POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.quote:AMSTERDAM - De VVD moet samenwerken met de PVV. Dat zei Hans Wiegel dinsdagochtend in KRO’s Goedemorgen Nederland.
Wiegel wil dat de partijen gaan samenwerken en VVD-leider Mark Rutte een samenwerking niet uit de weg moet gaan.
De oud-lijsttrekker van de VVD zegt dat hij het niet altijd eens is met PVV-leider Wilders, maar dat samenwerking daardoor niet van de baan hoeft te zijn.
Redelijk mens
Wiegel meent dat veel mensen vertrouwen hebben in Wilders en prijst de PVV-voorman omdat hij standpunten durft in te nemen. "Ik heb hem, toen hij nog heel jong was, ook gekend als een heel redelijk mens met wie compromissen te sluiten zijn."
Het is niet voor het eerst dat Wiegel zijn vertrouwen in een mogelijke samenwerking uitspreekt. In 2007 schreef hij in een brief aan het hoofdbestuur van de VVD al dat hij een brede liberale beweging met de VVD, de PVV en Trots op Nederland wel zag zitten.
Crisis
In het ochtendprogramma gaf de 68-jarige voormalig politicus dinsdag ook aan dat het huidige kabinet de crisis niet goed aanpakt. Hij vindt dat de regering veel te laat heeft ingegrepen en noemt de aangekondigde plannen 'minimaal'.
Simpel gezegd zou dat het einde van de VVD zijn en leiden tot de oprichting van een nieuwe partij, de meeste VVD stemmers vinden Wilders te extreem.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.
Rutte zal het ook nooit doen, natuurlijk, want dan wordt hij tweede viool en de PVV (lees Wilders want dat is de hele PVV) moet niets hebben van andere geluiden behalve die van de grote roerganger.
Het zou inderdaad het einde betekenen voor de VVD. Daar zitten nu nog een hoop verstandige mensen en die zullen snel vertrekken richting bv D66 als de VVD gaat samenwerken met de PVV.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je de islamfobie van de PVV er buiten laat, blijft er van de PVV een verkapte SP over, daar zal de VVD zich niet zo snel in vinden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wiegel ziet de bui al hangen en weet dat dit de enige manier is om weer wat stemmen terug te krijgen van VVDers die achter Wilders zijn naangehobbeld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
de VVD heeft al heel lang niets meer met liberaal te maken, dus dit kan er ook wel bij.
Carpe Libertatem
If you can ´t beat them, join them zogezegd.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wiegel ziet de bui al hangen en weet dat dit de enige manier is om weer wat stemmen terug te krijgen van VVDers die achter Wilders zijn naangehobbeld.
Laffe taktiek. Je zou te allen tijde je moeten houden aan je eigen programma en uitgangspunten en je niet zo moeten laten leiden door peilingen en schreeuwerds links en rechts van je.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Le histoire se répète
Het zal niet de eerste keer zijn dan conservatieve burgerheren wel wat zien in een foute man.
En achteraf wassen ze hun handen in onschuld, dankzij de media.
Het zal niet de eerste keer zijn dan conservatieve burgerheren wel wat zien in een foute man.
En achteraf wassen ze hun handen in onschuld, dankzij de media.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is een teken dat Wiegel het ook niet meer weet. Hij komt zo over als iemand die vanaf de wal maar een beetje roept. Als de VVD weer sterker wil worden zullen ze eens moeten proberen hun eigen identiteit weer zichtbaar te maken in plaats van Wilders napraten en makkelijk proberen te scoren. De standpunten van Wilders zijn dermate simpel en eentonig dat een gerenomeerde en goed doordachte partij als de VVD zich daar niet moet aan ophouden.quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Wat vinden jullie hiervan. Van de ene kant erg veel zetels, van de andere kant.. Rutten is zo'n debiel.
Volgens mij betekend dat overigens ook het aan de kant zetten van Rutten. Want deze man is politiek gezien een aanfluiting. Praat mensen na, volstaat met simpele oine-liners , maar het ontbreekt hem aan elke visie.
Wanneer ik mijn rechter pols beweeg, gaat het landschap sneller
Wiegel was ook zelf een simpele man. Vóór Wiegel had je doordachte heren als P.J. Oud en Toxopeus. Figuren met een houding waar ikzelf ook op zou kunnen stemmen.
Maar Wiegel draaide dat radicaal om en gaf aan de VVD een draai van benepenheid, spruitjeslucht, populisme en demagogie. In zekere zin was Wiegel een voorloper van Wilders met zijn pogingen om bijv. uitkeringstrekkers te ontmenselijken.
Maar Wiegel draaide dat radicaal om en gaf aan de VVD een draai van benepenheid, spruitjeslucht, populisme en demagogie. In zekere zin was Wiegel een voorloper van Wilders met zijn pogingen om bijv. uitkeringstrekkers te ontmenselijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rutte reageerde er in Goedemorgen Nederland zelf al terughoudend op, omdat de PVV momenteel zo'n enorme zwaai naar economisch links maakt.
En Rutte heeft gelijk. Ik zei het twee jaar geleden al in een topic ( De PVV is links ) en in de periode daarna is de PVV sociaal-economisch alleen maar meer opgeschoven richting SP.
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
En Rutte heeft gelijk. Ik zei het twee jaar geleden al in een topic ( De PVV is links ) en in de periode daarna is de PVV sociaal-economisch alleen maar meer opgeschoven richting SP.
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
Op sommige punten, zoals betreft de 'linkse hobby's', staat de PVV redelijk dicht bij de VVD. Op zulke punten vallen prima afspraken te maken. Geven en nemen. De PVV is voor de VVD natuurlijk ook een veel aantrekkelijkere keuze dan bijvoorbeeld de PvdA, waar ze normaliter mee opgescheept zitten. Ik denk dat ze blij kunnen zijn dat er nu een alternatief geboden wordt.
De PVV heeft overigens geen keus, dus als ze willen regeren moeten ze wel de VVD tegemoetkomen. En ik denk dat Wilders daar ook niet vies van is. Het lijkt me dat de PVV ook wel gevoelig is voor VVD-achtige concessies.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 10:49:52 ]
De PVV heeft overigens geen keus, dus als ze willen regeren moeten ze wel de VVD tegemoetkomen. En ik denk dat Wilders daar ook niet vies van is. Het lijkt me dat de PVV ook wel gevoelig is voor VVD-achtige concessies.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 10:49:52 ]
Het reactionaire component in de VVD is ook altijd groot geweest , minstens de helft ... vandaar dat de partij Verdonk en Wilders voortbrachten... en het aanhoudend flirten van Wiegel met de reactionaire ideologiegenoten.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:38 schreef Pool het volgende:
VVD = liberaal + rechts + internationaal denkend
PVV = reactionair + links + nationaal denkend
Ik vind het geen logische samenwerking.
Een paar populistische standpunten van de PVV maakt de partij nog niet "links" ...
bijv de AOW.... de pvda zou dan rechts zijn ? En al die jaren dat cda de 65-jaargrens goed vonden zou cda toen eigenlijk links geweest zijn ?
Overigens is de VVD ook tegen verhoging van de AOW-grens
De VVD kan prima een regering vormen met de PVV... hoewel het risico bestaat dat een deel van de aanhang wegloopt. Je kunt inschatten dat een meer reactionaire groep dan terugkomt..Een regering van VVD, CDA en PVV is niet ondenkbaar.... Zo uitgesproken anti-PVV zijn VVD en CDA echt niet... Of zo'n regering stabiel is, is een tweede
En Rutte is toch al veroordeeld voor het aanzetten tot discriminatie. Het zou voor hem hypocriet zijn om Wilders daarop af te keuren hè. Een prima koppel dus. 
[ Bericht 17% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:03:25 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:03:25 ]
quote:Op dinsdag 15 september 2009 08:29 schreef Roflpantoffel het volgende:
In 2007 schreef hij in een brief aan het hoofdbestuur van de VVD al dat hij een brede liberale beweging met de VVD, de PVV en Trots op Nederland wel zag zitten.
.Wiegel moet eens ophouden zichzelf liberaal te noemen. Een liberaal blok van VVD PVV en TON is zoiets als de DDR of de DPRK.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, meer zoiets als Chili of een willekeurig ander Zuid-Amerikaans land ten tijde van de Koude Oorlog
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toen Wilders gekozen werd in 2006 gaf Rutte aan dat hij nooit met Wilders zou regeren. Maar ondertussen is hij al 180 graden gedraaid. Tijdens het Europese debat (op 3:40) gaf hij al aan dat hij prima wilde overleggen voor coalitie met de PVV.
Ik vind ook wel dat de VVD en de PVV samen één geheel vormen. Individueel hebben ze beiden positieve en negatieve punten, maar samen kunnen ze de negatieve aspecten van elkaar afvlakken. En daar kan iets heel moois uit voortkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:10:53 ]
Ik vind ook wel dat de VVD en de PVV samen één geheel vormen. Individueel hebben ze beiden positieve en negatieve punten, maar samen kunnen ze de negatieve aspecten van elkaar afvlakken. En daar kan iets heel moois uit voortkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 15-09-2009 11:10:53 ]
Voor Bluesdude:
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_authoritarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_authoritarianism
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zonder nou direct de Godwin kaart te willen spelen: in de jaren '30 werden de fanatieke leden van de NSDAP; de SA'ers met hun bruine uniformen, wel "biefstukken" genoemd: "van buiten bruin en van binnen rood". Datzelfde is ook een beetje aan de hand met de PVV aanhang; het zijn veelal teleurgestelde lager opgeleiden met veel anti-kapitalistische (of anti-establishment) ideeën. Als zodanig staan ze mijlenver af van de opvattingen van de VVD, dat is veel meer een partij voor ondernemers en de hogere middenklasse.
"That rug really tied the room together".
Art_Core, die werden zo genoemd door hun rechtse opponenten binnen de nazi-partij. jeweetwel: met de SA werd later afgerekend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Logisch ook. Kijk, op WOII-nazisme zit niemand meer te wachten, het systematisch uitroeien van een volk en het met geweld afdwingen van Lebensraum en Heim-ins-Reich. Er wordt in een verhitte discussie wel eens een vergelijking tussen Hitler en Wilders gemaakt (en andersom doet Wilders dat ook met zijn Obama-Chamberlainvergelijkingen of Koran-MeinKampf-vergelijkingen), maar Wilders staat natuurlijk mijlenver van Hitler vandaan.quote:Op dinsdag 15 september 2009 11:06 schreef Art_Core het volgende:
Zonder nou direct de Godwin kaart te willen spelen: in de jaren '30 werden de fanatieke leden van de NSDAP; de SA'ers met hun bruine uniformen, wel "biefstukken" genoemd: "van buiten bruin en van binnen rood". Datzelfde is ook een beetje aan de hand met de PVV aanhang; het zijn veelal teleurgestelde lager opgeleiden met veel anti-kapitalistische (of anti-establishment) ideeën. Als zodanig staan ze mijlenver af van de opvattingen van de VVD, dat is veel meer een partij voor ondernemers en de hogere middenklasse.
Maar dat neemt niet weg dat aan de combinatie nationalisme & socialisme nog steeds behoefte bestaat. Een combinatie die is terug te vinden bij de PVV (nadruk op nationalisme, met een vleugje socialisme) en ook bij de SP (nadruk op socialisme, met een vleugje nationalisme).
Idd weer een fraai staaltje uitholling van een concept.quote:Op dinsdag 15 september 2009 10:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Wiegel moet eens ophouden zichzelf liberaal te noemen. Een liberaal blok van VVD PVV en TON is zoiets als de DDR of de DPRK.
Is ook een oorlogstactiek natuurlijk.
Intelligent, but fucked up.
|
|
