9/11 Acht jaar later

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:15 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Je hebt het kennelijk moeilijk om de echte waarheid onder ogen te zien. Jammer voor jou, maar struisvogels horen in Australie en in de dierentuin thuis. Gezien de snelheid dat je reageert heb je het interview niet eens gelezen

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:02 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Wie zijn de echte daders?

quote:

Verantwoordelijkheid
Multimiljonair Osama bin Laden, naast Ayman al-Zawahiri een van de leiders van Al Qaida, wordt door de Amerikaanse overheid voor de aanslagen verantwoordelijk gehouden, alhoewel hij hiervoor niet officieel is aangeklaagd. Aanwijzingen in verschillende onderzoeken zouden in zijn richting wijzen. Onder andere vond men een videocassette waarin Bin Laden pochte dat de aanslagen 'beter' zouden zijn gelopen dan hij had gehoopt. Op 22 april 2005 zei de Marokkaanse Fransman Zacarias Moussaoui voor de rechtbank dat hij door Osama bin Laden was uitgekozen om het Witte Huis in te vliegen. Moussaoui werd op 3 mei 2006 tot levenslang veroordeeld wegens zijn betrokkenheid bij de aanslagen. Op 23 mei 2006 ontkende Osama bin Laden echter de betrokkenheid van Zacarias Moussaoui in een audioboodschap.

Aanvankelijk heeft Osama bin Laden de betrokkenheid bij de aanslagen ontkend. Niettemin vroegen de VS aan Afghanistan (waar hij zich al veel langer ophield) om zijn uitlevering. Na een ultimatum van de VS kwamen honderden Taliban-schriftgeleerden bijeen om te beraadslagen. Men verzocht Bin Laden Afghanistan te verlaten en wenste te onderhandelen met de VS. De VS gingen daar niet op in. Osama bin Laden liet weten alleen in een islamitisch land berecht te willen worden. Hij riep later per video op tot een jihad van alle moslims tegen "het zionisme en de kruistochten" en ook tegen de Verenigde Staten. Hij erkende in bedekte termen verantwoordelijk te zijn voor de aanslagen. De Verenigde Staten gingen daar ook niet op in.

Een onderzoek naar wie verantwoordelijk is voor deze terreurdaad resulteerde in een officieel document van de Britse regering getiteld Responsibility for the terrorist atrocities in the United States, 11 September 2001. Dit document is met name gebaseerd op informatie van inlichtingendiensten en is dan ook niet bedoeld voor de eventuele juridische vervolging. De Britse en de Amerikaanse regering concluderen op basis van de informatie genoemd in het document dat Osama bin Laden en zijn terreurnetwerk voor de aanslagen verantwoordelijk waren. Na aanvankelijke geheimhouding heeft de Britse premier Tony Blair, die zich steeds meer ontpopte als een van de drijvende krachten achter de oorlog tegen het terrorisme, het document op 4 oktober 2001 op zijn website gezet.

Ook in oktober en november 2001 doken nog enkele video-opnamen op met toespraken en gesprekken van Osama bin Laden. Deze werden allereerst door de Arabische televisiezender Al Jazeera uitgezonden. De Saoediër heeft de aanslagen van 11 september daarin niet direct opgeëist, maar zijn betrokkenheid bij en instemming met de aanslagen lijken uit deze videobeelden opnieuw te kunnen worden gedestilleerd.


Kapers
Tijdens de kapingen konden sommige passagiers via hun mobiele telefoon contact maken met bekenden, waardoor er gegevens bekend werden. In elk van de vier gekaapte toestellen zaten 4 à 5 kapers, slechts gewapend met messen; in totaal ging het om negentien kapers. Een onbekend aantal bemanningsleden werd neergestoken of gekneveld. De kapers maakten gebruik van messen die toen in de VS nog niet verboden waren aan boord. Zo konden ze door de veiligheidscontroles komen.

Vermoedelijk was de kaper Mohammed Atta de leider van de operatie, en wisten maar enkele andere kapers dat ze met een zelfmoordaanslag bezig waren. Op 14 september 2001 kwam de FBI met een lijst van personen die geïdentificeerd waren als de kapers, Mohammed Atta, Satam al Suqami, Waleed al Shehri, Wail al Shehri, Abdul Aziz al Omari, Fayez Banihammad, Ahmed al Ghamdi, Hamza al Ghamdi, Mohand al Shehri, Saeed al Ghamdi, Ahmad al Haznawi, Ahmed al Nami, Majed Moqed, Salem al Hazmi. Het merendeel (15) was afkomstig uit Saoedi-Arabië, twee kwamen uit de Verenigde Arabische Emiraten, een uit Egypte en een uit Libanon.

Er zijn volgens de FBI aanwijzingen dat de kapers vanaf de grond door anderen werden aangestuurd. De gekaapte toestellen zijn op hun doelen afgestuurd door kapers met een uitstekende vliegvaardigheid. Een aantal van hen had vanaf het najaar van 2000 vlieglessen gevolgd. Drie van hen zijn daarmee begonnen bij een tweetal vliegscholen in Florida, waarvan de eigenaars Nederlanders zijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:13 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Jammer genoeg loop je blindelings achter de verkeerde partij aan, maar ik kan het je niet kwalijk nemen, zo mooi als die dag in scene is gezet. Ik heb dat overigens ook een jaar of zes gedaan, totdat de ogen open gingen. En ja, dan is er geen weg meer terug, dat kan ik je alvast op een briefje geven. Verdiep je er maar eens in en je komt bergen feiten tegen die of niet kloppen, echt keihard gelogen zijn, onder de mat zijn geschoven en wel allemaal toevallig op die dag hebben plaatsgevonden. Bekijk de beelden van die instortende torens nog maar eens en hou er eens een stopwatch bij van begin tot einde en laat er vervolgens een natuurkundewetje op los. Ik schrok in ieder geval van de overeenkomst en was op slag om. Een inside job, werkelijk geen enkele twijfel over mogelijk.

quote:

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Denk je echt dat ik belang heb bij zijn leugens?

quote:

Dit zijn toch echt feiten die niet te ontkennen zijn.

quote:

Dat de VS er zelf achter zou zitten is de grootste kul.

quote:

Jij had het toch over dat het vreemd wat dat de torens ineen storten? Nooit bij stilgestaan dat architecten de constructie juist zo gemaakt hebben dat deze niet om kan vallen, omdat de schade aan andere wolkenkrabbers in Manhattan dan nog veel groter is?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:37 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een mogelijkheid!

Maar heb je al gekeken hoelang het duurt voor die torens plat gingen: circa 10 seconde.

Volgens een natuurkundewetje kom je uit op ruim 9 seconde.

Weet je wat dat betekent? Dat betekent dat de onderliggende verdiepingen niet of nauwelijks weerstand hebben gegeven, terwijl die verdiepingen niet zijn geraakt. Hoe is het mogelijk dat die verdiepingen nauwelijks vertraging op de uiteindelijke val hebben gegeven? Wat is er aan de gebouwen toegevoegd om dat voor elkaar te krijgen en wie heeft dat gedaan? Zijn er handlangers van Bin Laden (die dus ontkent en niet gezocht wordt door de FBI voor 9/11) van te voren in die gebouwen geweest om iets aan te brengen?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]


[..]

Het is dan maar goed dat deze duizenden slachtoffers en nabestaanden in de stad New York en over de hele wereld altijd nog met het gevoel gesust kunnen worden dat de rest van de wereld zich kapot lacht. Waaronder een paar in dit topic die hun gevoel met " " wensen te bestempelen.

quote:

Gebouw 7 valt nagenoeg recht, die enkele graad dat hij scheef valt gaat toevallig net de juiste kant op, in de richting waar het andere puin ligt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 20:49 schreef kitao het volgende:

[..]

Daar heb je ook gelijk in ; ik vind wel dat bepaalde dingen gerelativeerd zouden kunnen worden , maar bewust aanvallen uitvoeren op burgers zoals NY , Londen , Madrid , Bali , Lockerby , etc. , en niet op militaire doelen zoals de marinierskazerne in Beiroet en de USS Cole , vind ik abnormaal.
(zacht uitgedrukt)

Dit soort "mensen" , die dit uitvoeren en goedkeuren mogen van mij best een enkeltje hel aangeboden krijgen om de beschaafde wereld hiervan te verlossen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:50 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Vanaf de beelden zie je dat gebouw inderdaad iets naar achter hellen tijdens de val. Wat ervoor staat, staat op hooguit dertig meter en wordt om die reden nauwelijks geraakt. Een val zoals een CD bedrijf het precies zou uitvoeren!

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:56 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik hecht weinig geloof aan deze complottheorie , als ik alleen al denk aan die stupide uitdrukking op het gezicht van Bush toen die op dat kinderschooltje in het oor werd gefluisterd dat NY werd gebombardeerd , dan kan die theorie wmb de prullebak in.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:59 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Waarom bleef Bush daar dan nog zo lang zitten???????

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 09:15 schreef etidoc het volgende:


Er kwam toen nieuws binnen dat oorlogsschepen van de VS in de Middellandse zee en de Golf optrokken richting Midden Oosten en dat het Pentagon (of waar ze dan ook zaten) overwoog de alarmeringsgraad van Defcon 2 naar Defcon 1 om te zetten...

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat hij in een klas vol kinderen zat, lekker verantwoord om dan krijsend weg te rennen met allemaal veiligheids mensen, je mag op die momenten wel wat kalmte verwachten.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:55 schreef ron1872 het volgende:

[..]

In alle commotie ben ik het hier helemaal mee eens! Alleen de vraag blijft: wie heeft die aanvallen nou uitgevoerd? Zijn we nu niet bezig om onschuldige mensen op te jagen en oorlog tegen te voeren? Waren het wel Arabieren? Is de hele hetze tegen de islam wellicht opgezet en gewoon een farce om een ander doel te dienen, namelijk een excuus om oorlog te kunnen gaan voeren in het MO?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:22 schreef Hukkie het volgende:
Bush leek inderdaad niet echt met zijn gedachten bij het voorleesfestijn aanwezig te zijn, aangezien hij het kinderboek ondersteboven vast hield.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hij is echt een baas geweest hé, op zijn economisch belabberde beleid na kon ik die kerel wel waarderen. Ik denk dat barbecues op zijn ranch ook een enorm genot zijn, gezellige gast.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:31 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jep, de oom die met een stropdas om zijn voorhoofd Rambo nadoet, hartstikke leuk. Schijnt inderdaad wel een humoristische knakker te zijn. Maar verder was hij een drama.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 18:33 schreef ASroma het volgende:
Al Qaeda, de biggest farce van deze eeuw, nu al

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Achja dat is waar, maar qua mens is hij gezelliger en leuker om mee om te gaan lijkt me dan met Balkie of Merkel, ik schaar hem een beetje in de categorie Berlusconi wat dat betreft.

Maar ik begrijp z'n instelling wel, voor Texanen was hij helemaal niet zo heel extravagant, maarja je moet maar net Texanen begrijpen wil je zijn houding een beetje waarderen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:38 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jawel, ik moest ook gelijk aan Berlusconi denken, maar dat is pas echt een clown (in negatief opzicht), Bush is gewoon een gezellige vent. Dus eigenlijk wilde ik die vergelijking niet maken.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah dat is waar, maar Bush heeft ook wel wat van die Berlusconi slippertjes gehad, (Merkel bijvoorbeeld) maar verder inderdaad heeft Bush nog wat meer 'boeren-gezelligheid' dan snobisme.

Wat dat betreft jammer dat Bush zo famous is, zou graag keer willen barbecueën met die kerel

quote:

Ik vind het billijk als er argumenten worden opgeworpen dat er misbruik van de aanslagen wordt gemaakt tov bijv. Irak , maar voor de rest kan ik niet anders als het stokpaardje van stal halen :
zie BNW.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ziehier hoe een topic voor de nagedachtenis aan duizenden onschuldige New Yorkers en wereldburgers weer is verbasterd tot een "eigen schuld dikke bult, westen verdient het" topic.

Schande.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Was jij niet dezelfde persoon die in een ander topic hele regio's wilde wegvagen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:07 schreef ouderejongere het volgende:
Over Londen (7/7/05 ?): de aanslagen vonden plaats met de meeste camera's, geen enkele heeft de vermeende explosies gefilmd. De aanslagen waren op 1 bus na allemaal ondergronds, waardoor niemand ze werkelijk gezien heeft.
Wel moet ik de Engelsen prijzen: de NOS zond die dag een avondvullend programma uit met deskundigen en mensen vanuit het 'rampgebied' terwijl de BBC om 18:00 verder ging met de geplande programmering.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:23 schreef ouderejongere het volgende:
In Londen kan je nog geen brood kopen zonder gefilmd te worden. Toch waren er alleen beelden bij een ingang van een metrostation van een paar toeristen met rugzakken.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:36 schreef Guanabana het volgende:
Ik vind 9/11 nog steeds het ergste wat ik in mijn leven 'meegemaakt heb'. Vind de documentaire dan ook erg heftig, met al die amateurbeelden van mensen die uit de gebouwen springen, etc.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:54 schreef Meh7 het volgende:
En in de tussentijd zijn er 50x zoveel slachtoffers gemaakt.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Om de woorden van sommige idioten hier maar te citeren: "What goes around comes around".

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ga je hier ook aan denken als er weer een soldaat sneuvelt in Afghanistan?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, onze soldaten daar zijn een reactie op een actie.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:06 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat is ook het tegenargument.

quote:

Explaining 9/11 to a Muslim Child

By Moina Noor

Recently on the morning drive to school my 8-year-old son asked me a question I’ve been dreading since he was a baby, “Mom, what happened on 9/11?”

Mass murder is impossible to explain to yourself, let alone a child. But how do I, as a parent, explain the slaughter of innocent people in the name of a religion that I am trying to pass on to my boy?

Bilal was just 8 months old when September 11 happened. He was just starting to crawl and put everything in sight into his mouth, and I remember having to peel my gaze away from the television screen and remind myself to keep a watchful eye on where he lay nearby.

After Bilal was born I viewed everything — especially current events — through the lens of parenthood. I knew the world had changed irreparably on 9/11, and while I mourned the innocent and raged against my crazy coreligionists, my nagging anxiety was for my son.

Even in those early surreal hours after the attacks when images of towers falling and long-bearded men in caves flooded the television screen, I knew that Bilal’s childhood would not be like mine.

When I was growing up in suburban Connecticut few people knew much about Muslims, let alone cared. My parents and their friends would gather in community rooms or church basements for our version of Sunday school. They were devout but weren’t necessarily interested in teaching their neighbors about Islam. We were few in number and invisible.

After 9/11, the spotlight was aimed at Muslims everywhere, especially here in America. Like many Muslims, I felt the need to defend my religious identity. I threw myself into all things Muslim, and explained and explained: “We are like you. Islam is peaceful. Complex sociopolitical factors create lunatics who kill people. Please don’t judge a billion people by a few bad apples.”

I hung tightly to my spiritual rope. I could not let go of a faith has given me and my family comfort and solace for generations.

Since 9/11, I’ve worried how Bilal would feel about his identity as a Muslim living in America. A survey conducted by the Pew Forum on Religion and Public Life appeared in 2007 stating that 35 percent of respondents had an unfavorable opinion about Islam. Could one of those 3 in 10 people be Bilal’s teacher or soccer coach?

Over the past eight years I’ve read about Muslims being deported and pulled off airplanes and mosques being vandalized. My sister, a former middle school teacher in Brooklyn, heard kids taunt a Muslim student on the playground, calling him a terrorist. And even though I fear the possibility of discrimination for Bilal, what I fear most of all is that the din of Islamophobia will rob my son of self-respect and confidence.

So just as I became an activist, I became a proactive Muslim mommy. When Bilal was a preschooler, I took him to Muslim playgroups, organized activities in Ramadan and bought him board books about the Prophet Muhammed. I pushed him in his stroller at peace walks and brought him to interfaith events. These days, I organize local Islamic school classes and give talks about the Hajj at his elementary school. My husband and I read him books about Islamic contributions to math and science.

Over the years, I’ve tried to protect my son from any negative associations made with Islam. I’ve developed lightening quick reflexes — the second I hear a story about suicide bombers or terrorists on the radio, I switch to a pop music station. I’ve made my husband limit his CNN time to after the kids go to sleep. I don’t want to have to answer the question, “Mom, what is the ‘threat of radical Islamic extremism?’ ”

For me, the thought of talking to Bilal about terrorism is a bit like talking about sex for the first time. It is awkward and difficult I’m just not sure how much a child his age is ready to hear.

This year 9/11 falls during Ramadan, the Muslim holy month of fasting. I made Bilal watch President Obama’s five minute long “Ramadan Message to Muslims” on the Internet. President Obama spoke with respect, knowledge and a sense optimism to Muslims around the world. He found the speech interesting but nothing out of the ordinary. For Bilal, who is just starting to become conscious of a world bigger than our front yard, there is no “clash of civilizations”.

Bilal is proud to tell others that he was named after “the Prophet’s best friend,” an African Muslim with a beautiful voice who gave the first call to prayer. He is also a Cub Scout who has learned how to fold the American flag.

I did try and answer Bilal’s question. I relayed the day’s events in broad cartoonish strokes: bad guys attack, buildings collapse. Don’t worry, I assured him, we’ll get the bad guys so they won’t do it again. As I looked at Bilal in the rearview mirror, I explained that good and bad exists in every group, even your own. I think he understands.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:32 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat je op de hoogte bent dat deze verklaring is afgelegd na jarenlange martelingen op Guantanamo Bay en dat hij verschenen is voor een militair tribunaal op die basis? Daar is geen civiele rechtspraak of media aan te pas geweest. In hoeverre is een onder druk afgelegde verklaring dan nog betrouwbaar? Zelfs beelden ontbreken volledig.
[..]

Probeer maar eens uit te leggen hoe het mogelijk is dat er op die morgen gedurende bijna twee uur vier gekaapte vliegtuigen hebben kunnen rondvliegen zonder aktie van de Amerikaanse luchtmacht?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 02:39 schreef hans3000 het volgende:
http://parenting.blogs.ny(...)1-to-a-muslim-child/

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Mensen die lullen zoals jou die praten alleen maar extra bommen op het Midden-Oosten goed, want je schopt tegen de zere been van de mensen aan waar de macht ligt. Daarnaast vind ik het VRESELIJK disrespectvol om zo te praten over deze mensen en in deze context in dit topic.

En als je dan toch zo graag wilt praten over de machtsverhoudingen en ethiek in dit topic, want het is toch al verkracht door deze woorden, dan wil ik graag kwijt dat ze van mij die hele zandbak in de hens mogen zetten, inclusief man vrouw en kind, want de mensen in het WTC werden ook niet gespaard.

Hard toeslaan, geen genade, en geen medelijden.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 16:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja want de Verenigde Staten heeft in Arabische landen voor de lol een paar duizend burgers in een kantoorgebouw opgeblazen, puur omdat het kan .