Bewijs dat aantoont dat de islam het ware geloof is

quote:

Op zondag 20 september 2009 09:37 schreef Dr_Strangelove het volgende:
We hebben hier alweer twee gelovigen waarvan er één stelt dat de Koran de uitdaging biedt om een mooiere sura dan in de Koran staat te schrijven, terwijl de andere Moslim stelt dat je die passage toch echt niet zo moet lezen.
[..]

quote:

Ik vind dit juist een makkelijke uitweg. Stel dat ik tegen jou zeg dat God de absolute waarheid aan de Indianen (of Eskimo's, Egyptenaren, you name 'm) heeft geopenbaard. Dat het enige probleem is dat jullie de taal niet kennen, en dat je die maar even moet gaan leren, dan wordt de schoonheid en waarheid van het geloof wel duidelijk. Daar zou jij toch ook helemaal niets meer kunnen? Nu heb je het "geluk" dat het Ware geloof in jouw taal is geopenbaard en daarom snap jij het en kun je tegen anderen zeggen dat ze het maar even moeten gaan leren, maar jij zou het toch ook niet doen?

quote:

Bovendien, en dit zie ik als een wezenlijk probleem, is het toch ook zo dat jij de taal, de grammatica en de betekenis van die taal, van je ouders en je leraren hebt geleerd? Hoe kun je van dat typische mensenwerk dan weten of het Arabisch dat jij kent wel precies de juiste betekenis heeft als het Arabisch uit de tijd van de Koran? En hoe kan ik met goddelijke zekerheid weten dat ik ook echt correct Arabisch leer als ik Arabisch ga studeren? Wanneer een god mij als mens een boodschap "stuurt" en ik eerst de taal moet aanleren via een leraar die ongetwijfeld vol met fouten en vooroordelen zit, dan verliest de boodschap toch al per definitie dat goddelijke waar naar ik op zoek ben?

quote:

Op zondag 20 september 2009 10:05 schreef Iblis het volgende:
[quote]
[..]

Maar, het ijzer dat vandaag de dag wordt gebruikt is natuurlijk niet afkomstig van meteoren, dat zat al in de aardkorst. Hier staat een heel algemeen vers, namelijk dat ‘het ijzer neergezonden is’. Sterker nog, je zou kunnen concluderen dat dit om al het ijzer gaat, maar dat is zeker niet zo. Waarom wordt er nu voor de uitleg ‘ijzer in meteoren gekozen’? Waarom is de Koran daar niet specifieker?

quote:

[..]

Daar hebben we het al over gehad. Die oerknal vind ik niet overtuigend, omdat uit het vers lijkt dat aarde en als een sinaasappel van elkaar werden gescheiden: De hemelen waren de schil, en die werd gepeld van de aarde, de kern zeg maar. Dat is het beeld dat ik krijg als ik dat stukje lees, en dat is niet juist.

quote:

Wat het uitdijen van het heelal betreft, die vertaling, zo lees ik op veel websites is nogal gezocht. Ik heb eerder in deze topic ook andere vertalingen aangehaald:
[..]

En die zijn lang niet zo eenduidig, wat mij sterk doet vermoeden dat er weer naar een feitje toe vertaald wordt.

quote:

De ayah erop wordt trouwens niet zo vaak aangehaald:
[..]

Maar hiermee zou je natuurlijk prima kunnen argumenteren dat de aarde plat moet zijn. Uitgespreid als een plak deeg. Niemand argumenteert dat? Waarom niet? Omdat het niet waar is. Maar juist dat toont het krenten uit de pap vissen aan.

quote:

Dat is dus het zwakte bod. Het is namelijk altijd achteraf. Daarom: vertel mij eens in het voren iets.

quote:

Op zondag 20 september 2009 10:43 schreef BluesRebel het volgende:
Zo'n kennis heb ik helaas niet en zal ik ook waarschijnlijk nooit hebben.. het enige wat ik je kan proberen te voorspellen is dat Ajax vanmiddag van VVV gaat winnen

quote:

Op zondag 20 september 2009 10:48 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dan reken je buiten Honda! Maar wat is dit? Een Moslim met Fries pompeblêd die toch voor de Joodse club uit Amsterdam is? Je schopt alle vooroordelen wel onderuit.

quote:

Op zondag 20 september 2009 10:25 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Vind je dat serieus vreemd? Niet iedereen heeft toch dezelfde kennis en aangezien dat stuk over die Arabieren die geen soortgelijke Soera konden produceren niet in de Koran zelf staat moet je het maar vinden.
[..]

quote:

De meeste van die dingen (waar de versen op slaan en wat de betekenis ervan is) zijn vastgelegd in andere boeken dus dat kun je nog wel terugvinden. Maar ik snap wat je bedoelt, alleen zie jij dat als een groter probleem dan wij denk ik. Wij zien God als een genadig iemand die zoiets ook wel begrijpt en weet dat geen enkel perfect zal zijn en wij mij onze best moeten doen. Meer kun je niet doen want zoals jij bedoelt, er is geen taal of interpretatie voor iedereen.

quote:

Op zondag 20 september 2009 11:31 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ik vind dat serieus vreemd omdat een geloof, of beter gezegd elk geloof, voor een buitenstaander zo nooit kenbaar kan worden. Ik snap dat gelovigen het verdedigen met het argument dat mensen en interpretaties verschillen maar ik vind dat meer een excuus achteraf. De alleskunnende heerser van het universum heeft alles toch zo geordend zoals het is? Waarom kiest ie er dan voor om de wereld te verdelen door taalverschillen en vervolgens zijn universele waarheid aan één lid van één stam met één dialect door te geven, terwijl er een paar duizend kilometer verder legers Indianen, Eskimo's en Europeanen zitten die nog zo'n duizend jaar moeten wachten eer die universele waarheid van het geheel der dingen hen mag bereiken, en dan ook nog door imperfecte vertalingen van imperfecte mensen?

quote:

[..]

Het probleem is dat een Christen dit ook tegen me kan zeggen, evenals een Indiaan of een Eskimo. Waarom moet in zijn algemeenheid een welwillend maar kritisch denker juist jouw waarheid geloven en niet een van de andere waarheden?

quote:

Op zondag 20 september 2009 12:05 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Het was eerst wel zo zoals jij het beschrijft aangezien Adam en Eva de enige waren en er ook maar één taal bestond. Als de mens bleef geloven maakte het niet uit dat er andere talen kwamen want zij hadden de boodschap toch. Maar na een gegeven moment zijn mensen ongelovig geworden of zijn in andere zaken gaan geloven en verloren die Eskimo's en Indianen dus de boodschap.
[..]

quote:

Omdat de Islam het laatste deel is, het compleet maakte en omdat het bij de andere mis ging. Maar verder kan ik je ook niet veel wijzer behalve je te vertellen dat je zelf de Koran moet lezen. Het is gewoon niet zo makkelijk, anders hadden we nu wel 6 miljard mensen met dezelfde religie.

quote:

Op zondag 20 september 2009 14:16 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Daarom vind ik dus ook dat de Joden nog de minst slechte papieren hebben.

Maar afgezien daarvan is zoiets het probleem van een wetenschappelijke benadering van het geloof. Er is binnen de wetenschap consensus is dat de mensheid voort is gekomen door evolutionaire krachten. Er is volgens mij geen enkel bewijs dat de voorvaderen van bijvoorbeeld Indianen of Eskimo's ooit zijn blootgesteld aan de Bijbelse boodschap maar die even later weer zijn verloren.

quote:

[..]

Dat is ook het probleem dat ik wetenschappelijk gezien met alle georganiseerd geloof heb. Als het zo simpel zit dat ik gewoon even de Koran moet lezen, waarom heeft 99% van alle mensen met een geloof dat geloof dan overgekregen door hun omgeving? Waarom hebben Moslims en Christenen en andere gelovigen dan niet de opvatting dat kinderen juist niet met de regels en gewoonten van één geloof moeten opgroeien, maar objectief en met meerdere religies moeten worden opgevoed en derhalve een individuele, geïnformeerde keuze kunnen maken wanneer ze volwassen zijn?

quote:

Het feit dat gelovigen hun geloof er bij de kinderen met de paplepel in moeten gieten, toont in mijn ogen juist overtuigend aan dat de objectieve, kritische, wetenschappelijke mens niet zomaar gelovig zou worden door de Koran of de Bijbel te lezen. En dat feit raakt ook de kern van het woord "geloof" trouwens.

quote:

Op zondag 20 september 2009 17:36 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Snap ik
[..]

Omdat je ervan uit gaat dat je het goed hebt en dat dat de beste keuze is voor het Hiernamaals. We kijken verder dan dit leven. En je gunt je kinderen natuurlijk het allerbeste. Voor mij is t eigenlijk best logisch.
[..]

quote:

De meeste zullen t van hun ouders krijgen inderdaad maar je hebt wel alle types.. mensen die verhalen hebben gehoord of een Heilig Boek hebben gelezen. Maar iemand kun je niet dwingen om te geloven. Zelfs als ie doet alsof ie gelovig is en dat eigenlijk niet is heeft t geen nut, ook niet voor t Hiernamaals dus daar schiet niemand wat mee op.

quote:

Op zondag 20 september 2009 18:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

En wanneer je om je heen kijkt, en je ziet op de hele aarde hele volksstammen die heel wat anders dan jij geloven, alleen omdat zij van hun ouders, net als jij, bepaalde dingen hebben gehoord omdat hun ouders, net als jouw ouders, dachten dat het aanleren van dingen het beste voor hun kind was? Wat onderscheidt jouw geloof van al die andere religies die de waarheid pretenderen te verkondigen?

quote:

[..]

Juist wanneer je weet dat een geloof iemand niet is aangeleerd maar hij er zelf voor gekozen heeft, weet je ook dat het echt geloof is. In sommige delen van de wereld is het percentage gelovigen in één bepaalde religie zo hoog dat er van echt geloof toch geen sprake kan zijn als je er kritisch naar kijkt?

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 09:10 schreef Iblis het volgende:
Ik ben zelf bijvoorbeeld niet bijster onder de indruk van Soera 111, en zou denken dat menig filosoof en dichter een mooier stukje tekst heeft geschreven:

Misschien dat ik iets mis doordat ik een vertaling lees, en niet het originele Arabisch, maar Engelse vertalingen worden er ook niet beter op. Is er naar mijn mening een betere Soera te schrijven dan dat? Ja. Sterker nog, dat acht ik al als gebeurd in de werken van ongeveer elke goede schrijver. Goed, Kluun raakt dit niveau net niet, maar verder zijn er betere verwensingen te vinden in mening boek.

quote:

Ik heb gezocht wat de ‘criteria van deskundigen’ wel niet zijn, maar ik ben niet tot een objectieve lijst gekomen. Het lijkt een kwestie van smaak te zijn. Het enige dat ik zie is dat het men stelt dat het niet kan op basis van 2:24, en dat wordt bijvoorbeeld nog herhaald:

quote:

Menig Moslim die uitgaat van de waarheid van de Koran, keurt op basis hiervan elke poging af. Dat is geen objectief criteria m.i. Maar misschien dat er wat meer duidelijkheid komt als je kunt vertellen wat hier niet aan deugt:

quote:

Op zaterdag 19 september 2009 22:58 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dank voor je uitleg, en ik geloof je zo, maar het was DuracelPlus zelf, niet ik, die ermee kwam. Maar blijkbaar geldt dat dus niet. Weet jij dan misschien iets wat (binnenkort) zou moeten gaan gebeuren volgens de Koran of wat de Koran voorspelt dat, als het niet gebeurt of niet zo is, zou bewijzen dat de Koran niet waar is?

Daarmee wil ik dus niet zeggen dat de Koran niet waar is, maar mij bekruipt een beetje het gevoel dat er niet zoveel is dat zelfs in principe kan bewijzen dat de Koran niet waar is.

quote:

Op zondag 20 september 2009 00:44 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Het was ook geen beschuldiging ofzo hoor, maar gewoon als uitleg bedoeld Ik zag inderdaad dat hij t zei.

Ik zou eerlijk gezegd die voorspellingen niet weten, heb daar ook niet echt veel mee. Het gaat mij meer om de grote voorspellingen zoals het einde van de wereld en de Dag des Oordeels.. en dan is t al te laat om erover te oordelen

quote:

Op zondag 20 september 2009 10:05 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hier vallen verscheidene dingen over op te merken. Ten eerste geloofde men al heel lang dat de zon en de maan in een baan liepen. Alleen in een baan om de aarde. Dit vers wordt er telkens bijgesleept als bewijs, maar het is natuurlijk volstrekt in overeenstemming met de notie van een geocentrisch wereldbeeld.

Als je het mij vraagt zou ik zelfs zeggen dat het daarmee sterker in overeenstemming is omdat de baan waarin de zon zich bevindt er eentje is die 220 miljoen jaar duurt en niet op die van de maan lijkt. De bijeenplaatsing van zon en maan vind ik typisch voor een geocentrisch wereldbeeld.
[..]

Maar, het ijzer dat vandaag de dag wordt gebruikt is natuurlijk niet afkomstig van meteoren, dat zat al in de aardkorst. Hier staat een heel algemeen vers, namelijk dat ‘het ijzer neergezonden is’. Sterker nog, je zou kunnen concluderen dat dit om al het ijzer gaat, maar dat is zeker niet zo. Waarom wordt er nu voor de uitleg ‘ijzer in meteoren gekozen’? Waarom is de Koran daar niet specifieker?
[..]

Daar hebben we het al over gehad. Die oerknal vind ik niet overtuigend, omdat uit het vers lijkt dat aarde en als een sinaasappel van elkaar werden gescheiden: De hemelen waren de schil, en die werd gepeld van de aarde, de kern zeg maar. Dat is het beeld dat ik krijg als ik dat stukje lees, en dat is niet juist.

Wat het uitdijen van het heelal betreft, die vertaling, zo lees ik op veel websites is nogal gezocht. Ik heb eerder in deze topic ook andere vertalingen aangehaald:
[..]

En die zijn lang niet zo eenduidig, wat mij sterk doet vermoeden dat er weer naar een feitje toe vertaald wordt.

De ayah erop wordt trouwens niet zo vaak aangehaald:
[..]

Maar hiermee zou je natuurlijk prima kunnen argumenteren dat de aarde plat moet zijn. Uitgespreid als een plak deeg. Niemand argumenteert dat? Waarom niet? Omdat het niet waar is. Maar juist dat toont het krenten uit de pap vissen aan.

Je kiest wat van pas komt, interpreteert dat zoals van pas komt, zoekt de gebeurtenis die ook van pas komt, en presto: de verklaring is er. Ayat die je niet zinnen negeer je, uitleg die net zo goed mogelijk is met hetzelfde vers, die negeer je ook (b.v. dat de zon om de aarde draait) en als dat gedaan is, dan roep je ‘het klopt precies’.

Dat is dus het zwakte bod. Het is namelijk altijd achteraf. Daarom: vertel mij eens in het voren iets.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 02:23 schreef DuracelPlus het volgende:
Je kan tussendoor even bewijzen wat er eerder was, de beenderen of het vlees?

quote:

Je ook bewijzen dat de aarde geen damp was.

quote:

Of dat de zon niet in een hemelbaan beweegt.

quote:

Of dat er zonder water wel leven mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 02:15 schreef DuracelPlus het volgende:

Tsja, als jij zo dingen beoordeeld dan heb je wel gelijk.
Neem je favoriete niet-Nederlandse gedicht en vertaal het naar het Nederlands. Ik denk dat er niet heel veel meer over blijft van de glans die het heeft in originele vorm.

quote:

Het feit dat jij in de sura een verwensing ziet zegt al genoeg.

quote:

Soera 111 het touw 1: ^₁ De handen van Aboe Lahab mogen kapotgaan en hij mag zelf kapotgaan.

_{De Koran (vertaling F. Leemhuis) © 1989/2007 Unieboek bv}

quote:

U hebt gezocht op het woord ‘verwensen’:
 ver·wen·sen -wenste, h -wenst kwaad toewensen; vervloeken

_{© 2009 Van Dale Uitgevers}

quote:

Als je het maar lang genoeg blijft herhalen...
Nog een keer de aya, alleen nu net anders, kijken of je nog steeds bij je standpunt blijft.

88 Zeg: "Als de mensen en de djinn zich zouden verenigen om met een gebouw te komen met een hoogte van meer dan 800 meter dan zouden ze toch niet met iets hogers komen, ook al zouden zij elkaar tot hulp zijn."

Stel, we maken nu een gebouw van 818 meter, is het ons dan gelukt of toch niet?

quote:

Het is verbazingwekkend dat het deze amateur(s) gelukt is om hun eerste toevoeging, nota bene een letter, zo te kiezen dat het een ware blok aan het been van de aya is geworden.

Maar wat heb je nu hier gegeveven? een stukje tekst van een stel amateurs die schaamteloos woorden en stukken uit de Koran hebben genomen en in verschillende volgorde aan elkaar hebben geplakt en hier en daar zelf wat woordjes hebben toegevoegd (ja je leest het goed, ze hebben zelfs wat woordjes gebruikt die niet in de Koran voorkomen).

Weet je waar dit op lijkt? Op een pannenkoek van een baby. De baby nam 7 eieren en bakte ze zwart, vervolgens voegde hij 2 liter karnemelk. Het geheel roerde hij goed door en vervolgens serveerde hij het geheel met een potje sambal en stooide er bovenop wat pannenkoekenmix.

quote:

Wat je hier ziet is een tekst die nauw aansluit bij hetgeen wat in de Koran staat, enkele frasen worden zelfs herhaald, wat kenmerkend is, want ook de Koran herhaalt zich vaak. De toevoegingen zijn in lijn met de hadith van Boechari en tegelijkertijd toont de schrijver aan dat hij het Arabisch machtig en dat het niet alleen kopieer en plakwerk is, door woorden te gebruiken die niet in de Koran staan.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 02:27 schreef DuracelPlus het volgende:

[..]

Ben toch wel benieuwd hoe je erbij komt dat die ayay's alleen voor toen waren.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 22:08 schreef reindern het volgende:
Deze kansberekening zegt helemaal niks: continue gebeuren er dingen met kans 0 en dingen met kans 1 niet.

Stel ik vraag jou: noem een getal tussen de 0 en de 1. Jij zegt: 0.12. Hoe groot was de kans hierop? Omdat er oneindig veel getallen tussen 0 en 1 liggen was de kans hier 1/oneindig = 0 op. De kans dat je iets anders zou zeggen was dus 1-0 = 1. Toch gebeurde datgene wat kans 0 had en dat met kans 1 niet.

quote:

Op zondag 20 september 2009 00:49 schreef Meki het volgende:

[..]

Geloven doen men via hun hart, enkel een hart is een kostbare bezit en niemand weet wat er in je hart bevindt.. behalve Allah ( god ).

Niemand kan jou gedachten lezen, niemand weet jou geheimen. behalve Allah ( god )

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 00:55 schreef polderturk het volgende:
Het is laat geworden. Morgen kom ik terug. Ik zal jouw hart overtuigen Iblis

Je zult veranderen van in