopen speciaal voor mijn baten!

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 08:30 schreef onearmedman het volgende:
Het is imo geen diefstal omdat het maatschappelijk geduld wordt. In plaats van moeilijk doen, kunnen bedrijven ook het voordeel eruit halen. Zoals south park die het opgegeven heeft om continu maar achter de feiten aan te lopen en zelf alle seizoenen gratis online heeft gezet, en plukken daar nu de vruchten van.

Er is een verschil, namelijk de regeling thuiskopie. Bij films en muziek kan je je er achter verschuilen door te zeggen dat het een backup vooor je zelf is, in tegenstelling tot het kopieren van software waar je de uitdrukkelijke toestemming van de rechthebbende voor nodig hebt, ik weet niet of je ooit een license gelezen hebt die in elke willekeurige handleiding van software te vinden valt, maar daar staat over het algemeen in dat je die zaken niet mag verveelvoudigen, in dat opzicht kun je speculeren het of kopieren van software diefstal is of niet, maar ongeacht de uitkomst van die discussie blijft het wettelijk gezien een strafbare handeling.

[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-09-2009 11:59:11 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 10:22 schreef Apekoek het volgende:

[..]

En dat is nou juist het leuke aspect, mensen zoals jij die spellen kopen, zorgen ervoor dat ik lekker kan downloaden en dat de ontwikkelaar jou geld krijgt. Mijn geld blijft dan ongemoeid en kan ik dan weer voor sociale drank gelegenheden gebruiken. Dank u lieve eerlijke mensen die hun portemonnee slopen speciaal voor mijn baten!

Hilarisch!

God rekent wel af met jou on Judgement Day.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 10:22 schreef Apekoek het volgende:

[..]

En dat is nou juist het leuke aspect, mensen zoals jij die spellen kopen, zorgen ervoor dat ik lekker kan downloaden en dat de ontwikkelaar jou geld krijgt. Mijn geld blijft dan ongemoeid en kan ik dan weer voor sociale drank gelegenheden gebruiken. Dank u lieve eerlijke mensen die hun portemonnee slopen speciaal voor mijn baten!

Ik heb in het verleden genoeg kleine en indy developers failliet zien gaan, omdat mensen maar alles downloaden wat los en vast zit, maar ok als je graag FIFA, The Sims, Halo of Guitar Hero speelt zul je er weinig last van hebben.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 10:22 schreef Apekoek het volgende:
En dat is nou juist het leuke aspect, mensen zoals jij die spellen kopen, zorgen ervoor dat ik lekker kan downloaden en dat de ontwikkelaar jou geld krijgt. Mijn geld blijft dan ongemoeid en kan ik dan weer voor sociale drank gelegenheden gebruiken. Dank u lieve eerlijke mensen die hun portemonnee slopen speciaal voor mijn baten!

Als ex-Amiga en ex-PC bezitter kan ik je vertellen dat dat een houding is die je uiteindelijk aardig in de anus kan bijten.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 10:27 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]

Hilarisch!

God rekent wel af met jou on Judgement Day.

Ja hilarisch want er bestaat immers een god
En zeker 1 die waakt over mijn download gedrag
En vervolgens laat hij alle kindjes verhongeren in Dafur, want mijn download gedrag moet eerst worden aangepakt

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 10:31 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden genoeg kleine en indy developers failliet zien gaan, omdat mensen maar alles downloaden wat los en vast zit, maar ok als je graag FIFA, The Sims, Halo of Guitar Hero speelt zul je er weinig last van hebben.

Ik speel sowieso eigenlijk alleen maar mainstream zoals Fifa, dus de kleine jongens op de games markt laat ik bij voorbaat al met rust.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:34 schreef Apekoek het volgende:
Ja hilarisch want er bestaat immers een god
En zeker 1 die waakt over mijn download gedrag
En vervolgens laat hij alle kindjes verhongeren in Dafur, want mijn download gedrag moet eerst worden aangepakt

Klopt. Want "God-games" zijn een gamegenre, en "kinderen-verhongeren in Dafur" niet.
Serieus. Het feit dat je Black&White hebt gedownload is weer een paar eeuwen extra vagevuur.

En als Peter Molyneux tegen die tijd ook in de hemel zit en in een goed blaadje bij God staat heb je helemaal een probleem.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:38 schreef Apekoek het volgende:
Ik speel sowieso eigenlijk alleen maar mainstream zoals Fifa, dus de kleine jongens op de games markt laat ik bij voorbaat al met rust.

Jij download Fifa, EA verkoopt minder, aandeelhouders zijn niet blij, kosten moeten omlaag, Fifa team wordt met de helft verkleind. Minder goede vervolggame en programmeurs op straat. Effect is hetzelfde hoor. Alleen gaat het bij kleine ontwikkelaars sneller.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:42 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Jij download Fifa, EA verkoopt minder, aandeelhouders zijn niet blij, kosten moeten omlaag, Fifa team wordt met de helft verkleind. Minder goede vervolggame en programmeurs op straat. Effect is hetzelfde hoor. Alleen gaat het bij kleine ontwikkelaars sneller.

hypocriet dat ik ben koop ik de games van indiedevelopers wel wanneer ze me bevallen

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:42 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Jij download Fifa, EA verkoopt minder, aandeelhouders zijn niet blij, kosten moeten omlaag, Fifa team wordt met de helft verkleind. Minder goede vervolggame en programmeurs op straat. Effect is hetzelfde hoor. Alleen gaat het bij kleine ontwikkelaars sneller.

Je hebt me overtuigd, volgende week sta ik direct in de rij bij de freerecordshop

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 12:05 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd, volgende week sta ik direct in de rij bij de freerecordshop

Steel jij wel eens iets bij de Supermarkt, of een random winkel in de stad? Heb je wel eens iemand gezakkenrold, of een fiets gestolen?

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 12:18 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Steel jij wel eens iets bij de Supermarkt, of een random winkel in de stad? Heb je wel eens iemand gezakkenrold, of een fiets gestolen?

Je moet het kopieren van software niet vergelijken met diefstal, je zou het beter kunnen vergelijken met contractbreuk, je koopt nl niet de software, maar je koopt een licentie om deze software te mogen gebruiken, als je je daarbij niet houd aan de opgestelde voorwaarden hoeft de partij die deze licentie heeft opgesteld niet eens diefstal te bewijzen, maar alleen maar aan te tonen dat je je niet aan deze licentievoorwaarden houd.

[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-09-2009 12:32:55 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 12:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Je moet het kopieren van software niet vergelijken met diefstal, je zou het beter kunnen vergelijken met contractbreuk, je koopt nl niet de software, maar je koopt een licentie om deze software te mogen gebruiken, als je je daarbij niet houd aan de opgestelde voorwaarden hoeft de partij die deze licentie heeft opgesteld niet eens diefstal te bewijzen, maar alleen maar aan te tonen dat je je niet aan deze licentievoorwaarden houd.

Snap ik, maar daar was het mij niet om te doen. Het er mij om dat het hem duidelijk word dat alles zijn grens heeft, en afhankelijk van hoe hoog die grens ligt en waar jij toe bereid bent, stap jij er wel of niet overheen.

Zeer waarschijnlijk zou hij niet met een ipod in zijn binnenzak de winkel uitlopen zonder te betalen, maar omdat hij ermee wegkomt, download hij wel illegaal zijn spelletjes. Hij ziet de ernst er niet van in, en/of ziet de pakkans als te laag om het niet te doen. Daarbij blaast hij ook nog eens hoog van te toren over dit gedrag.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 12:05 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd, volgende week sta ik direct in de rij bij de freerecordshop

Ik maak er tegewoordig een sport van om de goedkoopste retailer te vinden.

Nee

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 08:59 schreef Wiebelkont het volgende:


Ik zal niet zeggen dat ik nooit een keer wat illegaal heb gedownload (en ik down ook muziek, omdat mijn smaak eigenlijk niet in de winkels te koop is)

die muziek is gewoon te koop op het internet, tegen veel betere prijzen dan in winkels.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 14:00 schreef RacingGenk het volgende:

[..]

die muziek is gewoon te koop op het internet, tegen veel betere prijzen dan in winkels.

Met winkels bedoel ik alle soorten winkels, niet alleen op straat.

Ik vind remixes leuk, en dan vooral remixes waar gewoon verschrikkelijk uiteenlopende genres op rare manieren zijn gemixed. Ik download soms 30 gigabyte aan mixen uit wel 30 genres vanaf TPB om dan vervolgens 99% weg te mikken omdat ik het niks vind.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:42 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Jij download Fifa, EA verkoopt minder, aandeelhouders zijn niet blij, kosten moeten omlaag, Fifa team wordt met de helft verkleind. Minder goede vervolggame en programmeurs op straat. Effect is hetzelfde hoor. Alleen gaat het bij kleine ontwikkelaars sneller.

Volgens mij worden er al vele jaren gedownload, en de kwalitatieve games en budgetten etc etc blijven gewoon groeien.

Het is ook onzin om te denken dat de prijzen omlaag zouden gaan als er geen piracy was. Eerder andersom, vrees ik.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 12:42 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Snap ik, maar daar was het mij niet om te doen. Het er mij om dat het hem duidelijk word dat alles zijn grens heeft, en afhankelijk van hoe hoog die grens ligt en waar jij toe bereid bent, stap jij er wel of niet overheen.

Zeer waarschijnlijk zou hij niet met een ipod in zijn binnenzak de winkel uitlopen zonder te betalen, maar omdat hij ermee wegkomt, download hij wel illegaal zijn spelletjes. Hij ziet de ernst er niet van in, en/of ziet de pakkans als te laag om het niet te doen. Daarbij blaast hij ook nog eens hoog van te toren over dit gedrag.

Ach waar maak je er druk om? Ik zie inderdaad de ernst er totaal niet van in, iedereen in mijn omgeving doet hetzelfde, zo nu en dan downloaden wat hij of zij leuk vind. En nogmaals het is geen pure diefstal, bij diefstal verwijder je een product. Bij software verwijder je niets, maar je maakt er een kopie van. Maar je hebt een punt dat bepaalde bedrijven inkomsten mis kunnen lopen. Maar ik kan er echt niet mee zitten om eerlijk te zijn, er zijn veel ergere dingen.

Daarbij komt dat ik echt geen behoefte heb om als moraalridder een dief van mijn eigen portemonnee uit te hangen.

Kleine toevoeging nog, alleen zo heeeeel nu en dan koop ik een PS3 game. Al is het om de simpele reden dat dit gewoon weg nog niet te kopieren is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Apekoek op 18-09-2009 16:18:09 ]

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 14:10 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens mij worden er al vele jaren gedownload, en de kwalitatieve games en budgetten etc etc blijven gewoon groeien.

Het is ook onzin om te denken dat de prijzen omlaag zouden gaan als er geen piracy was. Eerder andersom, vrees ik.

Precies, de kwaliteit van FIFA is de laatste jaren enorm omhoog gegaan. Ondertussen wordt er al 10 jaar lang FIFA's gedownload door grote groepen mensen.

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 16:14 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Precies, de kwaliteit van FIFA is de laatste jaren enorm omhoog gegaan. Ondertussen wordt er al 10 jaar lang FIFA's gedownload door grote groepen mensen.

Je hebt gewoon 2 groepen mensen (nou ja, je hebt veel meer groepen mensen, maar voor deze discussie wil ik het even simpel houden )

Een groep heeft gewoon echt als hobby GAMEN, en daar geven ze ook geld aan uit.
De andere groep vind het leuk om af en toe eens te gamen, vaak dan ook nog eens de hele tijd dezelfde game met 1 of meerdere vrienden. Die geven er dus sowieso al veel minder geld aan uit.

De eerste groep koopt veel, maar zal ook heus wel af en toe wat downloaden. Je hebt namelijk gewoon een gelimiteerd budget _{(anderen dan: ik ben uiteraard steen- en steenrijk en deze reply wordt dan ook getypt door mijn persoonlijke assistente...)}.
Maar aangezien het echt voor hen een hobby is waar ze wel degelijk geld voor over hebben, zal de industrie gewoon nog erg veel aan ze verdienen.

De 2de groep zal wellicht ook af en toe wat downloaden, maar dan is het voornamelijk omdat ze gewoonweg heel erg weinig gamen, en dus ook geen 50 euro ofzo over hebben voor een game. Oftewel, als ze niet konden downloaden zouden ze het waarschijnlijk sowieso al niet gekocht hebben. Of gewoon 1-2 games per jaar van vaste games/genres die ze bevallen. Bijvoorbeeld als je met 1 of meerdere vrienden een paar keer per maand samenkomt om een avondje FIFA te spelen bij 1 persoon op de plasma. Tja, dan schaffen ze gewoon die nieuwe FIFA aan, maar verder dat jaar vrij weinig.

Gaat die groep die dus 'een beetje' gamed ook nieuwe verschillende genre's downloaden, dan komen ze er opeens achter dat ze zich ook vermaken met andere games/genre's, en langzaam kan dat dus gewoon overgaan tot mensen die tot de 1ste groep behoren. En dan heb je dus 'consumenten'.

Piraterij kan heus wel kleine maatschappijen treffen, maar persoonlijk vind ik dat die dan ook in de spiegel moeten kijken: als jij als klein bedrijf een middelmatige game op de markt gooit voor full-price, dan ben je gewoon niet verstandig bezig. Gooi het dan gewoon voor 20-30 euro op de markt ofzo. Vaak is het dus meer een probleem qua arrogantie bij de developer.

Let trouwens ook op Activision de komende jaren. Die hebben hun hele business-strategie aangepast op het zoveel mogelijk uitmelken van series en ook de consument (hogere winkelprijzen, innovatieve games hebben ze afgestoten, etc etc...), en afgezien van COD;MW2, denk ik dat ze toch in de komende jaren hiermee tegen de lamp zullen lopen.