9/11 Acht jaar later

Wat het verschil is met een paar japanse aanvallen 60 jaar geleden of aanvallen in Irak en Afghanistan i dat je er echt moeite voor moet doen om het te gaan zien. Je moet youtube opzoeken, etc etc. 9/11, en ook bv de tsunami die ook enorm indruk maakte waren beelden waar je niet onder uitkwam. Ze waren live en relive en werden overal tegelijk uitgezonden. Dat maakte op mij de indruk. Niet omdat het nou toevallig Amerikanen zijn of omdat dat gebouw zo nodig symbool moest staan voor vrijheid e.d Ik was 13 jaar oud, wist ik veel van al die dingen. Ik was puur onder de indruk omdat ik gewoon live een wolkenkrabber zag instorten door een aanval.

Acht jaar geleden vond ik het verschrikkelijk. Nu nog steeds, maar wel in mindere mate. Intussen ben ik volwassen geworden en heb ik leren relativeren en niet alles in zwart/wit bekijken. Als je bijvoorbeeld hoort dat er meer dan een miljoen Irakezen zijn omgekomen sinds de Amerikaanse invasie dan blijft er nog maar weinig over van 9/11.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
Acht jaar geleden vond ik het verschrikkelijk. Nu nog steeds, maar wel in mindere mate. Intussen ben ik volwassen geworden en heb ik leren relativeren en niet alles in zwart/wit bekijken. Als je bijvoorbeeld hoort dat er meer dan een miljoen Irakezen zijn omgekomen sinds de Amerikaanse invasie dan blijft er nog maar weinig over van 9/11.

Inderdaad, 1.4 miljoen een paar jaar geleden al. Geen flauw idee waar die teller inmiddels staat.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je dan helemaal geen idee hebt waar de Twin Towers ideologisch gezien voor stonden dan, maar dat neem ik je niet kwalijk, want in andere topics heb je ook al bewezen een ander oogpunt op de situatie te hebben dan mij.

WTC = world trade centre.

Dat die handel grotendeels eenzijdig was lijkt me gezien de vele bittere armoede in de wereld wel duidelijk.

Maar ik zou desondanks graag willen weten waar ze ideologisch voor stonden , want ik sluit niet uit dat ik een aantal dingen gemist heb ?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
Acht jaar geleden vond ik het verschrikkelijk. Nu nog steeds, maar wel in mindere mate. Intussen ben ik volwassen geworden en heb ik leren relativeren en niet alles in zwart/wit bekijken. Als je bijvoorbeeld hoort dat er meer dan een miljoen Irakezen zijn omgekomen sinds de Amerikaanse invasie dan blijft er nog maar weinig over van 9/11.

Het mengelmoes van de Irakezen heeft ook de eigenschap om elkaar naar het leven te staan , dit heeft verder weinig te maken met de VS , maar met het wegvallen van een dispoot , met als gevolg een strijd om de macht.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:45 schreef kitao het volgende:

[..]

WTC = world trade centre.

Dat die handel grotendeels eenzijdig was lijkt me gezien de vele bittere armoede in de wereld wel duidelijk.

Maar ik zou desondanks graag willen weten waar ze ideologisch voor stonden , want ik sluit niet uit dat ik een aantal dingen gemist heb ?

Ja je bent de enorme aandelen speculaties van vlak voor 9/11 nog vergeten. Op aandeeltjes American Airlines en United Airlines is toen grof geld verdiend. Kennelijk waren bepaalde handelaren op de hoogte van de aanslagen

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:49 schreef kitao het volgende:

[..]

Het mengelmoes van de Irakezen heeft ook de eigenschap om elkaar naar het leven te staan , dit heeft verder weinig te maken met de VS , maar met het wegvallen van een dispoot , met als gevolg een strijd om de macht.

Dat begrijp ik. Echter, de Irakees heeft niets te maken met 9/11, maar zij sterven wel als gevolg van deze terroristische actie.

Vanaf 11 september is de Westerse Dynastie rekening gaan houden met de westerse wereld. Hoe gruwelijk deze (naar alle waarschijnlijkheid inside job) ook was, het heeft voordeel opgeleverd.

Ik ben enorm tegen geweld en terreur.

²

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Echter, de Irakees heeft niets te maken met 9/11, maar zij sterven wel als gevolg van deze terroristische actie.

Er was natuurlijk al veel oorlog in die regio , Irak/Iran , Irak/Koeweit , Irak/Koerden , met als inzet en dreiging het opblazen van een groot deel van de beschikbare wereldolie-energie.
Dé Irakees heeft hierom niet gevraagd natuurlijk , maar de terroristische aanslag was waarschijnlijk ook een gevolg van al deze oorlogen.
En eerlijk gezegd zie ik ook weinig animo bij Irakezen om een eensgezind nieuw Irak te maken uit de puinhopen.
Dus naar mijn mening hebben ze er wel mee te maken , maar minder dan hun behandeling zou rechtvaardigen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:06 schreef kitao het volgende:

[..]

Er was natuurlijk al veel oorlog in die regio , Irak/Iran , Irak/Koeweit , Irak/Koerden , met als inzet en dreiging het opblazen van een groot deel van de beschikbare wereldolie-energie.
Dé Irakees heeft hierom niet gevraagd natuurlijk , maar de terroristische aanslag was waarschijnlijk ook een gevolg van al deze oorlogen.
En eerlijk gezegd zie ik ook weinig animo bij Irakezen om een eensgezind nieuw Irak te maken uit de puinhopen.
Dus naar mijn mening hebben ze er wel mee te maken , maar minder dan hun behandeling zou rechtvaardigen.

Kom op he, dit is echt goedpraterij in zn ergste soort. Als je zo gaat redeneren, dan heb ik al helemaal geen medelijden meer met de slachtoffers van 9/11. Amerikaans beleid was immers de reden achter de aanvallen.

Ik weet nog wel da het schokkend was om het te zien en prachtig op een lugubere manier, dat ook.
Ik stond verstilt te kijken naar tv, kind zat in de kamer, wat een grote fout was, we zijn later naar schiphol geweest om leuk vliegtuigen te zien omdat hij toch wel een beetje bang was voor vliegtuigen, of die niet naar binnen zouden komen vliegen, schiphol hielp gelukkig

Ik weet nog dat het een zeer tweeledig gevoel was, afschuw, mededogen, maar ook onderliggend het stemmetje dat fluisterde het kon ook niet zo door blijven gaan zonder een keer terug geslagen te worden.
De angst voor grote vergeldingen die waarheid werd, vergeldingen die totop de dag van vandaag, 8 jaar later nogsteeds doorgaan.

Hoe kan iemand dit op zn gemakkie filmen zonder "omg / holy shit" etc te zeggen?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:22 schreef onlogisch het volgende:

Clear shot of plane hitting tower two and tow in goes up...

Hoe kan iemand dit op zn gemakkie filmen zonder "omg / holy shit" etc te zeggen?

Waar kwam uiteindelijk de anthrax vandaan waar vijf Senatoren aan overleden die tegen de bezetting van Afghanistan waren? Waar is dat spul gemaakt? In welk laboratorium was dat ook alweer?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom op he, dit is echt goedpraterij in zn ergste soort. Als je zo gaat redeneren, dan heb ik al helemaal geen medelijden meer met de slachtoffers van 9/11. Amerikaans beleid was immers de reden achter de aanvallen.

In welk opzicht en waar precies ?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:40 schreef kitao het volgende:

[..]

In welk opzicht en waar precies ?

Kom op zeg, iedereen weet inmiddels dat de Amerikanen zelf dat kunstje geflikt hebben.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 12:33 schreef kalinho het volgende:
Wat het verschil is met een paar japanse aanvallen 60 jaar geleden of aanvallen in Irak en Afghanistan i dat je er echt moeite voor moet doen om het te gaan zien.

Valt mee , op kabeltv wordt je aardig dood gegooid met die vliegende euthanisten.

Er zijn er aardig wat gegaan in 44/45 :

quote:

According to a U.S Air Force webpage:
Approximately 2,800 Kamikaze attackers sunk 34 Navy ships, damaged 368 others, killed 4,900 sailors, and wounded over 4,800. Despite radar detection and cuing, airborne interception and attrition, and massive anti-aircraft barrages, a distressing 14 percent of Kamikazes survived to score a hit on a ship; nearly 8.5 percent of all ships hit by Kamikazes sank

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 13:47 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Kom op zeg, iedereen weet inmiddels dat de Amerikanen zelf dat kunstje geflikt hebben.

Ik zat thuis en las op fok! (toen al... ) dat CNN het niet meer deed, omdat er iets was met het WTC, iets met een vliegtuig dat er in was gevlogen. TV aangezet, en die is niet meer uit geweest die dag.
En inderdaad, die springende mensen zal me altijd bijblijven.... Zeker toen ik later die documantaire zag van de franse cameramensen die een dagje meeliepen met de New Yorkse brandweer, en er middenin terecht kwamen. Toen hoorde je die mensen neerkomen.... Echt, kippenvel.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 10:22 schreef ASroma het volgende:
waarom vinden we dit allemaal zo erg en ingrijpend dat we er na 8 jaar nog steeds over vertellen waar we toen waren? terwijl er intussen mede door ons toe doen verschillende honderdenduizenden mensen zijn gestorven in Irak en en Afghanistan, i guess that aint cool enough

Zoals Chomsky het al zei: 9/11 is uniek omdat het Westen eindelijk een keer in het hart is getroffen. Volgens Chomsky gedragen de meeste westerlingen zich idd hypocriet omdat ze al hun imperialistische wandaden van de afgelopen 200/300 jaar die ze elders op de wereld (lees: niet in het Westen) begaan voor het gemak negeren: 'dat is toch maar een ver-van-mijn-bed-show'... 9/11 was uniek omdat de superpower van het moment in het hart is getroffen: ze zijn vernederd op eigen bodem en dat komt bijna niet voor in de geschiedenis.

En als ik zie hoe "emotioneel" sommigen in dit topic reageren terwijl ze in andere topics misdaden jegens moslims goedpraten en toejuichen dan moet je het niet raar vinden dat de gemiddelde moslim emotioneel wordt van de beelden v/d vele Amerikaanse misdaden in de islamitische wereld. (zowel voor als na 9/11)

Dit filmpje duurt 7:44 minuten. Bekijk het helemaal en probeer je dan in te leven in wat voor effect dit soort beelden hebben op de gemiddelde moslim met de pet op in die regio en vraag jezelf af of ze ons werkelijk haten om "onze vrijheid" of gaat het hen vooral om "onze misdaden en bemoeienis" met die regio.



Ik ben nog wel in staat om die oorlogen te nuanceren. Ja maar de Taliban zijn slecht... Saddam was evil etc. Hetzelfde kan ik ook doen met de 9/11 beelden. Ik hoef maar naar de lijst van Amerikaanse oorlogsdaden te wijzen om mijn punt te maken dat het begrijpelijk is dat sommige mensen op deze wereld juist blij waren dat de arrogante Amerikanen een koekje van eigen deeg hebben gekregen.

Het is misschien moeilijk voor te stellen voor sommige mensen (omdat we in vrede leven in het Westen) maar we zijn idd in oorlog. En dan niet tegen de islam zoals deze mafkees eerder in het topic zei:

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 09:18 schreef OvulatiePeilStation het volgende:
Het officiële begin van de oorlog met de islam.

Het is een oorlog tussen Westerse krachten die het Midden-Oosten (en de wereld) willen domineren en lokale krachten die de westerlingen eruit willen trappen en een einde willen maken aan de westerse bemoeienis met hun regio.

Eens in de zoveel tijd merken wij in het Westen iets van die oorlog, denk aan 9/11 (VS), 7/7 (Londen) en 11/3 (Madrid). Het punt dat ik wil maken is dat er minder hypocriet moet worden gereageerd op dit soort aanslagen. Er moet niet gelijk naar een zondebok worden gezocht ('de moslims', het ligt aan 'de Koran') maar je moet ook naar jezelf kijken... durf de echte reden te benoemen want door te stellen dat "de Koran / de islam" verantwoordelijk is voor 9/11 maak je alleen maar jezelf belachelijk. Je zoekt naar een zondebok omdat je niet tegen de waarheid kunt dat het Westen idd fout bezig is elders op de wereld en niet altijd de 'good guy' is.

Dat zondebok-verhaal werkt misschien in het Westen waar de gehersenspoelde schapen zulke propaganda als zoete koek slikken, maar buiten het Westen worden zulke verklaringen alleen maar weggehoond. Die mensen zijn echt niet stom en zijn het kolonialisme-tijdperk nog lang niet vergeten en die zien ook in dat het kolonialisme is vervangen door imperialisme.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 14:26 schreef Cordoba het volgende:

[..]

Zoals Chomsky het al zei: 9/11 is uniek omdat het Westen eindelijk een keer in het hart is getroffen.

Bij die zin had je me meteen al kwaad, knap gedaan.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Bij die zin had je me meteen al kwaad, knap gedaan.

Kan je boos om worden, is je goed recht, maar is het ook zinnig?
Vindt je het zo'n onwaarheid dan dat het westen na vele en vele jaren van rondslaan eens een tik terug krijgt?
Leuk is het niet, sterker nog het was afschuwelijk, maar geheel onverwacht dat niet, ook niet eens geheel onterrecht zelfs, als je ruzie maakt kan je nog weleens wat klappen terugkrijgen, dat we maar zo weinig klappen terugkrijgen is een hele dikke meevaller ipv terrecht.

Het Westen is natuurlijk ook superieur.
Dat die jurkendragers daar niet tegen kunnen. Tsja. Dan krijg je 9/11 ed.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan je boos om worden, is je goed recht, maar is het ook zinnig?
Vindt je het zo'n onwaarheid dan dat het westen na vele en vele jaren van rondslaan eens een tik terug krijgt?
Leuk is het niet, sterker nog het was afschuwelijk, maar geheel onverwacht dat niet, ook niet eens geheel onterrecht zelfs, als je ruzie maakt kan je nog weleens wat klappen terugkrijgen, dat we maar zo weinig klappen terugkrijgen is een hele dikke meevaller ipv terrecht.

Het voorval 9/11 is dan ook niet af te doen als totaal 'onverwacht' aangezien er inderdaad wat haat gekweekt is, maar de toon die Cordoba zet die krijgt mij al snel over de rooie, dat soort mensen kunnen van mij een vuistslag verwachten als ik ze in het echt tegen kom.

Alsof Saddam niet zelf met de reiniging van eigen volk al was begonnen voor de inval. Zijn medemoslims werden niet eens begraven op Islamitische wijze, maar opgestapeld in schuren.

Laat ook maar. De haat tegen het blanke ras spreekt weert boekdelen, door alleen die kant te veroordelen, en de rest maar gewoon te vergeten.

Ik hoop dat men beseft dat er aanslagen waren op het WTC voor die tijd, maar minder blanke slachtoffers om op te geilen zeker.

Ik kan alleen hopen dat al die mensen (ja, die waren er met allerlei achtergronden...ook moslims) die dit mee hebben gemaakt, of iemand door die door deze beesten hebben verloren het een beetje kunnen verdragen dat het elk jaar weer terug komt.

Zo denk ik trouwens over alle slachtoffers van aanslagen. Ook die slachtoffers van dat hotel in Pakistan. Zat echt niet alleen het blanke ras in. Of de aanslagen Irakees op Irakees en ga zo maar door.

En ja, treur ook om de onschuldige kinderen die bij een oorlog om het leven komen. En uiteraard ook om de volwassenen die onschuldig zijn. De Taliban mag van mij dus wel van de aardbodem verdwijnen, maar die zitten nu al in de Afghaanse regering, dus dat gaat nooit meer wat worden daar.

Het heeft ook geen zin te praten over de duizenden jaren oorlog die niet door het blanke ras zijn gepleegd. De gruwelen van Rwanda etc etc etc etc....maar zelfs dan weten sommige users het zo te draaien dat het of de schuld is van het westen, of van de Joden.

De pers en weblogs zijn blijkbaar zo sterk dat sommige users al geil worden bij het vermoorden van een blanke of jood.

Misschien zien ze hier meer medededogen in Doden bij grote overstromingen rond Istanbul

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:23 schreef Waterwereld het volgende:
Alsof Saddam niet zelf met de reiniging van eigen volk al was begonnen voor de inval. Zijn medemoslims werden niet eens begraven op Islamitische wijze, maar opgestapeld in schuren.

Laat ook maar. De haat tegen het blanke ras spreekt weert boekdelen,

LOL, haat tegen het blanke ras? (wtf) Waarom kruip je in je slachtofferrol. Het past je totaal niet gezien jij de grote boeman bent.

Trouwens, Saddam was door de CIA aan de macht geholpen omdat een communist de president van Irak was en Sadammetje kreeg zijn wapens van Rummie:

http://images.google.nl/images?sourceid=navclient&hl=nl&rlz=1T4GGLL_nlNL306&q=rumsfeld%20saddam&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Nog meer foto's nodig?