IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 10:52 |
![]() ![]() ![]() ![]() quote:Gaat aardig tekeer daar. Voor de komende dag is nog meer regen voorspeld. En er is al meer dan 200 mm gevallen. [ Bericht 1% gewijzigd door IHVK op 09-09-2009 10:58:38 ] | |
Enchanter | woensdag 9 september 2009 @ 10:54 |
Zo dat is ook niet zo een klein beetje water wat er naar beneden is komen vallen. | |
kLowJow | woensdag 9 september 2009 @ 10:56 |
Dat ziet er heftig uit!quote:In de stromende regen? bovenste foto doet het niet | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 11:05 |
strand ligt bezaaid met auto's | |
El_Matador | woensdag 9 september 2009 @ 11:09 |
Heftig. De Natuur is hard. Istanbul is wel een gave stad trouwens. SPOILER | |
Frutsel | woensdag 9 september 2009 @ 11:30 |
Doden bij zware overstromingen in Istanbul Turkije maar uiteraard loopt het in NWS beter ![]() | |
Xenomaniac | woensdag 9 september 2009 @ 11:38 |
quote:Ik hoop dat de schade beperkt blijft. De tering, wat een bende. ![]() | |
paddy | woensdag 9 september 2009 @ 12:11 |
De grond waar de huizen op stonden had nooit bebouwd mogen worden hoorde ik. Die waren bedoeld als rivierbeddingen ![]() Noodweer is nog steeds van kracht. Lijkt me trouwens ook heel erg wanneer je er familie hebt wonen ![]() Hoop dat de reddingsoperatie snel gaat. Wat een ellende! ![]() | |
TheMagnificent | woensdag 9 september 2009 @ 13:03 |
Dat ziet er behoorlijk heftig uit. Ik hoop dat het aantal doden in het vervolg niet oploopt. | |
Hukkie | woensdag 9 september 2009 @ 13:06 |
Sjesus, wat een drama. gaat er nog wel vliegverkeer enzo? | |
nils7 | woensdag 9 september 2009 @ 15:02 |
![]() ![]() | |
Mutant01 | woensdag 9 september 2009 @ 15:05 |
Ik heb het gevoel dat het mediterraanse klimaat de afgelopen jaren steeds extremer is geworden. | |
El_Matador | woensdag 9 september 2009 @ 15:16 |
quote:Dat lijkt maar zo door media biasing. De media rapporteren de laatste tijd meer en vaker over dit soort zaken, ingegeven door een pseudowetenschappelijk vals idee dat de Aarde als geheel zou opwarmen en dat dat het gevolg zou zijn van menselijke activiteit. | |
Mutant01 | woensdag 9 september 2009 @ 15:20 |
quote:Dat lijkt mij heel sterk en getuig een beetje van een BNW manier van redeneren. Ook Marokko had in geen 30 jaar zoveel regen gehad als dit jaar, met alle gevolgen van dien. Maar denk ook aan de hevige bosbranden (die elk jaar erger worden) in bijvoorbeeld Griekenland. Of de extreem koude winters in Spanje. | |
El_Matador | woensdag 9 september 2009 @ 15:32 |
quote:Bosbranden zijn er altijd geweest in het Mediterraans gebied. Een logisch gevolg van de klimatologische ligging. Het verschil met vroeger is, dat er veel meer bewoning is, van juist die gebieden die kwetsbaar zijn voor bosbranden. Iedereen wil lekker in de koelte van de bossen wonen. Meer bewoning brengt meer risico's met zich mee. In Griekenland speelt nog een extra probleem; grond wordt daar verhandeld door projectontwikkelaars die mensen inhuren om delen van het bos af te fikken en zo bouwrijp te maken. Illegaal uiteraard. Dit leidde tot meer bosbranden (een vuurzee houdt zich nou eenmaal niet aan de door een projectontwikkelaar opgestelde perceelgrenzen). Extreem koude winters in Spanje zijn er ook altijd al geweest. Toen ik in 2000/2001 in Madrid woonde was het er ook vaak onder nul met sneeuw tot in de stad. Dat gebeurt, maar mensen hebben een slecht geheugen. De extra regen in Marokko heeft ook te maken met de agrarische indeling van het land. Je ziet het ook aan dit probleem in Istanbul. Waarom zijn zoveel mensen de dupe? Omdat ze zijn gaan wonen in gebieden die niet voor de mens, maar voor de natuur, in dit geval een rivier, bedoeld zijn. De mens denkt de natuur de baas te zijn, en als de natuur dan terugslaat, is men verontwaardigd. Dat is onterecht. | |
SoldMayor | woensdag 9 september 2009 @ 18:06 |
Wow heftig .. nu al 28 doden volgens CNN. ![]() Grootste natuurramp van Europa in dit jaar tot nu toe? | |
El_Matador | woensdag 9 september 2009 @ 18:11 |
quote:Ik ben benieuwd of de Turken het nog presteren om iemand anders dan het Turksche Herrenvolk de schuld te geven van deze misere, zoals ze bij de vlucht van Turkish Airlines hebben gedaan (Boeing aanklagen, terwijl het overduidelijk een fout van de piloten was). Overduidelijk is er gebouwd in gebieden waar dat niet moest. ![]() | |
Zienswijze | woensdag 9 september 2009 @ 18:15 |
R.I.P. en sterkte aan de nabestaanden. Het water steeg wel erg snel omhoog. | |
ACT-F | woensdag 9 september 2009 @ 22:00 |
quote:Dit is niet de eerste keer dat er overstromingen zijn in Istanbul, en ook niet de eerste keer dat er gebouwd is op plaatsen waar het niet mag. Dit speelt al jaren, maar is pas voor het eerst in de media in West-Europa. | |
Matteüs | woensdag 9 september 2009 @ 22:26 |
Wat een drama. Sterkte voor de slachtoffers. | |
zoalshetis | woensdag 9 september 2009 @ 22:48 |
dat is niet best. van wie krijgt turkije dit keer steun? van europa of van de arabische landen? | |
Whiskey_Tango | woensdag 9 september 2009 @ 22:53 |
quote:Mwah voor het redden van mensen in een stad als Istanbul maakt me dat weinig uit, dat is sowieso wel een goed doel. Net als orkaan Katrina en dat soort. Maar ik denk dat je van beiden hulp kan verwachten, sowieso omdat ze nu in de Ramadan zitten, en dat juist een periode van denken om je medemens is. | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 23:46 |
quote:Hmm, beetje slap gelul hoor. Ten eerste ben je geen vliegexpert dus je hebt geen idee wiens schuld het was (gedeeltelijk menselijke fout, gedeeltelijk vliegtuigfout was het) En ten tweede zijn het die Amerikaanse advocaten die zo graag willen cashen. En in Amerika win je zo een rechtszaak nou eenmaal makkelijker dan in Turkije of Nederland. En in de Turkse media woedt er nu een hevige discussie over woongebiden dichtbij rivieren, maar goed sommige mensen zien graag hun vooroordeel bevestigd dus het is wachten op een bericht in de media waarin 1,5 Turk zegt dat het schuld is van de Argentijnen. | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 23:47 |
Maar leuk op de FP en op spitsnieuws. Velen posten dat het ze niks uitmaakt, dat het lekker voor ze is. En weet ik veel wat allemaal. Zulke reacties ben ik nog nooit tegengekomen op Turkse nieuwssites bij rampen in het buitenland. Zijn het pubers of is het gewoon de doorgedraaide opkomende rechtsen in Nederland? | |
Whiskey_Tango | woensdag 9 september 2009 @ 23:49 |
quote:Tja soms draven mensen een beetje door m.i. | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 23:53 |
quote:Ik vind het gewoon ziek. Het gaat om stervende mensen hier. Ok als je er niks mee hebt. Maar hou dan je mond gewoon. | |
Zienswijze | woensdag 9 september 2009 @ 23:54 |
quote:Zulke reacties zijn natuurlijk niet goed te keuren. Maar het zal ook wel te maken hebben met dat sommige moslims bij aanslagen deze ook niet afkeuren. Al met al blijft het natuurlijk heel erg fout om overledenen, van welke soort dan ook, toe te juichen. | |
nils7 | woensdag 9 september 2009 @ 23:54 |
De laatste keer toen mijn vriendin vertrok uit NL was er twee dagen later die crash met THY. En nu dit weer... Begint een complot te worden lijkt het zo... ik bookmark dit topic voor het geval als ze weer weg gaat als ze de volgende keer hier weer is. | |
Whiskey_Tango | woensdag 9 september 2009 @ 23:55 |
quote:Mee eens, of ga het op straat schreeuwen als je er zo'n fan van bent dat Turken omkomen door een natuurramp, en dan wachten op de gevolgen. Ik zal niet huilen als zo'n kloothummel een klap in het gezicht krijgt. | |
nils7 | woensdag 9 september 2009 @ 23:56 |
quote:Ach die weten niet beter... iedere Nederlander die ooit iets in het buitenland heeft gedaan (werken, wonen, studeren, stage) zal beter weten maar dit soort volk komt wss niet buiten de woonplaats en vindt een neger in de buurt al behoorlijk eng. 32 doden ![]() ![]() | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 23:58 |
quote:Nee ik zou er ook geen nacht minder om slapen. Weet je wat het is. Als die mensen daadwerkelijk daar waren geweest en het echt hadden gezien hadden ze er wel anders over gedacht. Maar goed falend onderwijssysteem in dit land. | |
IHVK | woensdag 9 september 2009 @ 23:59 |
quote:Ja het zit jouw vrienden ook niet mee heb ik het idee. | |
Whiskey_Tango | donderdag 10 september 2009 @ 00:00 |
quote:Correct, ik snap dan ook niet waarom of inwoners van Istanbul het verdienen om een verdrinkingsdood te sterven, wat hebben zij ooit verkeerd gedaan om tot zo'n mening te komen. Het zal wel weer iets zijn zoals nils7 zegt, van die mensen die denken dat ze in Islamitische landen constant vlaggen verbranden en westerlingen in elkaar slaan op elke straathoek. Ik neem ze dan ook niet serieus, zolang ze hun bek maar dichthouden met dit soort nonsense gaan ze hun gang maar, maar val geen mensen lastig met het ophemelen van verdrinkingsdood. | |
IHVK | donderdag 10 september 2009 @ 00:03 |
quote:Ja, dat was een mooie opgezette hoax. Die vlaggenverbardingen. quote:Nee ik neem ze ook niet serieus. Maar goed als mens kan je er toch wel best wel boos over worden. | |
nils7 | donderdag 10 september 2009 @ 00:11 |
quote:Ik vind het altijd mooi als mensen in NL mijn vriendin ontmoeten en dan achteraf laten blijken dat ze toch verbaasd waren dat ze Turks was. (Ze spreekt goed Engels en is behoorlijk westers/liberaal). Maar dat betekend ook wel watvoor beeld de mensen hebben ervan. En dat had ik ook eerlijk gezegd, voordat ik er heen ging had ik het idee dat het landschap gelijk is aan het binnenland van Spanje (alleen dan heel Turkije) en dat ze op kamelen reden. (klinkt heel extreem maar oke). En vaak hoorde je toch Turken dit en Turken zo... een beetje het Marokkanen verhaal nu. Gelukkig de gok genomen en er heen gegaan voor studie en dan een totaal ander land te zien krijgen dat ik voor mogelijk had gehouden.. En zelfs ik zou nu in Istanbul kunnen wonen. En dan zie je zo iets... kan wel grappen maken met m'n vriendin van tjah toch iets te veel verdriet gehad van het afscheid nemen maar dit is ook weer cru wat er gebeurt is alhoewel ze zich altijd afvroeg wat de toekomst voor NL is met een stijgende waterspiegel. Alhoewel kennissen van mijn schoonouders hier in NL best wel clichee zijn zoals meneer is al 15jr in NL en spreekt niet eens fatsoenlijk NL's en wonen idd in een "Turkenbuurt". En andere kennissen van haar ouders wonen goed op stand hier in NL en hun zoon vertrekt naar amerika zelfs om te studeren. Dan heb ik zo iets... tjah het kan wel maar je moet er ook wel wat moeite voor doen! | |
Bolkesteijn | donderdag 10 september 2009 @ 00:11 |
Indrukwekkende watermassa's. Het kan haast niet anders dat er meer factoren in het spel zijn dan alleen regen. Zoals doorgebroken dijken, slecht ontwerp van wegen en bijbehorende afwatering. Ik begreep op het journaal dat mensen op de weg ineens een golf water op zich af zagen komen, dat gebeurt niet als het gewoon veel regent. | |
IHVK | donderdag 10 september 2009 @ 00:15 |
quote:Klopt. Istanbul groeit al decennia-lang uit zijn voegen. Dit zijn gewoon overgelopen rivieren voornamelijk. Op plekken waar men nu achteraf van vindt dat er niet gebouwd moest worden. | |
nils7 | donderdag 10 september 2009 @ 00:16 |
quote:Qua bouwen is het daar erger als Belgie (als je daarmee bekend bent). Dus iemand koopt een lap grond en doet er mee wat ie wil... en er wordt nauwelijks op gecontroleerd wat de gevolgen zouden kunnen of anders niet goed nageleefd. Maar jah het is al 80 jaar goed gegaan... gebeurt het eens in de 80 jaar dan hebben ze volgens mij een nog betere ratio dan NL (met '53 en de overstromingen begin 90'er jaren in het achterhoofd). Het gaat toevallig nu mis, maar al ruim 80 jaar goed alhoewel bij zo'n drastische snelheid van uitbreiden het haast wel ergens fout op moest gaan! | |
Bolkesteijn | donderdag 10 september 2009 @ 00:24 |
quote:Volgens mij zijn er bij de hoogwaters in de jaren 90 geen doden gevallen, en was er ook geen massale schade anders dan doordat panden ondergelopen waren. 1953 was inderdaad desastreus, maar daar zijn toen passende maatregelen tegen genomen. Ik denk toch dat Nederland het er beter vanaf brengt dan Turkije met betrekking tot de bescherming tegen hoog water en het afvoeren van veel neerslag. Aan de andere kant wordt Nederland ook wel vaker met deze problematiek geconfronteerd, dat maakt maatregelen om het te voorkomen beter bespreekbaar en er is ook vrij makkelijk geld, en ook voldoende geld, voor te vinden. Kan iemand trouwens op Google Maps aanwijzen waar het getroffen gebied zich bevind? Ik begreep dat het nabij de snelweg naar Europa was maar Istanbul is nogal groot zie ik. ![]() | |
nils7 | donderdag 10 september 2009 @ 00:31 |
quote:Ik denk hiero http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Istanbul,+%C4%B0stanbul,+Turkey&sll=39.790119,30.51241&sspn=0.009579,0.022702&ie=UTF8&ll=41.099793,28.967686&spn=0.075157,0.181618&t=h&z=13&iwloc=A Mn vriendin heeft het gezegd maar ben het weer vergeten maar het was de snelweg van de tweede brug (wat die weg is) | |
zhe-devilll | donderdag 10 september 2009 @ 00:39 |
Bah wat afschuwelijk dit ![]() Soms denk ik wel eens dat de aardas verschoven is ten tijde van de tsunami.... Dat dit de oorzaak is van de vreemde klimaatsverandering...Alsof wij 2 a 3 graden verderop geschoven zijn....Maar dit is puur een gevoel wat ik heb...wenie ![]() | |
IHVK | donderdag 10 september 2009 @ 00:39 |
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=&vps=3&jsv=174d&sll=41.077087,28.249111&sspn=0.028145,0.083427&g=silivri+istanbul&ie=UTF8&geocode=FRi-cgIdfAqvAQ&split=0 Daar is het het ergst. Maar het is eigenlijk van daar tot aan Azië zo een beetje overal wel iets. | |
Bolkesteijn | donderdag 10 september 2009 @ 00:40 |
quote:Dat gebied had ik ook al in gedachten. Misschien zijn de overlopen van dat stuwmeer wel iets te enthousiast aan gezet. ![]() | |
nils7 | donderdag 10 september 2009 @ 00:44 |
quote:Daar was het gisteren toch? Vandaag was het toch meer in Istanbul zelve? Je ziet wel goed die droge rivier bedding lopen! En ff een offtopic... sindskort werkt google maps/earth eindelijk met routeplanning in Turkije ![]() | |
IHVK | donderdag 10 september 2009 @ 00:45 |
quote:Klopt. ![]() | |
Santello | donderdag 10 september 2009 @ 00:46 |
Holy shit! Als je zo de beelden ziet dan was het wel HEEL onverwachts gebeurd, jammer. | |
TheMagnificent | donderdag 10 september 2009 @ 01:30 |
quote: ![]() Het gebied binnen de rode cirkel is de (binnen)stad. De overstromingen van de afgelopen dagen vonden buiten de stad plaats: de gebieden (die wel bij de gemeente Istanbul horen) die ik met blauw heb omcirkeld. | |
boyv | donderdag 10 september 2009 @ 14:20 |
quote:Idd. Al is het moeilijk om een stad als Istanbul nog op een 'degelijke' manier uit te breiden, vanwege zijn omvang en vooral vanwege de hoeveelheid inwoners die daar van moeten genieten en niet allemaal overwegend rijk zijn. | |
Ofyles2 | donderdag 10 september 2009 @ 18:01 |
quote:Absorptievermogen speelt ook een rol. Het ontbreken hiervan werkt overstromingen sterker in de hand en zorgt bovendien voor bodemerosie. Een andere belangrijke fout die Istanbul begaan heeft is het niet tijdig en/of adequaat aanpassen van het rioleringssysteem aan de behoefte van explosief stijgende populatie (van 1,5 miljoen in 1960 naar 13 miljoen nu ![]() En nu het er een keer van gekomen is, komen de politici nu in actie terwijl dit eerder had moeten gebeuren. Overigens slaat de opmerking van de burgervader van Istanbul (klimaatverandering) nergens op. | |
ACT-F | donderdag 10 september 2009 @ 19:18 |
quote:Op zich gaat het toewijzen van bouwlocaties op de juiste manier, maar het is vooral de illegale bouw en het gebrek aan handhaving wat parten speelt. En corrupte ambtenaren die een oogje dicht knijpen bij het verlenen van een bouwvergunning helpen ook niet echt mee. Bovendien is er weinig kennis van watermanagement. In de stedenplanning is praktisch geen rekening gehouden met het afvoer van regenwater. En het is natuurlijk ook een geldkwestie. Het aanleggen van een dubbele riolering, één voor afvalwater en de ander voor hemelwater, kost aanzienlijk meer. Het is eigenlijk jaren lang goed gegaan, afgezien van enkele overstromingen die hoofdzakelijk materiële schade hebben aangericht. Eens in de zoveel tijd zal er toch echt een flinke wolkbreuk komen, en dat is nu gebeurd, met alle gevolgen van dien. Ik ken genoeg plekken in Istanbul die ik als risicogebied kan aanwijzen, eigenlijk iedereen wel, want het is al jaren bekend welke laag gelegen straten heel snel onder water komen te staan. Maar door het complete gebrek aan visie en verantwoordelijkheid bij de (deel)gemeente(s) is hier nooit wat aan gedaan. | |
ACT-F | donderdag 10 september 2009 @ 23:40 |
Nog geen maand geleden reed ik nog op deze snelweg ![]() Overigens zijn hier een hoop mediabedrijven gevestigd, zoals Hürriyet en Fox TV, dus aan beelden geen gebrek vanaf deze locatie. | |
Frutsel | vrijdag 11 september 2009 @ 12:09 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Waterwereld | vrijdag 11 september 2009 @ 15:29 |
quote:Dat lijkt mij dus een erge dood ![]() Ze zijn niet klaar hoorde ik. Er zou nog heel veel regen gaan vallen dit weekeinde ![]() | |
Frutsel | maandag 14 september 2009 @ 10:32 |
quote: | |
IHVK | maandag 14 september 2009 @ 10:39 |
Het is in ieder geval geen droog jaar... ![]() | |
El_Matador | maandag 14 september 2009 @ 10:41 |
Nog een reden waarom Nederland vol genoeg is. Hoe meer mensen, hoe meer risico op dit soort drama's. In Bangladesh, het dichtstbevolkte serieuze land op Aarde, gebeuren dit soort overstromingen elk jaar. | |
Mutant01 | maandag 14 september 2009 @ 11:10 |
Hier: dunbevolkt gebied - deze weekquote: | |
Frutsel | maandag 14 september 2009 @ 11:13 |
quote:Ga nog ff door en het hele topic past prima in Fok's natural disaster forum ![]() | |
El_Matador | maandag 14 september 2009 @ 11:19 |
quote:JIj snap natuurlijk zelf ook wel dat hoe meer mensen je op een km2 hebt, hoe meer risico er is op meer doden, gewonden en infrastructurele schade he? ![]() | |
Mutant01 | maandag 14 september 2009 @ 11:20 |
quote:Uiteraard. | |
Mutant01 | maandag 14 september 2009 @ 11:22 |
quote:Misschien een idee om daar een topic aan te maken over algeheel mediterraans noodweer? | |
Frutsel | maandag 14 september 2009 @ 11:27 |
quote:Ik had hetzelfde topic over het noodweer Turkije daar al eerder gestart dan deze , maar DE wordt helaas niet zo goed bekeken als NWS. (Zie linkje eerder in dit topic) Maar op zich is zulke input daar altijd welkom ![]() ![]() | |
Frutsel | donderdag 24 september 2009 @ 11:24 |
quote: |