Doden bij grote overstromingen rond Istanbul

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:47 schreef IHVK het volgende:
Maar leuk op de FP en op spitsnieuws. Velen posten dat het ze niks uitmaakt, dat het lekker voor ze is. En weet ik veel wat allemaal.

Zulke reacties ben ik nog nooit tegengekomen op Turkse nieuwssites bij rampen in het buitenland. Zijn het pubers of is het gewoon de doorgedraaide opkomende rechtsen in Nederland?

Zulke reacties zijn natuurlijk niet goed te keuren. Maar het zal ook wel te maken hebben met dat sommige moslims bij aanslagen deze ook niet afkeuren. Al met al blijft het natuurlijk heel erg fout om overledenen, van welke soort dan ook, toe te juichen.

De laatste keer toen mijn vriendin vertrok uit NL was er twee dagen later die crash met THY.
En nu dit weer...

Begint een complot te worden lijkt het zo... ik bookmark dit topic voor het geval als ze weer weg gaat als ze de volgende keer hier weer is.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:53 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon ziek.

Het gaat om stervende mensen hier. Ok als je er niks mee hebt. Maar hou dan je mond gewoon.

Mee eens, of ga het op straat schreeuwen als je er zo'n fan van bent dat Turken omkomen door een natuurramp, en dan wachten op de gevolgen. Ik zal niet huilen als zo'n kloothummel een klap in het gezicht krijgt.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:53 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon ziek.

Het gaat om stervende mensen hier. Ok als je er niks mee hebt. Maar hou dan je mond gewoon.

Ach die weten niet beter... iedere Nederlander die ooit iets in het buitenland heeft gedaan (werken, wonen, studeren, stage) zal beter weten maar dit soort volk komt wss niet buiten de woonplaats en vindt een neger in de buurt al behoorlijk eng.

32 doden volgens mijn vriendin die ik gelukkig net sprak op de webcam na haar al een dag niet gesproken te hebben met dit soort nieuws op tv

quote:

Op woensdag 9 september 2009 23:58 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee ik zou er ook geen nacht minder om slapen.


Weet je wat het is. Als die mensen daadwerkelijk daar waren geweest en het echt hadden gezien hadden ze er wel anders over gedacht. Maar goed falend onderwijssysteem in dit land.

Correct, ik snap dan ook niet waarom of inwoners van Istanbul het verdienen om een verdrinkingsdood te sterven, wat hebben zij ooit verkeerd gedaan om tot zo'n mening te komen. Het zal wel weer iets zijn zoals nils7 zegt, van die mensen die denken dat ze in Islamitische landen constant vlaggen verbranden en westerlingen in elkaar slaan op elke straathoek.

Ik neem ze dan ook niet serieus, zolang ze hun bek maar dichthouden met dit soort nonsense gaan ze hun gang maar, maar val geen mensen lastig met het ophemelen van verdrinkingsdood.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:03 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ja, dat was een mooie opgezette hoax. Die vlaggenverbardingen.
[..]

Nee ik neem ze ook niet serieus. Maar goed als mens kan je er toch wel best wel boos over worden.

Ik vind het altijd mooi als mensen in NL mijn vriendin ontmoeten en dan achteraf laten blijken dat ze toch verbaasd waren dat ze Turks was. (Ze spreekt goed Engels en is behoorlijk westers/liberaal).

Maar dat betekend ook wel watvoor beeld de mensen hebben ervan.

En dat had ik ook eerlijk gezegd, voordat ik er heen ging had ik het idee dat het landschap gelijk is aan het binnenland van Spanje (alleen dan heel Turkije) en dat ze op kamelen reden. (klinkt heel extreem maar oke).
En vaak hoorde je toch Turken dit en Turken zo... een beetje het Marokkanen verhaal nu.
Gelukkig de gok genomen en er heen gegaan voor studie en dan een totaal ander land te zien krijgen dat ik voor mogelijk had gehouden..
En zelfs ik zou nu in Istanbul kunnen wonen. En dan zie je zo iets... kan wel grappen maken met m'n vriendin van tjah toch iets te veel verdriet gehad van het afscheid nemen maar dit is ook weer cru wat er gebeurt is alhoewel ze zich altijd afvroeg wat de toekomst voor NL is met een stijgende waterspiegel.

Alhoewel kennissen van mijn schoonouders hier in NL best wel clichee zijn zoals meneer is al 15jr in NL en spreekt niet eens fatsoenlijk NL's en wonen idd in een "Turkenbuurt". En andere kennissen van haar ouders wonen goed op stand hier in NL en hun zoon vertrekt naar amerika zelfs om te studeren.
Dan heb ik zo iets... tjah het kan wel maar je moet er ook wel wat moeite voor doen!

Indrukwekkende watermassa's. Het kan haast niet anders dat er meer factoren in het spel zijn dan alleen regen. Zoals doorgebroken dijken, slecht ontwerp van wegen en bijbehorende afwatering. Ik begreep op het journaal dat mensen op de weg ineens een golf water op zich af zagen komen, dat gebeurt niet als het gewoon veel regent.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Indrukwekkende watermassa's. Het kan haast niet anders dat er meer factoren in het spel zijn dan alleen regen. Zoals doorgebroken dijken, slecht ontwerp van wegen en bijbehorende afwatering. Ik begreep op het journaal dat mensen op de weg ineens een golf water op zich af zagen komen, dat gebeurt niet als het gewoon veel regent.

Qua bouwen is het daar erger als Belgie (als je daarmee bekend bent).
Dus iemand koopt een lap grond en doet er mee wat ie wil... en er wordt nauwelijks op gecontroleerd wat de gevolgen zouden kunnen of anders niet goed nageleefd.

Maar jah het is al 80 jaar goed gegaan... gebeurt het eens in de 80 jaar dan hebben ze volgens mij een nog betere ratio dan NL (met '53 en de overstromingen begin 90'er jaren in het achterhoofd).

Het gaat toevallig nu mis, maar al ruim 80 jaar goed alhoewel bij zo'n drastische snelheid van uitbreiden het haast wel ergens fout op moest gaan!

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:16 schreef nils7 het volgende:
Maar jah het is al 80 jaar goed gegaan... gebeurt het eens in de 80 jaar dan hebben ze volgens mij een nog betere ratio dan NL (met '53 en de overstromingen begin 90'er jaren in het achterhoofd).

Volgens mij zijn er bij de hoogwaters in de jaren 90 geen doden gevallen, en was er ook geen massale schade anders dan doordat panden ondergelopen waren. 1953 was inderdaad desastreus, maar daar zijn toen passende maatregelen tegen genomen. Ik denk toch dat Nederland het er beter vanaf brengt dan Turkije met betrekking tot de bescherming tegen hoog water en het afvoeren van veel neerslag.

Aan de andere kant wordt Nederland ook wel vaker met deze problematiek geconfronteerd, dat maakt maatregelen om het te voorkomen beter bespreekbaar en er is ook vrij makkelijk geld, en ook voldoende geld, voor te vinden.

Kan iemand trouwens op Google Maps aanwijzen waar het getroffen gebied zich bevind? Ik begreep dat het nabij de snelweg naar Europa was maar Istanbul is nogal groot zie ik.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er bij de hoogwaters in de jaren 90 geen doden gevallen, en was er ook geen massale schade anders dan doordat panden ondergelopen waren. 1953 was inderdaad desastreus, maar daar zijn toen passende maatregelen tegen genomen. Ik denk toch dat Nederland het er beter vanaf brengt dan Turkije met betrekking tot de bescherming tegen hoog water en het afvoeren van veel neerslag.

Aan de andere kant wordt Nederland ook wel vaker met deze problematiek geconfronteerd, dat maakt maatregelen om het te voorkomen beter bespreekbaar en er is ook vrij makkelijk geld, en ook voldoende geld, voor te vinden.

Kan iemand trouwens op Google Maps aanwijzen waar het getroffen gebied zich bevind? Ik begreep dat het nabij de snelweg naar Europa was maar Istanbul is nogal groot zie ik.

Ik denk hiero http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Istanbul,+%C4%B0stanbul,+Turkey&sll=39.790119,30.51241&sspn=0.009579,0.022702&ie=UTF8&ll=41.099793,28.967686&spn=0.075157,0.181618&t=h&z=13&iwloc=A
Mn vriendin heeft het gezegd maar ben het weer vergeten maar het was de snelweg van de tweede brug (wat die weg is)

Bah wat afschuwelijk dit
Soms denk ik wel eens dat de aardas verschoven is ten tijde van de tsunami....
Dat dit de oorzaak is van de vreemde klimaatsverandering...Alsof wij 2 a 3 graden verderop geschoven zijn....Maar dit is puur een gevoel wat ik heb...wenie

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:31 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik denk hiero http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Istanbul,+%C4%B0stanbul,+Turkey&sll=39.790119,30.51241&sspn=0.009579,0.022702&ie=UTF8&ll=41.099793,28.967686&spn=0.075157,0.181618&t=h&z=13&iwloc=A
Mn vriendin heeft het gezegd maar ben het weer vergeten maar het was de snelweg van de tweede brug (wat die weg is)

Dat gebied had ik ook al in gedachten. Misschien zijn de overlopen van dat stuwmeer wel iets te enthousiast aan gezet.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:39 schreef IHVK het volgende:
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=&vps=3&jsv=174d&sll=41.077087,28.249111&sspn=0.028145,0.083427&g=silivri+istanbul&ie=UTF8&geocode=FRi-cgIdfAqvAQ&split=0

Daar is het het ergst. Maar het is eigenlijk van daar tot aan Azië zo een beetje overal wel iets.

Daar was het gisteren toch?
Vandaag was het toch meer in Istanbul zelve?

Je ziet wel goed die droge rivier bedding lopen!
En ff een offtopic... sindskort werkt google maps/earth eindelijk met routeplanning in Turkije

Holy shit!

Als je zo de beelden ziet dan was het wel HEEL onverwachts gebeurd, jammer.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kan iemand trouwens op Google Maps aanwijzen waar het getroffen gebied zich bevind? Ik begreep dat het nabij de snelweg naar Europa was maar Istanbul is nogal groot zie ik.

Het gebied binnen de rode cirkel is de (binnen)stad. De overstromingen van de afgelopen dagen vonden buiten de stad plaats: de gebieden (die wel bij de gemeente Istanbul horen) die ik met blauw heb omcirkeld.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 22:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dit is niet de eerste keer dat er overstromingen zijn in Istanbul, en ook niet de eerste keer dat er gebouwd is op plaatsen waar het niet mag. Dit speelt al jaren, maar is pas voor het eerst in de media in West-Europa.

Idd. Al is het moeilijk om een stad als Istanbul nog op een 'degelijke' manier uit te breiden, vanwege zijn omvang en vooral vanwege de hoeveelheid inwoners die daar van moeten genieten en niet allemaal overwegend rijk zijn.

quote:

Op woensdag 9 september 2009 12:11 schreef paddy het volgende:
De grond waar de huizen op stonden had nooit bebouwd mogen worden hoorde ik. Die waren bedoeld als rivierbeddingen

Absorptievermogen speelt ook een rol. Het ontbreken hiervan werkt overstromingen sterker in de hand en zorgt bovendien voor bodemerosie.

Een andere belangrijke fout die Istanbul begaan heeft is het niet tijdig en/of adequaat aanpassen van het rioleringssysteem aan de behoefte van explosief stijgende populatie (van 1,5 miljoen in 1960 naar 13 miljoen nu ).

En nu het er een keer van gekomen is, komen de politici nu in actie terwijl dit eerder had moeten gebeuren. Overigens slaat de opmerking van de burgervader van Istanbul (klimaatverandering) nergens op.

quote:

Op donderdag 10 september 2009 14:20 schreef boyv het volgende:
Idd. Al is het moeilijk om een stad als Istanbul nog op een 'degelijke' manier uit te breiden, vanwege zijn omvang en vooral vanwege de hoeveelheid inwoners die daar van moeten genieten en niet allemaal overwegend rijk zijn.

Op zich gaat het toewijzen van bouwlocaties op de juiste manier, maar het is vooral de illegale bouw en het gebrek aan handhaving wat parten speelt. En corrupte ambtenaren die een oogje dicht knijpen bij het verlenen van een bouwvergunning helpen ook niet echt mee. Bovendien is er weinig kennis van watermanagement. In de stedenplanning is praktisch geen rekening gehouden met het afvoer van regenwater. En het is natuurlijk ook een geldkwestie. Het aanleggen van een dubbele riolering, één voor afvalwater en de ander voor hemelwater, kost aanzienlijk meer. Het is eigenlijk jaren lang goed gegaan, afgezien van enkele overstromingen die hoofdzakelijk materiële schade hebben aangericht. Eens in de zoveel tijd zal er toch echt een flinke wolkbreuk komen, en dat is nu gebeurd, met alle gevolgen van dien.

Ik ken genoeg plekken in Istanbul die ik als risicogebied kan aanwijzen, eigenlijk iedereen wel, want het is al jaren bekend welke laag gelegen straten heel snel onder water komen te staan. Maar door het complete gebrek aan visie en verantwoordelijkheid bij de (deel)gemeente(s) is hier nooit wat aan gedaan.