POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de frontpage:
Europees Commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) keurt de staatssteun voor ING vooralsnog af. Dat schrijft de Volkskrant dinsdag op basis van bronnen.
Volgens de krant vindt de eurocommissaris dat minister Wouter Bos (Financiën) te genereus is geweest toen hij voor 22 miljard euro de risico's van ING's Amerikaanse rommelkredieten overnam. Hierdoor kan ING gedwongen worden een hogere vergoeding te betalen voor de financiële hulp. Betrokkenen, die de Volkskrant heeft gesproken, ramen de extra kosten voor ING op honderden miljoenen, en mogelijk miljarden euro.
De kans dat Kroes van mening verandert, is volgens bronnen van de krant klein. De eurocommissaris maakt haar besluit in de middag officieel bekend. Bos krijgt de komende maanden nog wel de kans om zijn beslissing te verdedigen.
----
Ben zelf niet zo politiek geengageerd, kan iemand uitleggen wat de consequenties zijn van deze uitspraak?
Europees Commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) keurt de staatssteun voor ING vooralsnog af. Dat schrijft de Volkskrant dinsdag op basis van bronnen.
Volgens de krant vindt de eurocommissaris dat minister Wouter Bos (Financiën) te genereus is geweest toen hij voor 22 miljard euro de risico's van ING's Amerikaanse rommelkredieten overnam. Hierdoor kan ING gedwongen worden een hogere vergoeding te betalen voor de financiële hulp. Betrokkenen, die de Volkskrant heeft gesproken, ramen de extra kosten voor ING op honderden miljoenen, en mogelijk miljarden euro.
De kans dat Kroes van mening verandert, is volgens bronnen van de krant klein. De eurocommissaris maakt haar besluit in de middag officieel bekend. Bos krijgt de komende maanden nog wel de kans om zijn beslissing te verdedigen.
----
Ben zelf niet zo politiek geengageerd, kan iemand uitleggen wat de consequenties zijn van deze uitspraak?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:04 schreef axis303 het volgende:
Ben zelf niet zo politiek geengageerd, kan iemand uitleggen wat de consequenties zijn van deze uitspraak?
quote:Betrokkenen, die de Volkskrant heeft gesproken, ramen de extra kosten voor ING op honderden miljoenen, en mogelijk miljarden euro.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Aan wie moeten die extra kosten alleen betaald worden? Is dat een boete die mvr. Kroes gaat incasseren? Of zijn het extra rentekosten die de ING aan de staat moet betalen?
Dat laatste zou niet zo vervelend zijn voor de schatkist, er maar even van uitgaand dat ING er niet iig niet door gaat omvallen
Dat laatste zou niet zo vervelend zijn voor de schatkist, er maar even van uitgaand dat ING er niet iig niet door gaat omvallen
~To alcohol! The cause of, and solution to all of life's problems~
Volkskrant
Staatssteun ING krijgt geen groen licht Kroes
Europees Commissaris Kroes (concurrentie) keurt de staatssteun voor ING vooralsnog af. De eurocommissaris vindt dat minister Bos van Financiën te genereus is geweest toen hij voor 22 miljard euro de risico’s van ING’s Amerikaanse rommelkredieten overnam. Als Bos de komende maanden Kroes niet van het tegendeel kan overtuigen, wordt ING door Brussel gedwongen een fors hogere vergoeding voor de verkregen financiële hulp te betalen.
De kans dat Kroes van mening verandert, achten nauw betrokkenen klein. De Commissie ergert zich al maanden aan de ‘arrogante houding’ van Financiën in de gesprekken over ING. Nederland wordt betweterigheid verweten, minachting tegen commissieambtenaren en weigerachtigheid bij het verstrekken van de gevraagde informatie. Nederlandse diplomaten ontkennen dat. Zij verklaarden afgelopen weken juist dat de onderhandelingen met Brussel ‘zeer goed’ verliepen.
In haar besluit, dat vanmiddag wordt gepresenteerd, laat Kroes van die laatste opvatting geen spaan heel. De Commissaris stelt dat Bos voor een groot deel van de rommelkredieten te veel heeft betaald. Dat geeft ING, met een balanstotaal van ruim 1.300 miljard euro een van de grootste banken in de wereld, een oneigenlijk concurrentievoordeel.
Eind januari schoot Bos ING te hulp. Hij ontfermde zich over de Amerikaanse portefeuille van de bank (inclusief de eventuele inkomsten daaruit), in ruil daarvoor betaalde hij ING 22 miljard euro. In maart kondigde de Commissie een onderzoek naar deze transactie aan omdat ze illegale staatssteun vermoedde. Om ING niet in financiële problemen te brengen werd de steun tijdelijk gedoogd.
Zes maanden onderzoek heeft Kroes gesterkt in haar vermoeden. Externe deskundigen die zij inschakelde, bevestigen dat Bos de waarde van de rommelkredieten te hoog heeft ingeschat. Financiën is te optimistisch geweest over het aantal hypotheken dat zo goed als zeker wordt terugbetaald. Als gevolg van deze rooskleurige waardering van ING’s Amerikaanse portefeuille, heeft de bank volgens de Commissie te veel geld van Bos ontvangen.
Kroes geeft de minister nog een laatste kans. De komende maanden moet hij alsnog met argumenten komen waarom Brussel de ING-transactie wel zou kunnen goedkeuren. Blijven die uit, dan moet ING de staat een hogere vergoeding voor de verkregen miljarden betalen. Betrokkenen ramen de extra kosten voor ING op honderden miljoenen, en mogelijk miljarden euro.
Het besluit van Kroes is een tegenvaller voor Bos. Die hoopte op groen licht voor de bijzondere en vernieuwende manier waarop de staat een bank te hulp schoot. Bos zei afgelopen voorjaar dat verschillende Europese collega’s zijn voorbeeld wilden volgen.
Staatssteun ING krijgt geen groen licht Kroes
Europees Commissaris Kroes (concurrentie) keurt de staatssteun voor ING vooralsnog af. De eurocommissaris vindt dat minister Bos van Financiën te genereus is geweest toen hij voor 22 miljard euro de risico’s van ING’s Amerikaanse rommelkredieten overnam. Als Bos de komende maanden Kroes niet van het tegendeel kan overtuigen, wordt ING door Brussel gedwongen een fors hogere vergoeding voor de verkregen financiële hulp te betalen.
De kans dat Kroes van mening verandert, achten nauw betrokkenen klein. De Commissie ergert zich al maanden aan de ‘arrogante houding’ van Financiën in de gesprekken over ING. Nederland wordt betweterigheid verweten, minachting tegen commissieambtenaren en weigerachtigheid bij het verstrekken van de gevraagde informatie. Nederlandse diplomaten ontkennen dat. Zij verklaarden afgelopen weken juist dat de onderhandelingen met Brussel ‘zeer goed’ verliepen.
In haar besluit, dat vanmiddag wordt gepresenteerd, laat Kroes van die laatste opvatting geen spaan heel. De Commissaris stelt dat Bos voor een groot deel van de rommelkredieten te veel heeft betaald. Dat geeft ING, met een balanstotaal van ruim 1.300 miljard euro een van de grootste banken in de wereld, een oneigenlijk concurrentievoordeel.
Eind januari schoot Bos ING te hulp. Hij ontfermde zich over de Amerikaanse portefeuille van de bank (inclusief de eventuele inkomsten daaruit), in ruil daarvoor betaalde hij ING 22 miljard euro. In maart kondigde de Commissie een onderzoek naar deze transactie aan omdat ze illegale staatssteun vermoedde. Om ING niet in financiële problemen te brengen werd de steun tijdelijk gedoogd.
Zes maanden onderzoek heeft Kroes gesterkt in haar vermoeden. Externe deskundigen die zij inschakelde, bevestigen dat Bos de waarde van de rommelkredieten te hoog heeft ingeschat. Financiën is te optimistisch geweest over het aantal hypotheken dat zo goed als zeker wordt terugbetaald. Als gevolg van deze rooskleurige waardering van ING’s Amerikaanse portefeuille, heeft de bank volgens de Commissie te veel geld van Bos ontvangen.
Kroes geeft de minister nog een laatste kans. De komende maanden moet hij alsnog met argumenten komen waarom Brussel de ING-transactie wel zou kunnen goedkeuren. Blijven die uit, dan moet ING de staat een hogere vergoeding voor de verkregen miljarden betalen. Betrokkenen ramen de extra kosten voor ING op honderden miljoenen, en mogelijk miljarden euro.
Het besluit van Kroes is een tegenvaller voor Bos. Die hoopte op groen licht voor de bijzondere en vernieuwende manier waarop de staat een bank te hulp schoot. Bos zei afgelopen voorjaar dat verschillende Europese collega’s zijn voorbeeld wilden volgen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik was hier al bang voor. Je zult ook zien dat ING en Fortis voor een vriendenprijsje verkocht gaan worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heerlijk weer dit. Maar ach... wat kan Bos het schelen. Hij verhoogt gewoon even de lasten voor de werkende Nederlander. Zo doe je dat in de Nederlandse politiek 
Het probleem is dat de Nederlandse staat zo'n 1,7 miljard te veel betaald zou hebben voor het overnemen van kredietrisico op een portefeuille met hypotheken die ING heeft. Dat betekent dus dat het aankoopbedrag van 22 miljard naar 20,3 miljard moet worden teruggebracht omdat ING anders in feite een subsidie zou ontvangen, en dat mag niet volgens de regels die daar voor zijn. Het scheelt Bos dus 1,7 miljard, aan de andere kant is het wel de vraag of ING die 1,7 miljard wel kan missen, de balans van het bedrijf is momenteel zeer ongezond en nieuwe reddingsacties zijn dan dus niet uitgesloten.
Meer in dit topic:
ING #4 - Dal achter de rug of nationalisatie in zicht?
Meer in dit topic:
ING #4 - Dal achter de rug of nationalisatie in zicht?
Het gaat juist over een aankoop van de Nederlandse staat, er zou te veel betaald zijn, dus de Nederlandse staat krijgt geld terug of extra bezittingen van ING.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ik was hier al bang voor. Je zult ook zien dat ING en Fortis voor een vriendenprijsje verkocht gaan worden.
Frankrijk heeft staatssteun zo'n beetje als standaardprocedure, maar Kroes moet even over de rug van NL laten zien hoe "neutraal" ze wel niet is. 
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Is toch alleen maar voordelig voor de Nederlandse staat? Aangezien ING meer kapitaal nodig heeft als zijn die 1,7 miljard terugbetaald zal er direct daarna weer steun nodig zijn door de Nederlandse staat, daardoor krijg de Nederlandse staat nieuwe activa van ING in handen. Dan is de Nederlandse staat dus beter af. Alleen de ING aandeelhouders moeten even de tanden op elkaar zetten, maar dat lijkt mij geen onzinnig offer.quote:Op dinsdag 15 september 2009 22:50 schreef DS4 het volgende:
Frankrijk heeft staatssteun zo'n beetje als standaardprocedure, maar Kroes moet even over de rug van NL laten zien hoe "neutraal" ze wel niet is.
Goed dat Kroes hier achter aan gaat. Bos die onnodig extra geld uitgeeft om vriendjes te maken, met als gevolg dat de bevolking tegen een hogere staatsschuld mag aankijken 
Hopelijk gaat ING een groot gedeelte terugbetalen en ik ben benieuwd wat de gevolgen voor Bos zullen zijn (vast niets).
Hopelijk gaat ING een groot gedeelte terugbetalen en ik ben benieuwd wat de gevolgen voor Bos zullen zijn (vast niets).
ING verkopen? Ze bezitten ING niet eens, dus als ze het voor een vriendenprijsje kunnen verkopen zou wel weer positief zijnquote:Op dinsdag 15 september 2009 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ik was hier al bang voor. Je zult ook zien dat ING en Fortis voor een vriendenprijsje verkocht gaan worden.
Op korte termijn wel.quote:Op dinsdag 15 september 2009 22:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is toch alleen maar voordelig voor de Nederlandse staat?
Wat mij vooral stoort is dat ze met twee maten meet. Pak ook eens Frankrijk aan!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet eigenlijk niet of Nederland hier als lidstaat ook nog een boete voor kan krijgen, naast de terugbetalingsplicht voor ING dus.quote:Op dinsdag 15 september 2009 22:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Is toch alleen maar voordelig voor de Nederlandse staat? Aangezien ING meer kapitaal nodig heeft als zijn die 1,7 miljard terugbetaald zal er direct daarna weer steun nodig zijn door de Nederlandse staat, daardoor krijg de Nederlandse staat nieuwe activa van ING in handen. Dan is de Nederlandse staat dus beter af. Alleen de ING aandeelhouders moeten even de tanden op elkaar zetten, maar dat lijkt mij geen onzinnig offer.
Ik ken die regelingen over staatssteun niet zo. Iemand anders hier wel?
Ook inzake het hoofdstuk ABN Amro/Fortis komt Bos terug van een koude kermis door toedoen van Kroes:
[ Bericht 0% gewijzigd door axis303 op 18-09-2009 09:27:37 ]
Bron: Financieele Dagblad.quote:De Deutsche Bank haakt af als kandidaat in de gedwongen verkoop van ABN-dochter HBU. Dit levert opnieuw vertraging op voor de fusie tussen ABN AMro en Fortis Bank Nederland.
De verkoop van onder meer zakenbank HBU is een harde voorwaarde van Europees commissaris Neelie Kroes van mededinging. Gisteren werd bekend dat beoogd koper en enig geïnteresseerde Deutsche Bank zich heeft teruggetrokken.
Minister Wouter Bos van Financiën wil nu met de Europese Commissie 'een alternatieve oplossing zoeken omdat het belangrijk is dat de fusie doorgang vindt'.
Een woordvoerder van Kroes laat weten dat 'de integratie geen doorgang kan vinden zolang HBU niet is gedesinvesteerd'. Dit duidt erop dat de EU niet bereid is om over alternatieven te praten.
Binnen ABN gingen eerder stemmen op om niet HBU te verkopen, maar de zakelijke tak van Fortis. De ondernemingsraad van Fortis Bank toonde zich in een recent plan ook voorstander van deze gedachte. Deutsche zou dan Fortis Commercial Bank kunnen kopen. Voor HBU, dat zich vooral richt op zakelijke klanten, heeft zich in acht maanden onderhandelen geen enkele andere kandidaat gemeld.
Zowel Deutsche Bank als het ministerie van Financiën (aandeelhouder van ABN/Fortis) legt de zwartepiet voor het mislukken van het overleg bij de ander. Minister Bos verklaart 'de afgelopen maanden zijn uiterste best te hebben gedaan om tot een overeenkomst te komen'. Deutsche stelt bij monde van een woordvoerder, dat 'wij een handtekening onder een vrijwel finaal voorstel van de onderhandelaar hadden gezet, maar dat het ministerie op het allerlaatste moment met aanvullende voorwaarden kwam'.
Bronnen rond de onderhandelingen waren tot woensdagavond laat optimistisch over de kansen op een akkoord voor het einde van de week. Algemeen directeur Jan van Rutte van Fortis Bank Nederland zei gisteren desgevraagd dat 'het afbreken van de onderhandelingen voor iedereen een volslagen verrassing was'.
Volgens een betrokkene waren partijen elkaar genaderd, maar was er op de grote pijnpunten (koopprijs en de mate waarin ABN aansprakelijk blijft voor de kredietportefeuille van euro15 mrd) uiteindelijk nog geen akkoord.
Een complicerende factor die deze week opdook was de wederzijdse aansprakelijkheid bij de afsplitsing van HBU. Toezichthouder de Nederlandsche Bank eiste honderden miljoenen aan extra bufferkapitaal om dat risico af te dekken. Financiën weigerde dat te betalen, omdat de deal toch al zwaar verliesgevend zou worden. Deutsche weigerde naar verluidt voor dat geld op te draaien.
De houding van Kroes zal mede worden ingegeven door de rapportage van Credit Suisse, die de voortgang in de onderhandelingen moest bewaken. Credit Suisse moet aangeven of Financiën zich serieus heeft ingespannen om een oplossing te vinden. Verkoop van HBU zou leiden tot forse afschrijvingen op de balans van ABN Amro en derhalve een nieuwe kapitaalinjectie van de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door axis303 op 18-09-2009 09:27:37 ]
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Maar de staat zal ook een boete moeten gaan betalen.quote:Op dinsdag 15 september 2009 21:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het gaat juist over een aankoop van de Nederlandse staat, er zou te veel betaald zijn, dus de Nederlandse staat krijgt geld terug of extra bezittingen van ING.
En onthoud nou mijn woorden: het zit er dik in dat deze banken voor een goedkoop prijsje weer verkocht gaan worden. Ook omdat het niet is opgenomen in de begroting en dus elke euro die het op levert een 'meevaller' is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
|
|
