WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zoals de meeste nederlanders krijg ik ook wel eens een bekeuring. Vorige maand nog eentje, ik had 85 gereden waar je 80 mocht...20 euro+6 euro administratiekosten van het CJIB. OK dan.
Maar afgelopen weekeinde was het weer raak, een motormuisje dat nét zo lang ommijn auto met aanhnger heen liep en papieren controleerde tot hij (na een half uur!) uiteindelijk had vastgesteld dat het kabeltje van de afbreekrem van de aanhanger over de dissel heen liep in plaats van er onderdoor, dus 60 euro boete! (wist ik veel hoe dat moet, dat leer je bij je B-rijbewijs ook niet, en het stond ook niet in het instructieboekje van de auto ofzo...op zich al dubieus, lijikt me. Maar dat terzijde.)
Om de man te plagen bood ik aan de schikking direct te betalen, maar dat wilde hij niet accepteren, ik moest op de acceptgiro wachten. Da's leuk, maar dat kost dus 6 euro extra.
Mag dat? Of maakt een bezwaar, op grond van mijn aanbod de schikking direct te voldoen, enige kans?
Maar afgelopen weekeinde was het weer raak, een motormuisje dat nét zo lang ommijn auto met aanhnger heen liep en papieren controleerde tot hij (na een half uur!) uiteindelijk had vastgesteld dat het kabeltje van de afbreekrem van de aanhanger over de dissel heen liep in plaats van er onderdoor, dus 60 euro boete! (wist ik veel hoe dat moet, dat leer je bij je B-rijbewijs ook niet, en het stond ook niet in het instructieboekje van de auto ofzo...op zich al dubieus, lijikt me. Maar dat terzijde.)
Om de man te plagen bood ik aan de schikking direct te betalen, maar dat wilde hij niet accepteren, ik moest op de acceptgiro wachten. Da's leuk, maar dat kost dus 6 euro extra.
Mag dat? Of maakt een bezwaar, op grond van mijn aanbod de schikking direct te voldoen, enige kans?
Mu!
TVP
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik volg je topic even. Vermoed dat het niet mag.
Verder wel een kansloze actie van die motorkneus..
Verder wel een kansloze actie van die motorkneus..
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
quote:Op woensdag 16 september 2009 08:51 schreef Bootje84 het volgende:
Ik volg je topic even. Vermoed dat het niet mag.
Verder wel een kansloze actie van die motorkneus..
Mij mag je er voor wakker maken.
Alleen een niet ingezetene van het Koninkrijk der Nederlanden mag zijn bekeuring bij staande houding direct voldoen aan de agent.... Wij onderdanen moeten het gewoon overboeken... Dit in verband met voorkoming van fraude/omkoperij/machtsmisbruik
/edit toelichting van de opbouw van de kosten:
/edit toelichting van de opbouw van de kosten:
quote:CJIB int administratiekosten
Nieuwsbericht | 21-08-2009
Met ingang van 2 juli brengt het CJIB ¤ 6,- administratiekosten in rekening bij de inning van boetes die zijn opgelegd in het kader van de Wet administratieve handhaving verkeersvoorschriften (Wahv).
Waarom brengt het CJIB administratiekosten in rekening?
Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen over de begroting van 2008 aanvaardde de Tweede Kamer een motie van enkele kamerfracties over het vrijmaken van budget in de begroting. In deze motie werd voorgesteld budget vrij te maken door de kosten die worden gemaakt voor de inning van verkeersboetes niet meer volledig door het Ministerie van Justitie te laten betalen.
* Motie26-06-2009 | pdf-document, 13 KB
Om dit te kunnen realiseren was het nodig om de Wet administratieve handhaving verkeersvoorschriften te wijzigen. Een wetvoorstel hiervoor is begin februari door de Tweede Kamer aangenomen. Het wetsvoorstel is op 12 juni bekrachtigd en op 18 juni in het Staatsblad gepubliceerd.
* Meer informatie hierover kunt u lezen in de Staatscourant
Hoe is het bedrag vastgesteld?
Het bedrag dat in rekening wordt gebracht (¤ 6,-), is vastgesteld in de regeling vaststelling administratiekosten verkeersboetes - een ministeriële regeling. Deze regeling wordt gepubliceerd in de Staatscourant. Met deze ¤ 6, - bekostigt het CJIB de inning en incasso van een Wahv sanctie.
Welke kosten maakt het CJIB eigenlijk?
Het CJIB heeft een bepaalde kostprijs voor de Wahv sanctie.
Deze kostprijs is opgebouwd uit meerdere componenten. Denkt u aan personeelskosten (salaris, opleiding etc.), apparaatskosten (huisvesting, ICT, materiele kosten), gerechtskosten (kosten van specifieke dwangmiddelen). Bovendien heeft het CJIB, zoals elk bedrijf, ook rentelasten en afschrijvingskosten. Al deze kosten worden vanaf 2 juli doorberekend op de beschikking en niet meer betaald uit de algemene middelen.
Het vastgestelde bedrag van ¤6,00 is als volgt opgebouwd:
Sla tabel over
Personeelskosten ¤ 2,23
Apparaatskosten - 2,54
Gerechtskosten - 0,68
Rente en afschrijvingen - 0,55
Totaal ¤ 6,00
Hoe zit het met de administratiekosten voor de niet ingezetene?quote:Op woensdag 16 september 2009 09:04 schreef -_Tommy_- het volgende:
Alleen een niet ingezetene van het Koninkrijk der Nederlanden mag zijn bekeuring bij staande houding direct voldoen aan de agent.
Neem aan dat ze die niet hoeven te betalen, want er gaat geen acceptgiro uit natuurlijk... Maar ik zou het niet weten...quote:Op woensdag 16 september 2009 09:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe zit het met de administratiekosten voor de niet ingezetene?
Dat is nl. wel een interessant feit. Wij vinden nl. dat doordat we het aanbod hebben gedaan om direct te betalen, en dus de hele molen van registratie, acceptgiro, bankverkeer etc. kon worden overgeslagen, de administratiekosten overbodig. Wanneer buitenlanders bij direct betalen echter ook de administratiekosten er bovenop krijgen, maakt een beroep al veel minder kans..quote:Op woensdag 16 september 2009 09:25 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Neem aan dat ze die niet hoeven te betalen, want er gaat geen acceptgiro uit natuurlijk... Maar ik zou het niet weten...
Is opzich wel logisch, op jouw manier zouden agenten heel makkelijk het geld in eigen zak kunnen steken.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Is dat geen rechtsongelijkheid?quote:Op woensdag 16 september 2009 09:25 schreef -_Tommy_- het volgende:
Neem aan dat ze die niet hoeven te betalen, want er gaat geen acceptgiro uit natuurlijk... Maar ik zou het niet weten...
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
En het geld van de niet ingezetene dan?quote:Op woensdag 16 september 2009 09:32 schreef appelsjap het volgende:
Is opzich wel logisch, op jouw manier zouden agenten heel makkelijk het geld in eigen zak kunnen steken.
Trouwens agenten doen dat niet.
Die hebben een eed afgelegd.
Zwarte Piet, wie kent 'm niet?
Het zijn ook 2 verschillende groepen als het om de achterliggende afwerking van de administratie gaat, de realiteit is niet altijd even politiek correct..quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Buitenlanders krijgen een transactievoorstel, wat door de officier van justitie is samengesteld, meestal belt de agent in kwestie even met de officier, legt het verhaal uit, en dan noemt de officier een bedrag. Ik neem aan dat daar ook een stukje administratiekosten in verwerkt zit.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is nl. wel een interessant feit. Wij vinden nl. dat doordat we het aanbod hebben gedaan om direct te betalen, en dus de hele molen van registratie, acceptgiro, bankverkeer etc. kon worden overgeslagen, de administratiekosten overbodig. Wanneer buitenlanders bij direct betalen echter ook de administratiekosten er bovenop krijgen, maakt een beroep al veel minder kans..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is bij ernstige overtredingen of misdrijven. In het geval van een Muldertje neem ik aan dat de agent gewoon zelf een bedrag noemt en dit direct wenst te ontvangen.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:38 schreef fruityloop het volgende:
Buitenlanders krijgen een transactievoorstel, wat door de officier van justitie is samengesteld, meestal belt de agent in kwestie even met de officier, legt het verhaal uit, en dan noemt de officier een bedrag. Ik neem aan dat daar ook een stukje administratiekosten in verwerkt zit.
CJIB zegt overigens
quote:Bezwaar maken tegen administratiekosten
Omdat de inning van de administratiekosten wettelijk is vastgelegd, is het niet mogelijk bij de officier van justitie een bezwaarschrift in te dienen tegen de administratiekosten.
Dit is op zich wel een hele leuke case...
Het is idd zo dat alleen niet nederlanders een schikking contant mogen voldoen, maar dat dient dan ook weer direct te gebeuren.
Echter...
Onlangs was er een rechtzaak van iemand die van zijn energie bedrijf administratiekosten in rekening gebracht kreeg. Die pikte dat niet. De rechter gaf hem hierin gelijk. De motivatie van de rechter was, en das dus de leuke; De betaaloptie die het energie bedrijf haar klanten gaf was of automatische incasso of acceptgiro. Indien men voor het laatste zou kiezen kwamen daar administratiekosten bij. De rechter vond dat niet acceptabel. Het energiebedrijf zou de klant dwingen tot de enige andere optie indien men niet extra wilde betalen. De rechter vond de keuze optie te sumier en verbood om die reden de administratiekosten/schold ze kwijt.
Ik zou het, indien je het laat voorkomen, eens proberen over die boeg te gooien... Ben benieuwd met welke motivatie de rechter komt...
Het is idd zo dat alleen niet nederlanders een schikking contant mogen voldoen, maar dat dient dan ook weer direct te gebeuren.
Echter...
Onlangs was er een rechtzaak van iemand die van zijn energie bedrijf administratiekosten in rekening gebracht kreeg. Die pikte dat niet. De rechter gaf hem hierin gelijk. De motivatie van de rechter was, en das dus de leuke; De betaaloptie die het energie bedrijf haar klanten gaf was of automatische incasso of acceptgiro. Indien men voor het laatste zou kiezen kwamen daar administratiekosten bij. De rechter vond dat niet acceptabel. Het energiebedrijf zou de klant dwingen tot de enige andere optie indien men niet extra wilde betalen. De rechter vond de keuze optie te sumier en verbood om die reden de administratiekosten/schold ze kwijt.
Ik zou het, indien je het laat voorkomen, eens proberen over die boeg te gooien... Ben benieuwd met welke motivatie de rechter komt...
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Een probleem is dat de administratiekosten in de Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften zijn vastgelegd en dat deze sanctie in het toepassingsgebied van die wet valt.. Bij nader inzien denk ik toch dat er heel wat minder kans is om het aan te vechten, tenzij het strijdig blijkt te zijn met andere wetgeving.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:47 schreef klusfoobje het volgende:
Dit is op zich wel een hele leuke case...
Het is idd zo dat alleen niet nederlanders een schikking contant mogen voldoen, maar dat dient dan ook weer direct te gebeuren.
Waarschijnlijk dat het wettelijk is bepaald dat de administratiekosten worden opgelegd..quote:Ik zou het, indien je het laat voorkomen, eens proberen over die boeg te gooien... Ben benieuwd met welke motivatie de rechter komt...
Het is natuurlijk niet zo dat je je bekeuring aan een andere instantie kan betalen, dus een keuze is er überhaupt niet. En er staat niks in een wet dat energiebedrijven administratiekosten in rekening moéten brengen, dit itt wat het CJIB wel moet doen.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:47 schreef klusfoobje het volgende:
Dit is op zich wel een hele leuke case...
Het is idd zo dat alleen niet nederlanders een schikking contant mogen voldoen, maar dat dient dan ook weer direct te gebeuren.
Echter...
Onlangs was er een rechtzaak van iemand die van zijn energie bedrijf administratiekosten in rekening gebracht kreeg. Die pikte dat niet. De rechter gaf hem hierin gelijk. De motivatie van de rechter was, en das dus de leuke; De betaaloptie die het energie bedrijf haar klanten gaf was of automatische incasso of acceptgiro. Indien men voor het laatste zou kiezen kwamen daar administratiekosten bij. De rechter vond dat niet acceptabel. Het energiebedrijf zou de klant dwingen tot de enige andere optie indien men niet extra wilde betalen. De rechter vond de keuze optie te sumier en verbood om die reden de administratiekosten/schold ze kwijt.
Ik zou het, indien je het laat voorkomen, eens proberen over die boeg te gooien... Ben benieuwd met welke motivatie de rechter komt...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Volgens de genoemde wet dient een buitenlander óók de administratieve kosten direct contant te betalen, lees ik net...ergo, geen case... 
Mu!
Hmm.quote:Op woensdag 16 september 2009 09:59 schreef SingleCoil het volgende:
Volgens de genoemde wet dient een buitenlander óók de administratieve kosten direct contant te betalen, lees ik net...ergo, geen case...
Iedere nederlander wordt geacht de wet te kennen.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:50 schreef SingleCoil het volgende:
.... (wist ik veel hoe dat moet, dat leer je bij je B-rijbewijs ook niet, en het stond ook niet in het instructieboekje van de auto ofzo...op zich al dubieus, lijikt me. Maar dat terzijde.)
....
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Logisch, anders zijn de rapen gaar, het hek van de dam en de poppen aan het dansen. En de wet houdende het correct aanbrengen van de afbreekkabel van een aanhanger luidt...?quote:Op woensdag 16 september 2009 12:10 schreef avotar het volgende:
[..]
Iedere nederlander wordt geacht de wet te kennen.
Mu!
Toevallig was er enkele weken geleden een stukje op Wegmisbruikers (of een vergelijkbaar programma) waarin een man staande werd gehouden omdat hij door rood reed.
Nadat de diender een bonnetje had uitgeschreven en zei dat de acceptgiro wel op de mat zou vallen, kwam de man met het probleem dat hij twee maanden op vakantie zou zijn en dat er niemand was die zijn post zou openen omdat hij gebruik ging maken van de bewaarservice.
Daarna was het wel mogelijk om de boete ter plaatse te betalen en meneer kreeg keurig een kwitantie.
Nu weet ik niet of ondertussen de regels zijn veranderd maar aangezien buitenlanders tegenwoordig zelfs kunnen pinnen, lijkt het mij niet onmogelijk om als NL-er ook contant af te rekenen.
Nadat de diender een bonnetje had uitgeschreven en zei dat de acceptgiro wel op de mat zou vallen, kwam de man met het probleem dat hij twee maanden op vakantie zou zijn en dat er niemand was die zijn post zou openen omdat hij gebruik ging maken van de bewaarservice.
Daarna was het wel mogelijk om de boete ter plaatse te betalen en meneer kreeg keurig een kwitantie.
Nu weet ik niet of ondertussen de regels zijn veranderd maar aangezien buitenlanders tegenwoordig zelfs kunnen pinnen, lijkt het mij niet onmogelijk om als NL-er ook contant af te rekenen.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Vorige week heb ik een boete betaald, kreeg ik vandaag ineens 6 euro teruggestord omdat ik dat teveel betaald zou hebben 
Heb 't nagekeken en heb toch echt 't exacte bedrag overgemaakt. Blijkbaar wilde ze niet dat ik de administratie kosten betaal ofzo
Heb 't nagekeken en heb toch echt 't exacte bedrag overgemaakt. Blijkbaar wilde ze niet dat ik de administratie kosten betaal ofzo
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
Wat is de definitie van een buitenlander?quote:Op woensdag 16 september 2009 09:38 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Buitenlanders krijgen een transactievoorstel, wat door de officier van justitie is samengesteld, meestal belt de agent in kwestie even met de officier, legt het verhaal uit, en dan noemt de officier een bedrag. Ik neem aan dat daar ook een stukje administratiekosten in verwerkt zit.
Ikzelf ben Nederlander, maar woon niet in Nederland (en ben dus ook uitgeschreven). Andersom kan ook... iemand die wel in Nederland woont (en ingeschreven is) en een andere nationaliteit heeft.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Mensen die niet in Nederland geregistreerd staan als inwoner. De nationaliteit doet er in dit geval niet toe.quote:Op woensdag 16 september 2009 22:23 schreef Fogel het volgende:
[..]
Wat is de definitie van een buitenlander?
Ikzelf ben Nederlander, maar woon niet in Nederland (en ben dus ook uitgeschreven). Andersom kan ook... iemand die wel in Nederland woont (en ingeschreven is) en een andere nationaliteit heeft.
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
Het gaat idd om zgn "niet-ingezetenen": mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats in nederland
Mu!
En dan krijg je over een paar weken zeker ineens het verzoek om die 6 euro over te maken, verhoogd met nog eens 6 euro administratiekosten en 37 euro incassokosten...quote:Op woensdag 16 september 2009 18:42 schreef Civilian het volgende:
Vorige week heb ik een boete betaald, kreeg ik vandaag ineens 6 euro teruggestord omdat ik dat teveel betaald zou hebben
Heb 't nagekeken en heb toch echt 't exacte bedrag overgemaakt. Blijkbaar wilde ze niet dat ik de administratie kosten betaal ofzo
Contant betalen mag niet, tenzij je niet in Nederland woont of geen vast woon- of verblijfplaats hebt.
Dan moet je direct contant betalen.
Dus, TS, je maakt geen schijn van kans.
Dan moet je direct contant betalen.
Dus, TS, je maakt geen schijn van kans.
Dit is... triest.quote:Op woensdag 16 september 2009 08:50 schreef SingleCoil het volgende:
Maar afgelopen weekeinde was het weer raak, een motormuisje dat nét zo lang ommijn auto met aanhnger heen liep en papieren controleerde tot hij (na een half uur!) uiteindelijk had vastgesteld dat het kabeltje van de afbreekrem van de aanhanger over de dissel heen liep in plaats van er onderdoor, dus 60 euro boete!
Ik zie het al helemaal voor me bij wegmisbruikers..quote:
"zeg Koos, nu zijn er mensen die zeggen dat ze niet weten dat dat draadje op een bepaalde manier om de dissel moet omdat dat niet in hun instructieboekje staat. Zoiets kun je toch ook haast niet weten?"
"Ja, nee, die mensen moeten begrijpen dat <insert betweterig zwamverhaal>"
Vampire Romance O+
Sommige dingen moet je gewoon op een normale manier oplossen. Gewoon dat draadje goed doen en weer doorkarren.quote:Op donderdag 17 september 2009 20:27 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me bij wegmisbruikers..
"zeg Koos, nu zijn er mensen die zeggen dat ze niet weten dat dat draadje op een bepaalde manier om de dissel moet omdat dat niet in hun instructieboekje staat. Zoiets kun je toch ook haast niet weten?"
"Ja, nee, die mensen moeten begrijpen dat <insert betweterig zwamverhaal>"
Ja, dat had ik dus eigenlijk ook verwacht. Ik kreeg een hele lezing over waarom dat kabeltje beter werkt als je het onderlangs laat lopen, en hoe je het beste slijtage kunt voorkomen als het kabeltje zól ang is dat het over grond loopt (dat was dus de reden dat we 'm altijd over de dissel heen deden), ik vond een bekeuring dan ook echt onredelijk.
Hij niet dus, en hij had de pet op. Jammer dan. Ter compensatie ben ik inmiddels een keer of 10 door het rode licht gereden
Hij niet dus, en hij had de pet op. Jammer dan. Ter compensatie ben ik inmiddels een keer of 10 door het rode licht gereden
Mu!
ik hoop toch niet dat de methode van inkorten was een lusje erin te maken.quote:Op donderdag 17 september 2009 21:18 schreef SingleCoil het volgende:
Ja, dat had ik dus eigenlijk ook verwacht. Ik kreeg een hele lezing over waarom dat kabeltje beter werkt als je het onderlangs laat lopen, en hoe je het beste slijtage kunt voorkomen als het kabeltje zól ang is dat het over grond loopt (dat was dus de reden dat we 'm altijd over de dissel heen deden), ik vond een bekeuring dan ook echt onredelijk.
Hij niet dus, en hij had de pet op. Jammer dan. Ter compensatie ben ik inmiddels een keer of 10 door het rode licht gereden
want dat werd bij ons ook afgekeurd, dat zou de breeksterkte beinvloeden
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Hmmm...bij ons liet de motormuis zien dat als je het kabeltje een beetje opdraait er vanzelf een lus in komt, zodat 'ie niet over de grond zou slepen...quote:Op donderdag 17 september 2009 21:25 schreef densmee het volgende:
[..]
ik hoop toch niet dat de methode van inkorten was een lusje erin te maken.
want dat werd bij ons ook afgekeurd, dat zou de breeksterkte beinvloeden
Misschien toch eerst maar eens precies uitzoeken hoe het nou moet...
Mu!
|
|
