US healthcare system - change you can believe in?

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:00 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja en een tandarts die een gaatje boort krijgt daar ook voor betaald, net als een timmerman die een deurtje plaatst. Dus what's your point exactly?

Deze artsen worden sowieso ook al betaald. Een bonus is een EXTRA uitbetaling, die er dus bovenop komt. Voor het niet behandelen van patiënten, of door ze een bepaalde medicatie voor te schrijven. Dat is (meestal) niet in het belang van de patiënt, maar wel in het belang van de overheid, de zorgverzekeraar, of de farmaceutische industrie.

Bonus voor ziekenhuizen

Vier ziekenhuizen hebben van zorgverzekeraar VGZ een financiële bonus gekregen, gebaseerd op hun prestaties op het gebied van vijftien prestatie-indicatoren. Per ziekenhuis ligt de bonus tussen de 70 en de 80.000 euro.

De vijftien prestatie-indicatoren waarop de kwaliteit van de ziekenhuiszorg is gemeten, variëren van ‘klanttevredenheid’ en ‘wachttijden’ tot het voorkomen van decubitus en wondinfectie. Op de dertien indicatoren kan een ziekenhuis punten scoren. Het totaalresultaat gaf in iedere genoemde categorie twee ‘toppers’:

In de categorie Topklinische Ziekenhuizen:

1. Het Catharina-ziekenhuis Eindhoven

2. Het St. Elisabeth Ziekenhuis Tilburg

In de categorie Algemene Ziekenhuizen:

1. Het TweeSteden ziekenhuis Tilburg

2. Het Maasziekenhuis Pantein Boxmeer

In totaal ging het om een vergelijk tussen alle ziekenhuizen waar zorgverzekeraar als marktleider aan tafel zit. Dat zijn negen algemene ziekenhuizen en vier topklinische ziekenhuizen, allemaal gelegen in het zuiden van het land.

http://www.zorgkrant.nl/read.html?id=150

[ Bericht 0% gewijzigd door Banjerkanjer op 14-09-2009 19:28:42 ]

Mwah, bonussen voor goede prestaties vind ik niet slecht, zolang het maar geen belangenverstgrengelingen oplevert.

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:12 schreef ToT het volgende:
Mwah, bonussen voor goede prestaties vind ik niet slecht, zolang het maar geen belangenverstgrengelingen oplevert.

En hoe denk je dat ze die wachttijden terugdringen? Door alle patiënten de zorg te bieden die ze nodig hebben? Zou dat de wachttijden terugdringen? Of misschien toch om huisartsen te belonen wanneer ze geen patiënten doorsturen naar de specialist, om specialisten te belonen wanneer ze patiënten weer naar de huisarts terugverwijzen?

Een bonus van 70 tot 80.000 euro zou misschien een rol kunnen spelen?

Zou een aanwijzing misschien ook kunnen liggen in het gegeven door wie die bonus wordt uitgekeerd?

oops

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:00 schreef ToT het volgende:

[..]

Tja en een tandarts die een gaatje boort krijgt daar ook voor betaald, net als een timmerman die een deurtje plaatst. Dus what's your point exactly?

Dat wat jij daar zegt is opzich al erg krom. Het gaat hier om gezondheid. Oftewel deze mensen zouden doodleuk per uur betaald moeten krijgen. Het ruikt ook erg naar quota, oftewel een bepaalde limiet die behaald moet worden om je vergunning te behouden ofzo.

In China mag je jezelf dan ook pas dokter noemen als je de regio ziektevrij hebt gekregen hoorde ik ooit van een serieuze acupuncturist.

Apotheek PostPills is dan ook vette onzin maar goed, dat even terzijde.

Mijn vriendin is straks thuis, dan zet ik het verhaal hoe apotheken aan hun geld komen even duidelijker uiteen, en waarom dat gedoe met Achmea die contant willen laten afrekenen zo slecht is

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:33 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die van postpills slaat natuurlijk nergens op, die kunnen gewoon goedkoper aan de medicijnen komen doordat ze tig keer hetzelfde doen (vandaar dat ze zich ook richten op chronisch). Bestel je meer, krijg je meer korting.

Het terug willen brengen van wachttijden is ook niks mee, tevens het aanhangen van een prestatie-indicator daarvoor. Hoe moet je 't anders meten .

Het krijgen van een bonus voor het voorschrijven van een specifiek medicijn is daarentegen wel kwalijk .

Het terugdringen van wachttijden klinkt erg prettig idd. Maar niet als dat betekent dat jij als patiënt niet behandeld wordt, maar wel van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Dit overkwam mijn dochter. Uiteindelijk zijn we zelfs in de rechtbank beland. Een dergelijke strijd is niet zo aangenaam, maar godzijdank kon de rechter ingrijpen waardoor mijn dochter toch de medische zorg krijgt die zij nodig heeft.

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:33 schreef Dragorius het volgende:
Apotheek PostPills is dan ook vette onzin maar goed, dat even terzijde.

Ik heb alleen ff snel wat voorbeelden van bonussen opgehoest.

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:30 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Dat wat jij daar zegt is opzich al erg krom. Het gaat hier om gezondheid. Oftewel deze mensen zouden doodleuk per uur betaald moeten krijgen. Het ruikt ook erg naar quota, oftewel een bepaalde limiet die behaald moet worden om je vergunning te behouden ofzo.

In China mag je jezelf dan ook pas dokter noemen als je de regio ziektevrij hebt gekregen hoorde ik ooit van een serieuze acupuncturist.

Marktwerking is wel de reden waarom mensen zich willen en blijven verbeteren, het andere uiterste is Engeland, waar alles weliswaar "gratis" is, maar de service en wachttijden helemaal ruk zijn, want of je als arts nou 10 geneest of 15 je krijgt hetzelfde. Je moet het beste van beide werelden zien te krijgen, maar de perfecte gezondheidszorg bestaat niet. Ik denk dat we hier qua marktwerking wel op een acceptabel niveau zitten, mogelijk nog een paar privéziekenhuizen om de reguliere ziekenhuizen scherp te houden, maar dan is het wat mij betreft wel klaar.

En dat China verhaal klinkt wat vergezocht, je geeft eerst 3 jaar geen zorg zodat alle zwakke broeders dood gaan, en presto, je hebt een relatief gemakkelijk ziektevrij te houden regio...

Medicijnen zijn ook niet meer de grootste "inkomstenbron" voor apothkene overigens... die krijgen per "regel" betaald, de medicijnen worden enkel vergoed.

quote:

Op maandag 14 september 2009 18:31 schreef Banjerkanjer het volgende:

Nog een stap erger is een beloning voor het omzetten van een geneesmiddel waarmee een andere arts is gestart. Specialisten ontvangen geen bonussen voor hun voorschrijfgedrag, en de enige reden om een bepaald middel voor te schrijven, is de overtuiging dat dit voor de patiënt de beste keus is. In het geval van cholesterolverlagers bijvoorbeeld, is simvastatine inderdaad een goede eerste keus, maar is het vaak nodig sterkere (duurdere) middelen in te zetten om de streefwaarden voor het cholesterolgehalte te bereiken die in de nationale en internationale richtlijnen van de beroepsverenigingen zijn vastgelegd.

Beetje "wij van WC-eend adviseren WC-eend" vind je ook niet?

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:24 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En hoe denk je dat ze die wachttijden terugdringen? Door alle patiënten de zorg te bieden die ze nodig hebben? Zou dat de wachttijden terugdringen? Of misschien toch om huisartsen te belonen wanneer ze geen patiënten doorsturen naar de specialist, om specialisten te belonen wanneer ze patiënten weer naar de huisarts terugverwijzen?

Een bonus van 70 tot 80.000 euro zou misschien een rol kunnen spelen?

Zou een aanwijzing misschien ook kunnen liggen in het gegeven door wie die bonus wordt uitgekeerd?

De ziekenhuizen krijgen die bonussen, niet de specialisten die middels maatschappen (dus als zelfstandige bedrijfjes) aan een ziekenhuis verbonden zijn, wat hebben die aan die bonussen?

quote:

Op maandag 14 september 2009 19:58 schreef Dragorius het volgende:
Medicijnen zijn ook niet meer de grootste "inkomstenbron" voor apothkene overigens... die krijgen per "regel" betaald, de medicijnen worden enkel vergoed.

Klopt, het zijn in de regel dan ook niet de apothekers die bonussen verstrekken, maar wel de overheid, de zorgverzekeraars en de farmaceutische industrie.

Ik baal zelf als een stekker. Ik kan ineens mijn normale medicatie niet meer injecteren, ik ben nu verplicht om een middel van de concurrent te gebruiken... maar daarin is benzylalcohol verwerkt als vulmiddel. Ik kan niet eens meer de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte bestellen! Te debiel voor woorden, vooral omdat de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte, hier in Nederland geproduceerd wordt.

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:03 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De ziekenhuizen krijgen die bonussen, niet de specialisten die middels maatschappen (dus als zelfstandige bedrijfjes) aan een ziekenhuis verbonden zijn, wat hebben die aan die bonussen?

Ok... een mens kan maar naïef zijn, geeft niet.

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Klopt, het zijn in de regel dan ook niet de apothekers die bonussen verstrekken, maar wel de overheid, de zorgverzekeraars en de farmaceutische industrie.

Ik baal zelf als een stekker. Ik kan ineens mijn normale medicatie niet meer injecteren, ik ben nu verplicht om een middel van de concurrent te gebruiken... maar daarin is benzylalcohol verwerkt als vulmiddel. Ik kan niet eens meer de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte bestellen! Te debiel voor woorden, vooral omdat de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte, hier in Nederland geproduceerd wordt.

Allemaal dankzij die "zorg"verzekeraars
Al dit gedoe met "goedkopere medicijnen" (qua werking identiek maar bijv. zoals jij aangeeft vulmiddelen of andere hulpstoffen) is zo'n fiasco vanaf het begin al..vooral bejaarden snappen het vaak niet waarom ze weer een ander doosje hebben.

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:02 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Beetje "wij van WC-eend adviseren WC-eend" vind je ook niet?

Kijk gewoon even door wie deze tekst is geschreven, dat scheelt al een hoop in hoe je het moet interpreteren.

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:10 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Allemaal dankzij die "zorg"verzekeraars
Al dit gedoe met "goedkopere medicijnen" (qua werking identiek maar bijv. zoals jij aangeeft vulmiddelen of andere hulpstoffen) is zo'n fiasco vanaf het begin al..vooral bejaarden snappen het vaak niet waarom ze weer een ander doosje hebben.

Nou nee, deze is zelfs duurder Maar ik ben niet blij met die benzylalcohol, en de goedkopere versie zonder (product van eigen bodem ook nog eens) is op geen enkele manier meer te verkrijgen voor mij.

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:11 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nou nee, deze is zelfs duurder Maar ik ben niet blij met die benzylalcohol, en de goedkopere versie zonder (product van eigen bodem ook nog eens) is op geen enkele manier meer te verkrijgen voor mij.

Ja dat komt door de kromme redenatie dat ze alles uit bulk willen hebben want dat is goedkoper vergoeden. En ondertussen de premie + eigen risico omhoog. Ik heb weleens tegen ToT gezegd, buiten Fok! om, dat de verkeerden de zwarte piet toegespeeld krijgen. De industrie en de artsen niet, de mensen erachter die over het geld gaan, de zorgverzekeringen...

quote:

Op maandag 14 september 2009 20:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Klopt, het zijn in de regel dan ook niet de apothekers die bonussen verstrekken, maar wel de overheid, de zorgverzekeraars en de farmaceutische industrie.

Ik baal zelf als een stekker. Ik kan ineens mijn normale medicatie niet meer injecteren, ik ben nu verplicht om een middel van de concurrent te gebruiken... maar daarin is benzylalcohol verwerkt als vulmiddel. Ik kan niet eens meer de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte bestellen! Te debiel voor woorden, vooral omdat de injectie-vloeistof die ik altijd gebruikte, hier in Nederland geproduceerd wordt.

Wat is de reden waarom je dat voorgaande product niet meer kan krijgen? Alle medicatie in NL wordt door dezelfde club, en volgens de zelfde protocollen, richtlijnen en wetten goedgekeurd, dus als de werkzaamheid hetzelfde is, alle ingrediënten goedgekeurd zijn, maar dit is goedkoper, ben ik er een groot voorstander van.

tvp, het Nederlandse systeem is momenteel ook steeds meer naar het Amerikaanse aan het groeien denk ik, maar dat zal over een paar jaar pas blijken helaas

edit: ow topicbump