abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_72745673
Er zijn blijkbaar mensen die niet begrijpen dat studie en intelligentie niet met elkaar samenhangen.
Ik was een keer assistent examinator voor het EHBO.

Ik hield toezicht, en speelde zo af en toe een ongeval mee, op instructie van de hoofd-examinator.
Iedereen was geslaagd voor de praktijk, behalve 2 van de 50 voor de theorie.
1 van die 2 kende ik redelijk goed, en komt bij me klagen dat het onterecht is.
"Nou, leg uit"
-"Kom op man, dat kan niet.. Ik zit op het VWO in het 3de jaar!!"
"Maar dat heeft toch niks te maken met het feit dat je bent gezakt?"
-"Jawel, hoe kunnen zij het nou wel halen?"
"Misschien omdat zij beter geleerd hebben?"

En zo ging het ge- en ge- door..

Zijn er echt mensen die denken dat ze echt intelligenter zijn omdat ze een hogere opleiding volgen of hebben afgerond?
Ik voel me zelf niet beter. Ik sloeg het boek open en leerde een avond .
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
pi_72745963
Intelligentie hangt wel degelijk samen met studie. Dat jij op basis van 1 individueel geval uitspraken wilt doen over de gehele populatie zegt wel iets over jouw intelligentie in ieder geval
I'll throw my apples if you get too close to me.
  maandag 14 september 2009 @ 22:14:26 #3
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72746008
Er zijn heel veel mensen die vinden dat ze intelligenter zijn dan de goegemeente. Trek een willekeurig blik managers open en je ziet legio voorbeelden.

Onze hele samenleving is afgesteld op het knuffelen van mensen met een te grote bek die toevallig een of andere pseudo-wetenschappelijke opleiding hebben gedaan. De echt goeie krachten vind je meestal op de werkvloer en worden flink onderbetaald.

Maar misschien draaf ik wat door en wil je deze kant niet op met je topic
Stop the world, I want to get out.
pi_72746320
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:14 schreef Lkw het volgende:
Er zijn heel veel mensen die vinden dat ze intelligenter zijn dan de goegemeente. Trek een willekeurig blik managers open en je ziet legio voorbeelden.

Onze hele samenleving is afgesteld op het knuffelen van mensen met een te grote bek die toevallig een of andere pseudo-wetenschappelijke opleiding hebben gedaan. De echt goeie krachten vind je meestal op de werkvloer en worden flink onderbetaald.

Maar misschien draaf ik wat door en wil je deze kant niet op met je topic
Dat staat los van het verband tussen intelligentie en studie. Zo moeilijk is het niet hoor. Je laat scholieren/studenten een IQ test afleggen en kijkt of er tussen die groepen significante verschillen bestaan in score.
I'll throw my apples if you get too close to me.
pi_72746414
Het kan toch ook zo zijn dat je een hoog IQ hebt, en dus intelligent bent, maar geen zin hebt om jarenlang in de schoolbanken te gaan zitten.
pi_72746419
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:09 schreef Sjibble het volgende:

Zijn er echt mensen die denken dat ze echt intelligenter zijn omdat ze een hogere opleiding volgen of hebben afgerond?
Ik zal meer kennis bezitten dan de gemiddelde persoon die minder onderwijs heeft gehad dan ik. En ja ik ben intelligenter dan de gemiddelde persoon
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_72746837
Natuurlijk is het niet zo dat iedereen onder de 80 alleen vmbo afmaakt, 80-90 mbo, 90-110 hbo en 110+ WO doet. Naast intelligentie spelen motivatie, thuissituatie, doorzettingsvermogen en geestelijke problemen etc ook mee. Ook zullen er best wel wat mensen met een erg hoog IQ geen universiteit hebben afgerond door problemen die vaak samen gaan met een hoog IQ.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
  maandag 14 september 2009 @ 22:29:14 #8
270037 LeBoeufNeque
Hon!C'est Le Boeuf Neque!
pi_72746997
Ja man, dikke. Denk es na.
Vous mangez le jus d'homme.
pi_72747020
Het speelt wel voor een deel mee. Met veel leren kun je aardig ver komen, zonder uberhaubt te leren kom je nauwelijks ergens - dat geldt voor iedereen. Maar op hogere opleidingen ligt het tempo hoger en worden meer 'moeilijke' dingen verwach dan op een lagere opleiding. En mensen met een lager iq zullen harder moeten werken om sommige dingen te snappen dan mensen met een hoger iq en kunnen dan het tempo van een hogere opleiding niet bijbenen, als ze uberhaubt zo ver komen om alles daarvan te snappen.

Als het echter puur om kennis gaat kun je met wat voor iq je ook hebt een half boek in je hoofd stampen en weet je net zoveel als de rest.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
pi_72747046
Ga dan gewoon werken.
Roken is lekker
pi_72747060
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:13 schreef Appletree het volgende:
Intelligentie hangt wel degelijk samen met studie. Dat jij op basis van 1 individueel geval uitspraken wilt doen over de gehele populatie zegt wel iets over jouw intelligentie in ieder geval
Het zegt eerder wat over jouw intelligentie.
Ik vermeld niet dat ik er vanuit ga dat de hele populatie zo is.
Mijn vraag was hoeveel mensen er zijn die zo denken en hoeverre het een feit is.
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
  maandag 14 september 2009 @ 22:32:45 #12
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_72747230
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:29 schreef Xaryna het volgende:
Het speelt wel voor een deel mee. Met veel leren kun je aardig ver komen, zonder uberhaubt te leren kom je nauwelijks ergens - dat geldt voor iedereen. Maar op hogere opleidingen ligt het tempo hoger en worden meer 'moeilijke' dingen verwach dan op een lagere opleiding. En mensen met een lager iq zullen harder moeten werken om sommige dingen te snappen dan mensen met een hoger iq en kunnen dan het tempo van een hogere opleiding niet bijbenen, als ze uberhaubt zo ver komen om alles daarvan te snappen.

Als het echter puur om kennis gaat kun je met wat voor iq je ook hebt een half boek in je hoofd stampen en weet je net zoveel als de rest.
Meh, het gaat ook om de betekenis van kennis, de plaats daarvan in de andere dingen die je weet. Een intelligent iemand kan met dezelfde kennis veel meer doen dan iemand die minder intelligent is.
Fietstas.
  maandag 14 september 2009 @ 22:36:38 #13
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72747523
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:19 schreef Appletree het volgende:

[..]

Dat staat los van het verband tussen intelligentie en studie. Zo moeilijk is het niet hoor. Je laat scholieren/studenten een IQ test afleggen en kijkt of er tussen die groepen significante verschillen bestaan in score.
IQ-tests zijn zeer overgewaardeerd. Hoewel ze natuurlijk wel iets zeggen, zijn het voor het overige omstreden momentopnames.
Stop the world, I want to get out.
pi_72747790
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:30 schreef Sjibble het volgende:

[..]

Het zegt eerder wat over jouw intelligentie.
Ik vermeld niet dat ik er vanuit ga dat de hele populatie zo is.
Mijn vraag was hoeveel mensen er zijn die zo denken en hoeverre het een feit is.
Met mijn intelligentie zit het wel goed
Er zullen vast heel veel mensen zijn die zullen zeggen 'Ik doe WO dus ik ben fucking slim', dat heeft nog steeds niks te maken met het verband tussen intelligentie en studieniveau, want dat bestaat.
I'll throw my apples if you get too close to me.
  maandag 14 september 2009 @ 22:44:01 #15
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72748038
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:40 schreef Appletree het volgende:

[..]

Met mijn intelligentie zit het wel goed
Er zullen vast heel veel mensen zijn die zullen zeggen 'Ik doe WO dus ik ben fucking slim', dat heeft nog steeds niks te maken met het verband tussen intelligentie en studieniveau, want dat bestaat.
Ja. Maar het is statistisch, niet causaal.
Stop the world, I want to get out.
  maandag 14 september 2009 @ 22:45:46 #16
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_72748147
Natuurlijk is er een relatie. Pluk 1000 willekeurige derdejaars VMBO'ers van school en doe hetzelfde met 1000 derdejaars VWO'ers. Geef beide groepen de avond van tevoren dat boek en laat ze dat EHBO examen van je maken.

Ik durf mijn linkerbil erom te verwedden dat de laatste groep beduidend beter scoort. Zie daar, de relatie.
pi_72748230
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:36 schreef Lkw het volgende:

[..]

IQ-tests zijn zeer overgewaardeerd. Hoewel ze natuurlijk wel iets zeggen, zijn het voor het overige omstreden momentopnames.
Inderdaad. Ik scoorde op een officiele IQ-test 109 ofzo, en ik fiets met 2 vingers in mijn neus door een HBO studie heen (Bijna letterlijk. Het is dat er nou eenmaal opdrachten bij zitten die gemaakt moeten worden, waardoor er tijd in gaat zitten). Ik merk ook gewoon dat ik niet onder doe voor studiegenoten die van de universiteit zijn afgezakt of van het VWO af komen. Ook niet qua redeneervermogen of abstractievermogen of iets dergelijks.
pi_72748389
IQ tests kun je ook trainen om hoger te scoren.

Daarom doen al die psychologen zo geheimzinnig over IQ tests - als je hem één keer gemaakt heb is hij niet meer betrouwbaar ofzo
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
pi_72748538
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:44 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ja. Maar het is statistisch, niet causaal.
Weet je überhaupt wel wat die woorden betekenen?
Statistisch sluit niet uit dat het ook niet een causaal verband is. TS vraagt ook helemaal niet af welk van de twee oorzaak of gevolg is. Dus ik begrijp niet helemaal wat je wilt zeggen, maar het is iig duidelijk dat je niet in het concept 'intelligentie' wilt geloven.
I'll throw my apples if you get too close to me.
pi_72748622
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:44 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ja. Maar het is statistisch, niet causaal.
Het kan ook niet causaal zijn aangezien een leerling een school kiest en niet andersom.
Je zou het wel causaal kunnen noemen dat ze er terecht komen via een CITO toets welke, ook weer statistisch, grotendeels overeen komt met IQ-test uitslagen. Er zijn uitzonderingen van hoogbegaafden die HAVO-niveau scoren enzo ja, maar daar gaat het niet over
  maandag 14 september 2009 @ 23:00:05 #21
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72749106
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:51 schreef Appletree het volgende:

[..]

Weet je überhaupt wel wat die woorden betekenen?
Statistisch sluit niet uit dat het ook niet een causaal verband is. TS vraagt ook helemaal niet af welk van de twee oorzaak of gevolg is. Dus ik begrijp niet helemaal wat je wilt zeggen, maar het is iig duidelijk dat je niet in het concept 'intelligentie' wilt geloven.
Ah gossie, gaan we arrogant doen?

Natuurlijk weet ik wat ze betekenen, anders zou ik ze niet gebruiken. Verder zeg ik niet dat statistisch per definitie causaal uitsluit, dat breng jij opeens ter berde. Ik geloof echter dat het verband tussen intelligentie en opleiding statistisch is en niet causaal. Sterker nog, ik weet het zeker.
Stop the world, I want to get out.
  maandag 14 september 2009 @ 23:05:06 #22
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_72749438
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:47 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik scoorde op een officiele IQ-test 109 ofzo, en ik fiets met 2 vingers in mijn neus door een HBO studie heen (Bijna letterlijk. Het is dat er nou eenmaal opdrachten bij zitten die gemaakt moeten worden, waardoor er tijd in gaat zitten). Ik merk ook gewoon dat ik niet onder doe voor studiegenoten die van de universiteit zijn afgezakt of van het VWO af komen. Ook niet qua redeneervermogen of abstractievermogen of iets dergelijks.
Letterlijk met twee vingers in je neus door een HBO 'studie' heen fietsen is inderdaad een hele mooie redenatie. Ik zie je al helemaal zitten op een eenwieler met twee vingers in je neus kris kras door een collegezaal fietsen.
  maandag 14 september 2009 @ 23:05:53 #23
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72749476
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:53 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Het kan ook niet causaal zijn aangezien een leerling een school kiest en niet andersom.
Je zou het wel causaal kunnen noemen dat ze er terecht komen via een CITO toets welke, ook weer statistisch, grotendeels overeen komt met IQ-test uitslagen. Er zijn uitzonderingen van hoogbegaafden die HAVO-niveau scoren enzo ja, maar daar gaat het niet over
Je kunt een causaal verband vermoeden tussen de school of studie die iemand volgt en zijn intelligentie. Over dat verband gaat het volgens mij in dit topic. Maar dat is er dus niet. Ik ken namelijk studenten die verre van intelligent zijn

Een statistisch verband tussen opleiding en intelligentie is er natuurlijk wel.
Stop the world, I want to get out.
pi_72749590
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:00 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ah gossie, gaan we arrogant doen?

Natuurlijk weet ik wat ze betekenen, anders zou ik ze niet gebruiken. Verder zeg ik niet dat statistisch per definitie causaal uitsluit, dat breng jij opeens ter berde. Ik geloof echter dat het verband tussen intelligentie en opleiding statistisch is en niet causaal. Sterker nog, ik weet het zeker.
Dat is geen arrogantie. Dat heet zelfverzekerd zijn en een vraag stellen.

Ik ben overigens wel benieuwd wat jij denkt dat de grootste voorspeller is van studieniveau, want ik denk dat intelligentie nummer 1 zal zijn.

Hierna kan ik overigens niet meer reageren. Dus ik zie morgen het antwoord wel
I'll throw my apples if you get too close to me.
pi_72749686
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:05 schreef aaipod het volgende:

[..]

Letterlijk met twee vingers in je neus door een HBO 'studie' heen fietsen is inderdaad een hele mooie redenatie. Ik zie je al helemaal zitten op een eenwieler met twee vingers in je neus kris kras door een collegezaal fietsen.
Dat was idd de grap ja, heel scherp van je

O ja en mijn welgemeende excuses voor het feit dat ik het een studie noemde hoor. Ik wil een wetenschapper zoals jij natuurlijk niet voor het hoofd stoten. Ik bedoelde natuurlijk mijn HBO opleiding.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2009 23:10:57 ]
  maandag 14 september 2009 @ 23:15:06 #26
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72750062
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:07 schreef Appletree het volgende:

[..]

Dat is geen arrogantie. Dat heet zelfverzekerd zijn en een vraag stellen.

Ik ben overigens wel benieuwd wat jij denkt dat de grootste voorspeller is van studieniveau, want ik denk dat intelligentie nummer 1 zal zijn.

Hierna kan ik overigens niet meer reageren. Dus ik zie morgen het antwoord wel
Natuurlijk speelt intelligentie een rol, maar ook de wil van iemand om te gaan studeren. En of zijn ouders er een pak geld voor over hebben. Verder ook de sociale druk van een vriendengroep: ze gaan nu eenmaal allemaal Rechten studeren, dus je kunt niet achterblijven. Etc.

Er sjeesen niet voor niks zoveel studenten.

Verder zit ik je natuurlijk wat uit te dagen, wegens enige frustratie over het feit dat ik vind dat vaak de verkeerde personen door deze maatschappij worden omarmd op hoge posities. Vaak louter op basis van een papiertje en een vlotte babbel. Daarom ben ik er altijd wel voor in om het opleidingsniveau van iemand te bagatelliseren.

Wellicht niet geheel terecht om me daardoor te laten inspireren in dit topic
Stop the world, I want to get out.
pi_72750551
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:05 schreef Lkw het volgende:

[..]

Je kunt een causaal verband vermoeden tussen de school of studie die iemand volgt en zijn intelligentie. Over dat verband gaat het volgens mij in dit topic. Maar dat is er dus niet. Ik ken namelijk studenten die verre van intelligent zijn

Een statistisch verband tussen opleiding en intelligentie is er natuurlijk wel.
Het ligt er dus maar net aan van waaruit je dat causale verband zoekt.
Zoals ik al zei, als je je bedenkt dat de CITO-toets een grote overeenkomst heeft met de uitslag van een IQ-test, en de CITO-toets weer grotendeels bepaalt op welke school je terecht komt na de basisschool, dan kun je daaruit de conclusie trekken dat er een causaal verband is tussen studie en intelligentie. Je komt immers op het VWO, en meestal vervolgens de universiteit, terecht door die CITO-toets.

Verder is een eigen inschatting van andermans intelligentie natuurlijk niet veel zeggend. Intelligentie is sowieso minder goed in te schatten dan jij lijkt te denken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2009 23:23:16 ]
  maandag 14 september 2009 @ 23:38:48 #28
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72751418
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:22 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Het ligt er dus maar net aan van waaruit je dat causale verband zoekt.
Zoals ik al zei, als je je bedenkt dat de CITO-toets een grote overeenkomst heeft met de uitslag van een IQ-test, en de CITO-toets weer grotendeels bepaalt op welke school je terecht komt na de basisschool, dan kun je daaruit de conclusie trekken dat er een causaal verband is tussen studie en intelligentie. Je komt immers op het VWO, en meestal vervolgens de universiteit, terecht door die CITO-toets.

Verder is een eigen inschatting van andermans intelligentie natuurlijk niet veel zeggend. Intelligentie is sowieso minder goed in te schatten dan jij lijkt te denken.
Wat lijk ik te denken dan?

Wat betreft de CITO-toest heb je een punt, alhoewel daarbij wat mij betreft dezelfde bedenkingen gelden als bij een IQ-test. Maar je mag 'm in je zak steken
Stop the world, I want to get out.
pi_72751547
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:38 schreef Lkw het volgende:

[..]

Wat lijk ik te denken dan?

Wat betreft de CITO-toest heb je een punt, alhoewel daarbij wat mij betreft dezelfde bedenkingen gelden als bij een IQ-test. Maar je mag 'm in je zak steken
Ja je hebt gelijk, deels blijft het altijd statistiek, maar dan kun je beter de hele discussie maar stoppen want je zult toch ergens intelligentie moeten definiëren / meten.

Wat betreft jouw inschatting van intelligentie was ik misschien iets te kort door de bocht, maar ik kreeg de indruk dat je die inschatting baseerde op iemands gedrag / uitspraken. Het ligt in elk geval wel complexer dan dat.
  maandag 14 september 2009 @ 23:44:43 #30
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_72751720
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:41 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk, deels blijft het altijd statistiek, maar dan kun je beter de hele discussie maar stoppen want je zult toch ergens intelligentie moeten definiëren / meten.

Wat betreft jouw inschatting van intelligentie was ik misschien iets te kort door de bocht, maar ik kreeg de indruk dat je die inschatting baseerde op iemands gedrag / uitspraken. Het ligt in elk geval wel complexer dan dat.
Ik denk idd ook dat het complexer ligt. Juist daarom ben ik ietwat teleurgesteld in het gemak waarmee mensen soms geschikt worden verklaard voor een baan en intelligent genoeg zouden zijn om bijvoorbeeld een afdeling te leiden. Zoals ik eerder stelde: een papiertje en een babbelcursus doen vaak al wonderen.
Stop the world, I want to get out.
pi_72754717
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:44 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik denk idd ook dat het complexer ligt. Juist daarom ben ik ietwat teleurgesteld in het gemak waarmee mensen soms geschikt worden verklaard voor een baan en intelligent genoeg zouden zijn om bijvoorbeeld een afdeling te leiden. Zoals ik eerder stelde: een papiertje en een babbelcursus doen vaak al wonderen.
Klopt, de sollicitanten presenteren zichzelf vaak overdreven goed voor.
Het bedrijf dat sollicitanten zoekt vraagt erg hoge eisen (bijv personeel van 22 jaar met 5 jaar werkervaring en HBO, ik verzin maar wat).
Degene met een vlotte babbel komt erdoorheen, en ook door het papiertje.
Uiteindelijk verschilt het belang van het papiertje per studie/opleiding.
Bij de ene betekent het alles, terwijl het bij de andere opleiding het een entree-kaartje is, en naarmate je doorstudeerd naar meer papiertjes in de branche wordt het minder belangrijk, en zal het alleen nog maar dienen als "denkvermogen".

Maar we dwalen af

Ik moest een keer iemand helpen met zn natuurkunde project, die gast wist niet hoe zwaartepunten werken... Vliegtuig met motor bouwen enz.
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
  dinsdag 15 september 2009 @ 07:01:42 #32
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_72755977
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:14 schreef Lkw het volgende:
Er zijn heel veel mensen die vinden dat ze intelligenter zijn dan de goegemeente. Trek een willekeurig blik managers open en je ziet legio voorbeelden.
Oh djeez ja, praat me er niet van. Het ene project na het andere mislukt en toch blijven ze allemaal projecten managen... Terwijl het enige dat ze voor hebben is dat ze wat beter gebekt zijn.
How can I make this topic about me?
  dinsdag 15 september 2009 @ 07:06:01 #33
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_72755983
quote:
Op maandag 14 september 2009 23:44 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik denk idd ook dat het complexer ligt. Juist daarom ben ik ietwat teleurgesteld in het gemak waarmee mensen soms geschikt worden verklaard voor een baan en intelligent genoeg zouden zijn om bijvoorbeeld een afdeling te leiden. Zoals ik eerder stelde: een papiertje en een babbelcursus doen vaak al wonderen.
Certiciferingen bijvoorbeeld. Iemand heeft kersvers MCSE gehaald en huppa wordt binnengehaald of weggezet als System engineer of whatever the title is. Of als Technical Consultant.
Terwijl hij in de praktijk doorgaans weinig klaarstoomt, omdat de setup van een bedrijf altijd wel wat complexer is dan 3 routers en 3 servers in zijn virtual lab.

Die examens zijn met Braindumps vrij eenvoudig te halen. Dus het zegt vrij weinig.
How can I make this topic about me?
  dinsdag 15 september 2009 @ 07:44:41 #34
195039 Armoed
Cunning linguist
pi_72756171
Er is vaak een verband tussen intelligentie en opleiding, maar dat hoeft niet per se aanwezig te zijn.
Well, I can take you far away, with my mind
pi_72760410
Laten we ook weer niet de andere kant opdraven aub en nu gaan klagen over bekleders van bepaalde functies. Al zeer zeker niet wanneer het gebaseerd is op eigen ervaring. Ik ken ook genoeg managers die het wel goed doen, en ik ken genoeg managers waarvan het personeel vindt dat ze bepaalde dingen niet goed doen, maar het personeel kent de situatie niet waarin de manager zich bevindt en weet niet welke keuzes de manager moet en kan maken door dingen die hem weer opgelegd worden van hoger hand. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Klagen over iemands functie terwijl je er zelf geen inkijk in hebt of ervaring mee hebt is lekker makkelijk.
pi_72760999
alleen een deel van vwo/uni (ex)studenten roept dat opleidingsniveau wel degelijk te maken heeft met intelligentie, maar dat is ook deels ingepraat of ordinaire arrogantie.


en dan heb je ook van die mbo-ers die ergens te lui voor zijn en dan roepen 'dat kan ik niet hoor! ik doe maar mbo'

tjah, zo blijven die vooroordelen bestaan, ik neem aan dat we allemaal wel vwo-ers kennen die helemaal niet zo intelligent zijn maar gewoon echt hun best doen, zelfde geld voor mbo-ers die gewoon of te lui zijn, of idd niet passen in het huidige leersysteem.
pi_72761281
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 11:35 schreef cemeteryslut het volgende:
alleen een deel van vwo/uni (ex)studenten roept dat opleidingsniveau wel degelijk te maken heeft met intelligentie, maar dat is ook deels ingepraat of ordinaire arrogantie.


en dan heb je ook van die mbo-ers die ergens te lui voor zijn en dan roepen 'dat kan ik niet hoor! ik doe maar mbo'

tjah, zo blijven die vooroordelen bestaan, ik neem aan dat we allemaal wel vwo-ers kennen die helemaal niet zo intelligent zijn maar gewoon echt hun best doen, zelfde geld voor mbo-ers die gewoon of te lui zijn, of idd niet passen in het huidige leersysteem.
Uitzonderingen bevestigen de regel. Een verband kan alsnog causaal zijn, zelfs als er voorbeelden zijn die dit tegenspreken.
  FOK!fotograaf dinsdag 15 september 2009 @ 12:28:51 #38
145146 Andyy
pi_72762467
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:20 schreef F04 het volgende:
Het kan toch ook zo zijn dat je een hoog IQ hebt, en dus intelligent bent, maar geen zin hebt om jarenlang in de schoolbanken te gaan zitten.
Of enorm lui bent en je dus iets onder je niveau doet omdat je daar niet/amper hoeft te leren?
pi_72763297
quote:
Op maandag 14 september 2009 22:09 schreef Sjibble het volgende:
Zijn er echt mensen die denken dat ze echt intelligenter zijn omdat ze een hogere opleiding volgen of hebben afgerond?
Ik voel me zelf niet beter. Ik sloeg het boek open en leerde een avond .

een boek openslaan en lezen is nog geen studeren. Netzo als veel first shooters spelen je nog geen ervaren oorlogsmilitair maakt. Om je vraag te beantwoorden; ja een hogere opleiding geeft meer inzicht in bepaalde zaken en maakt je dus 'beter'dan anderen. Netzo als de wet zegt: We zijn allemaal gelijk voor de wet maar niet gelijkwaardig. Dus..... kniel voor mij
75 topics = FIN
pi_72763486
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 13:01 schreef FP128 het volgende:

[..]

een boek openslaan en lezen is nog geen studeren. Netzo als veel first shooters spelen je nog geen ervaren oorlogsmilitair maakt. Om je vraag te beantwoorden; ja een hogere opleiding geeft meer inzicht in bepaalde zaken en maakt je dus 'beter'dan anderen. Netzo als de wet zegt: We zijn allemaal gelijk voor de wet maar niet gelijkwaardig. Dus..... kniel voor mij
je mist een beetje het punt he?

ten eerste zei hij dat hij z'n boek open sloeg en een avond leerde, niet las.

en je hebt natuurlijk gelijk dat een hogere opleiding je meer kennis of inzicht geeft, maar dat hangt (nog steeds) niet per se samen met intelligentie. en daar gaat de discussie hier over.
  dinsdag 15 september 2009 @ 19:03:34 #41
195039 Armoed
Cunning linguist
pi_72775307
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 12:28 schreef Andyy het volgende:

[..]

Of enorm lui bent en je dus iets onder je niveau doet omdat je daar niet/amper hoeft te leren?
en dit archetype kutmentaliteit kom je overal tegen tegenwoordig
Well, I can take you far away, with my mind
  dinsdag 15 september 2009 @ 20:00:59 #42
139330 TNA
For the stars that shine
pi_72777794
Intelligentie is de beste voorspeller van baansucces. Waarom? Omdat het enorm sterk correleert met de capaciteit om nieuwe dingen te leren. En dat is precies wat je bij studeren doet.
pi_72780906
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 20:00 schreef TNA het volgende:
Intelligentie is de beste voorspeller van baansucces. Waarom? Omdat het enorm sterk correleert met de capaciteit om nieuwe dingen te leren. En dat is precies wat je bij studeren doet.
Eens.
Je intelligentie bepaalt hoe goed jij je kennis, die je gestudeerd hebt, kan toepassen in de praktijk.

Je hebt theorie, en je hebt praktijk.
Iemand die 1x het boek doorleest en zijn theorie 100% haalt, wilt niet zeggen dat hij het in de praktijk beter kan.

Je leert zoals een automobilist zich precies hoort te gedragen, en dat leert onze idioot ook.
Maar zodra deze in het echt gaat autorijden, blijkt dat de situaties op hetzelfde kruispunt constant verschillen, en niet weet wat ie ermee moet.
Terwijl dat gastje dat 6 fout had voor zn theorie, onmiddelijk een oplossing weet te vinden voor die situatie.

Snappie?

[ Bericht 27% gewijzigd door Sjibble op 15-09-2009 21:14:42 ]
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
pi_72780993
Weet je wat pas interessant is? Het verband tussen intelligentie en scootertjes! Zo vind je op een gymnasium veel minder scooters dan op een VMBO-school!
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
pi_72781636
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 21:05 schreef 9611Niels het volgende:
Weet je wat pas interessant is? Het verband tussen intelligentie en scootertjes! Zo vind je op een gymnasium veel minder scooters dan op een VMBO-school!
Inderdaad, maar ook dat verschilt.
Mensen die em laten voor zoals ie is, en sjonnies met 70cc allus MHR en een dikke speaker in hun buddy .
[quote][img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op dinsdag 2 juni 2009 02:28 schreef 8D het volgende:
Netzoals die mensen die nog aan het posten zijn rond deze tijd op Fok! Kansloos gewoon :') !
[/quote]
pi_72783511
Ik weet niet of VWO'ers niet vaak scooters hebben omdat ze slimmer zijn. Dat verband zie ik niet zo.
Een scooter is handig en opvoeren kan ook interessant zijn, zeker als je interesse bij techniek ligt.
Ik zie in de praktijk inderdaad wel dat VMBO'ers veel vaker een scooter hebben dan VWO'ers, maar de relatie met intelligentie zie ik dan weer niet, al zou je die wel verwachten.
  dinsdag 15 september 2009 @ 23:06:02 #47
195039 Armoed
Cunning linguist
pi_72787080
quote:
Ik zie in de praktijk inderdaad wel dat VMBO'ers veel vaker een scooter hebben dan VWO'ers, maar de relatie met intelligentie zie ik dan weer niet, al zou je die wel verwachten
Die link is er wel, maar niet direct. Ons evolutionair doel is zo lang mogelijk leven om voort te planten, als je naar alle flora en fauna kijkt zie je dit doel erin weerspiegelen. Wij hebben een (meer ontwikkeld) bewustzijn en dus kunnen wij een afwijkende prioriteitendistributie hebben tov. bijvoorbeeld de zwarte weduwe of de bij. Dommere mensen zullen in het algemeen (want uitzonderingen zijn er altijd) meer bezig zijn met liefdesrelaties. Door hun (= dommere mensen) gebrek aan motivatie en/of simpelweg brainpower zullen ze vaak automatisch niet geinteresseerd zijn in studie. Dat is logisch, want als je bij jezelf nagaat vind je de dingen waar je goed in bent ook leuk (en dan niet supersimpele dingen waarin vrijwel iedereen goed in kan zijn, ik denk niet dat iemand slecht is in het aandraaien van boutjes aan een lopende band oid). Ook zullen ze veel sneller gaan werken en dus ook sneller richting huisje-boompje-beestje gaan. Soort zoekt ook soort, dus de wat dommere jongens zullen eerder de wat dommere meisjes interessant vinden en vice versa. Een scooter is vaak een symbool van status. Hoewel wat oudere en wat slimmere mensen jongens op een scooter vaak zien als ‘scootertuig’ of ‘tokkies’ is dit niet zo bij de doelgroep van de jongens – de wat dommere meisjes. Vergelijk het met een auto. Stel je voor dat je in de 30 bent (vrijgezel) en je komt een leuke dame tegen, die zal vrijwel altijd (minus boomknuffelende hippies) het niet hebben van een rijbewijs vervelend vinden (niet per se een afknapper). Zo is dat ook bij de wat dommere meisjes.

Vergelijk het met jongens en gamen. Koop een willekeurig RTS/MMORPG/FPS en ga online; 99.9% is man. Dit is omdat vrouwen vaak automatisch al in het datecircuit zitten (gewoon boodschappen doen of in de trein zitten bv.) omdat de mannen ‘moeten’ jagen. Voor mannen is het heel makkelijk om ‘no thx’ te zeggen en te gaan gamen, voor vrouwen niet zo. Mannen moeten ‘moeite’ doen om het evolutionair doel te verwezenlijken en vrouwen niet, dus zijn mannen sneller af te leiden door bijvoorbeeld games terwijl meisjes niet verder komen dan Sims of Rollercoaster Tycoon, omdat ze toch zo makkelijk aan jongens kunnen komen. Dit geldt vooral voor de wat dommere meisjes die nog minder afleiding hebben.

Beetje rommelig getypt en alles en niet helemaal duidelijk uitgelegd maar ik hoop dat het enigzins overkomt.
Well, I can take you far away, with my mind
pi_72792120
quote:
Op dinsdag 15 september 2009 23:06 schreef Armoed het volgende:

[..]

Die link is er wel, maar niet direct. Ons evolutionair doel is zo lang mogelijk leven om voort te planten, als je naar alle flora en fauna kijkt zie je dit doel erin weerspiegelen. Wij hebben een (meer ontwikkeld) bewustzijn en dus kunnen wij een afwijkende prioriteitendistributie hebben tov. bijvoorbeeld de zwarte weduwe of de bij. Dommere mensen zullen in het algemeen (want uitzonderingen zijn er altijd) meer bezig zijn met liefdesrelaties. Door hun (= dommere mensen) gebrek aan motivatie en/of simpelweg brainpower zullen ze vaak automatisch niet geinteresseerd zijn in studie. Dat is logisch, want als je bij jezelf nagaat vind je de dingen waar je goed in bent ook leuk (en dan niet supersimpele dingen waarin vrijwel iedereen goed in kan zijn, ik denk niet dat iemand slecht is in het aandraaien van boutjes aan een lopende band oid). Ook zullen ze veel sneller gaan werken en dus ook sneller richting huisje-boompje-beestje gaan. Soort zoekt ook soort, dus de wat dommere jongens zullen eerder de wat dommere meisjes interessant vinden en vice versa. Een scooter is vaak een symbool van status. Hoewel wat oudere en wat slimmere mensen jongens op een scooter vaak zien als ‘scootertuig’ of ‘tokkies’ is dit niet zo bij de doelgroep van de jongens – de wat dommere meisjes. Vergelijk het met een auto. Stel je voor dat je in de 30 bent (vrijgezel) en je komt een leuke dame tegen, die zal vrijwel altijd (minus boomknuffelende hippies) het niet hebben van een rijbewijs vervelend vinden (niet per se een afknapper). Zo is dat ook bij de wat dommere meisjes.

Vergelijk het met jongens en gamen. Koop een willekeurig RTS/MMORPG/FPS en ga online; 99.9% is man. Dit is omdat vrouwen vaak automatisch al in het datecircuit zitten (gewoon boodschappen doen of in de trein zitten bv.) omdat de mannen ‘moeten’ jagen. Voor mannen is het heel makkelijk om ‘no thx’ te zeggen en te gaan gamen, voor vrouwen niet zo. Mannen moeten ‘moeite’ doen om het evolutionair doel te verwezenlijken en vrouwen niet, dus zijn mannen sneller af te leiden door bijvoorbeeld games terwijl meisjes niet verder komen dan Sims of Rollercoaster Tycoon, omdat ze toch zo makkelijk aan jongens kunnen komen. Dit geldt vooral voor de wat dommere meisjes die nog minder afleiding hebben.

Beetje rommelig getypt en alles en niet helemaal duidelijk uitgelegd maar ik hoop dat het enigzins overkomt.
Hmm, nouja weet je wat het is, je verhaal is heel plausibel maar dat maakt het nog niet waar
Kijk, de algehele mentaliteit zakt gewoon. Op zowel HAVO als VWO. De interesse in studie is steeds verder te zoeken bij deze groep (waar die bij VMBO'ers volgens mij niet veel veranderd is), en dat heeft ook zijn naweeën op de universiteiten waar de laatste jaren geklaagd wordt over een achteruitgang in het niveau.
Hoe dan ook; dit feit maakt dat je argument niet meer geheel opgaat wat betreft de alternatieven. 'Vroeger' kon je zeggen: Een VWO'er heeft het 'druk' met zijn studie en heeft geen statussymbool nodig (ook onjuist overigens, want ook VWO'ers dragen merkkleding en er zijn genoeg universitair afgestudeerden die hopeloos overbodige omwegen nemen in hun X5 in de hoop een mokkel te kunnen imponeren), maar tegenwoordig is de mentaliteit op zo een dieptepunt geraakt dat dit geen argument meer kan zijn.

Ik heb zelf het vermoeden dat intelligente jongeren vaak ook intelligentere ouders hebben. Ik denk dat deze ouders een grote rol spelen in het niet aanschaffen van een scooter. Bijvoorbeeld door het kind voor te stellen dat ze het rijbewijs van het kind zullen betalen als ze daar tegenover een tegenprestatie zetten (je kent het wel, niet roken ofzo), waardoor het kind liever nog 2 jaar wacht zodat het hem/haar allemaal geen geld kost. Verder kan ik me wel voorstellen dat een intelligenter kind misschien minder in de korte termijn en meer in de lange termijn denkt. Of dat ook echt een reden is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')